Отправлено: 21.02.13 19:40. Заголовок: Бесследно исчезнувшие (продолжение)

Георгий Ордановский, Джимми Хоффа, Дэн Купер, дети Бомонт и много много иных людей бесследно пропали.
И ничего о них не известно до сих пор.

 Отправлено: 03.03.13 21:05. Заголовок: Лишенец пишет: осуж..

Лишенец пишет:

цитата:

осужденных по статьям 70 и 190

Батюшко, здесь не все так знатно подкованы в знании страниц "синенькой книжки" (С).
Это что за статьи?
Расшифровали бы, что ли...
Антесоффецкая прапаганда?

 Отправлено: 03.03.13 21:08. Заголовок: Kronma пишет: Мне б..

Kronma пишет:

цитата:

Мне было интересно услышать твоё мнение,

Понимаешь. Я на эту историю подсел как-то. Читал-читал. Думал. Ничего не срастается. Я уже писал об этом. У меня нет версии. Версия Рождера. Все вроде хорошо. При первоначальном взгляде. В общем. Когда начинаешь в каждую мелочь лезть. Вот смотри. Почему при том, что :видимо не 1 и не 2 человека имитировали гибель группы на перевале. Несколько человек вышестоящих на месте знали. Знали инфу в Москве. Знали те кто нашел. А это могли быть и не те, кто потом перемещал группу с вещами. И никто, никто спустя годы не проболтался. И никто, никто не знает ЧТО там конкретно испытывали. Нигде не всплыло. Что знает один, знает только один. Что знают двое, знают все. Не верю, что не осталось ничего в архивах. Да, в архивах много чего лежит и не скоро всплывет. Но эта история резонансная. Все было давно и уже не секретно. Нынешнему поколению за нее не отвечать. Да за бабло бы слили инфу. Но тишина.
И это. Если ТЕ знали отчего они погибли. Иванов бы физико-техническую экспертизу не назначил.
В этом деле каждая мелочь, загадка. Кто выдул флягу спирта, при том, что Темпалов ее нашел в палатке, и там было не какао, он сам пишет. Пахло спиртом. Тащили с собой пустую, уже того? Нах? В лобазе утром оставили гору вещей и продуктов. Растирались спиртом т.к. замерзли устанавливая палатку? И так по всем. Кто оставил фонарик на палатке? Имитаоры гибели группы, забыв его случайно? или дятловцы? Если они когда? Версия что в панике когда покидали палатку. Хуясе Им в темноту уходить от опасности которая грозит гибелью, а они фонариками разбрасываются. Был ответ. Был. Темпалов возле палатки при осмотре обнаружил "желтый снег". Кто-то помочился. Надо было брать образец. Сравнивать со всеми 9-ми. Не взял. Версий туева хуча Разрез палатки легко пришить в версии Рождера. Я еще когда первый раз на форумах дятловедов эту версию прочитал, подумал. Да. Те кто трупы ребят нашел, палатку изнутри и порезали. Не зная еще что и как в палатке начали шарить, что-бы выяснить кого занесло. Темно. Они палатку и полоснули, что-бы светлее было. А мы мудохаемся почему дятловцы резали палатку Каждая версия имеет под-версии. а под-версии растекаются как ручьи на вторичные под-версии. Закрыть тему можно. Я писал. Честное расследование на федеральном уровне. Отметать бред один за одним. Даже если останется 2-3 наиболее вероятных, оперировать фактами станет гораздо легче. Так делают всегда. Поэтому я бросил. Без своей версии.
Все что могу

 Отправлено: 03.03.13 21:15. Заголовок: д’Жак Уй пишет: Нич..

д’Жак Уй пишет:

цитата:

Ничего не срастается.

Да, Ван-Ваныч, прав ты.
Спасибо, что не поленился набивать этот текст.
Этот пазл никак не хочет складываться потому, что любая версия гибели, подходящая к одной из групп тел, никак не стыкуется с другой группой.
То есть - совсем никак.
А с палаткой - да, скорее всего так и было.
И со спиртом, кстати тоже.
ЕМНИП, его спасатели и выдули. Те, кто палатку нашёл. Вроде, кто-то говорил об этом.
Значит, спирт во фляге был, и пьяный дебош как-то не бьётся...

д’Жак Уй пишет:

цитата:

И никто, никто спустя годы не проболтался.

Согласен, такого не бывает. Где-нибудь, да всплыло бы...

 Отправлено: 03.03.13 21:17. Заголовок: Kronma пишет: И со ..

Kronma пишет:

цитата:

И со спиртом, кстати тоже. ЕМНИП, его спасатели и выдули. Те, кто палатку нашёл. Вроде, кто-то говорил об этом. Значит, спирт во фляге был, и пьяный дебош как-то не бьётся...

Неизвестно, сколько его было. Неизвестно даже точно, что у них было из вещей (вон, то ботинки, то обмотки находят).

 Отправлено: 03.03.13 21:19. Заголовок: Kronma пишет: Это о..

Kronma пишет:

цитата:

Это один из способов забивания татуировки.

есть версия что "свекла" - переделанная черва или пика.

 Отправлено: 03.03.13 21:21. Заголовок: д’Жак Уй пишет: ими..

д’Жак Уй пишет:

цитата:

имитировали гибель группы на перевале.

Если честно, я так и не смог понять, накуя вообще была нужна имитация?
Если в деле завязана кровавая Гэбня, ребята бы просто исчезли, и всё.
Район закрыли бы для поисков, вывезли тела, потом снова открыли - ищите, млин!

алоиз пишет:

цитата:

Неизвестно, сколько его было.

Ну да, ну да... согласен.

 Отправлено: 03.03.13 21:22. Заголовок: Лишенец пишет: "..

Лишенец пишет:

цитата:

"свекла" - переделанная черва или пика.

Или не переделанная, и реальная.
Просто, судмедэксперт разглядел эту карточную масть, как "свёклу".
Не факт, что рисунок хорошо читался на кожном покрове.

 Отправлено: 03.03.13 21:26. Заголовок: Kronma пишет: Если ..

Kronma пишет:

цитата:

Если выбросишь из этого набора буквы, стоящие на месте двоек в схеме 1-2-2-1-2-2-1-... получишь правильный ответ.

КАкое-то ДРУУ получилось

 Отправлено: 03.03.13 21:31. Заголовок: Kronma пишет: Тела ..

Kronma пишет:

цитата:

Тела ведь лежали рядом.

вот бля смотри. Если предположить, что они ушли от костра у кедра будучи последними живыми. Без травм еще. От кедра почему ушли. Он расположен на возвышенности, от ветра не защищал. Там костер горел минут 40-60 ИМХО (где-то видел в воспоминаниях поисковиков точное время. Как определили? По толщине перегоревших сучьев - 8 см.) Так вот ушли в низину. Но почему не раньше, когда еще два Юры не замерзли. Ждали Дятлова и Зину уведших искать Рустема? Ладно, едем. Могли и раньше уйти. Два Юрика останетесь, мы сделаем настил в низине, потом придем за вами и Игорем и Зиной. Если они вернутся. Вернулись. Оба Юрия мертвы. Срезали часть одежды с трупов. Пошли к настилу. Костер надо разводить. Пошли искать топливо, хворост. Надо вначале сухое. Если резать живые деревья долго разжигать костер. Вышли к ручью. Был ли он замерзший. Думая да. На севере Урала в феврале ручьи не журчат. Но надо уточнить у Под ребятами обвалился карниз снега над замерзшим ручьем. И что? Под карнизом была голая земля, а на ней камни и они травмировались. Но Возрожденный что пишет. При ударе камнем травма у Тибо-Бриньоль образоваться не могла. Значит и об ударе о камень не могла. Оно ведь без разницы, или куем об палку, или палкой по кую. Да и с чего там земля и на ней камни. Слой снега. Лед. Да и какова была высота падении в случае обрушения карниза? Это потом на настил метров 6 снега нанесло. И почему взяли с собой девушку. Могли идти кто-то из парней. Вдвоем. Те кто лучше одет. А как они лежат красиво. Захочешь так не положишь. По весне точно в ручье, который растаяв и зажурчав под снегом способствовал началу таяния замерзших тел и ускорил процесс гниения. Как будто их положил туда тот, кто знал о ручье. Спецы с горы Отортен? Или манси для которых лес как дом? или все-таки чудовищная, нелепая случайность. стечение фактов которое бывает раз в тысячу лет, когда воедино сложились все неблагоприятные обстоятельства
Это мля почище "Новороссийска" будет. Там версий на пальцы одной руки хватит.

Тект набивать не лень. в этом посте и ответ на твой вопрос про высоту настила. Насколько возможно. Нет схем, нет ни обзорных, ни панорамных фото. Только фрагментарные, да и те говно. Поисковиков со щупами фоткают, а место происшествия хуй. Как будто на прогулке.

 Отправлено: 03.03.13 21:34. Заголовок: д’Жак Уй пишет: Пах..

д’Жак Уй пишет:

цитата:

Пахло спиртом.

спустя три недели?
Kronma пишет:

цитата:

Антесоффецкая прапаганда?

угу. Ракитин и цифры по осужденным приводит на 1959 год...

По тату:
если масть пик у Золотарева наколота перевернутой - то похоже на "свеклу". Означает - судим за хулиганство...
Кстати какая "звезда" была у Золотарева. Звезды в тату бывают разные...

 Отправлено: 03.03.13 21:37. Заголовок: Kronma пишет: его с..

Kronma пишет:

цитата:

его спасатели и выдули. Те, кто палатку нашёл. Вроде, кто-то говорил об этом.

Да, я писал чуть выше об этом. Цитировал их воспоминания. Но они забрали полную флягу, и пили в своей палатке. Что ж это бля получается тогда, они потом ее подкинули и никому об этом не рассказали! Или Темпалов узнал, забрал у них и ТАК описал обнаружение. Тогда грош цена ВСЕМУ что есть в материалах дела, ВСЕМ воспоминаниям.

 Отправлено: 03.03.13 21:40. Заголовок: Лишенец пишет: спус..

Лишенец пишет:

цитата:

спустя три недели?

Закрытая пробкой фляжка. почему нет. Но смотри мои и Кронмы посты. Вырисовывается, что этот спирт выдули поисковики "за здоровье ребят", но нигде в материалах дела не отражено, что фляжка в момент обнаружения была полная и содержимое выпито поисковиками. Только в воспоминаниях. Темпалов нашел две фляжки. Я уже ссылался на его показания. Одна пустая. Другая с замерзшей жидкостью. Получается распили Дятловцы. А распили то поисковики, и они или Темпалов и подкину в палатку. Ну это что? Это следствие? И это по какой то куйне не очень значительной.

 Отправлено: 03.03.13 21:43. Заголовок: алоиз пишет: КАкое-..

алоиз пишет:

цитата:

КАкое-то ДРУУ получилось

Должно получиться слово ДРУЗЬЯ, написаное с грамматической ошибкой.
Что неплохо стыкуется с набором букв, идущих через плюс.
Щаз не помню точно, какие буквы, но должно получиться что-то типа: С+К+Ш ДРУЗЬЯ

 Отправлено: 03.03.13 21:45. Заголовок: д’Жак Уй пишет: Ну ..

д’Жак Уй пишет:

цитата:

Ну это что? Это следствие?

там много такого... фиксация следов например... осмотр самой палатки и места вокруг нее...
Думаю, - дело в том, что основная специфика дел у следователя была другая - в силу территориальности - ИТУ, побеги, где брали с поличным на месте преступления... вот он и растерялся. Поймали бы там, или рядом упившихся ЗК - все бы у него встало на свои места...

 Отправлено: 03.03.13 21:54. Заголовок: д’Жак Уй пишет: Под..

д’Жак Уй пишет:

цитата:

Под ребятами обвалился карниз снега над замерзшим ручьем. И что?

Вот именно - и что?
Они же не могли из-за этого погибнуть мгновенно, одновременно и рядом друг с другом.
д’Жак Уй пишет:

цитата:

А как они лежат красиво. Захочешь так не положишь.

Дык, скорее, наоборот - как будто их так положили. Рядом.
Странную позу девушки можно объяснить таянием снега.
Кстати, попутно глупый вопрос: а трупное окоченение позволяет конечностям сдвигаться, или поза тела как бы фиксируется?
Ну, когда тела весной оттаяли в ручье, они могли изменить своё положение, или мышцы были уже навсегда скованы?

 Отправлено: 03.03.13 22:10. Заголовок: И ещё. "вот бля..

И ещё.
"вот бля смотри" (С)
д’Жак Уй пишет:

цитата:

Это потом на настил метров 6 снега нанесло.

Нет, снега на настиле - 2,5 метра.
А снега на трупах (рядов, в 10 метрах от настила) - 6 метров.
Т.е. трупы ребят лежали гораздо глубже под снегом, чем настил, который они же и сделали.
Выходит, настил сооружали позже, когда трупы уже прикрыло 3,5 метрами снега?
Херня какая-то...

Как полагаешь, а зачем аккуратно складывать одежду в четыре стопки по углам настила?
Какой в этом практический (походный) смысл?

 Отправлено: 03.03.13 22:13. Заголовок: Лишенец пишет: осно..

Лишенец пишет:

цитата:

основная специфика дел у следователя была другая - в силу территориальности

Вот видишь Батюшка, и снова два исследователя сошлись во мнении Я ведь писал.Темпалов только в 53 или 54 юрфак в Свердловске закончил. К 59-му младший советник юстиции (майор). Прокурор г. Ивделя. Что он там мог расследовать. Какие протоколы осмотры места происшествия составлял. Но бля, к 4-му мая дело в производству у Иванова. И осмотр самых сложных трупов снова сикось накось. А кто проводит?

Kronma пишет:

цитата:

Дык, скорее, наоборот - как будто их так положили. Рядом.

вот и я о том же

Kronma пишет:

цитата:

трупное окоченение позволяет конечностям сдвигаться, или поза тела как бы фиксируется?

видишь ли. В данном случае если долго не рассказывать, что скорость окоченение связано с температурой окружающей среды, следует заметить, что имелось не только трупное окоченение но и промерзание тел. А вот вода способствовала оттаиванию тел. Положи замерзший кусок мяса из морозилки под струю холодной воды из крана и на балкон при t 0 С. Что быстрее оттает? И конечно поток воды мог менять положение конечностей. А в случае если он достаточно сильный и расположение тел. И еще раз. Способствовал скорейшему гниению. Глаза быстрее всего гниют. После того как они превращаются в желеобразное вещество их достаточно легко вымывает струя воды. На фото "подснежники" обычно имеют именно такой вид. Выпавшие или частично выпавшие волосы. Провалы глазниц, часто носа, обнажены зубы.

 Отправлено: 03.03.13 22:16. Заголовок: Kronma пишет: Т.е. ..

Kronma пишет:

цитата:

Т.е. трупы ребят лежали гораздо глубже под снегом, чем настил, который они же и сделали. Выходит, настил сооружали позже, когда трупы уже прикрыло 3,5 метрами снега? Херня какая-то... Как полагаешь, а зачем аккуратно складывать одежду в четыре стопки по углам настила? Какой в этом практический (походный) смысл?

Все перевернуто-воссоздано после, ты хочешь сказать?

 Отправлено: 03.03.13 22:18. Заголовок: Kronma пишет: Какой..

Kronma пишет:

цитата:

Какой в этом практический (походный) смысл?

что б не перепутать где чья У них там ни практического, ни походного, ни какого другого смысла быть не могло. Борьба за выживание обессилевших, замерзающих людей. Если это они складывали. Лучше бы на себя напялили.

 Отправлено: 03.03.13 22:23. Заголовок: д’Жак Уй пишет: Я в..

д’Жак Уй пишет:

цитата:

Я ведь писал.Темпалов только в 53 или 54 юрфак в Свердловске закончил. К 59-му младший советник юстиции (майор). Прокурор г. Ивделя. Что он там мог расследовать. Какие протоколы осмотры места происшествия составлял. Но бля, к 4-му мая дело в производству у Иванова. И осмотр самых сложных трупов снова сикось накось. А кто проводит?

Да. Это постоянно бросается в глаза. Послевоенная страна. Нехватка кадров. Поди, случись что-то такое в Подмосковье, более матерых профи бы нашли. Но не в такой глухомани. Кстати, такой примитивизм во всем показывает, что никакие секреты и все такое затронуты не были. Я бы все-таки склонялся к "пьяной" версии плюс к неквалифицированному ведению всего прочего. К неквалифицированному, когда образования у людей банально не хватает, когда палатку осматривают ХЗ как, попутно уничтожая (ес-сно, не по злому умыслу) самую возможность объективной реконструкции событий.