Отправлено: 21.02.13 19:40. Заголовок: Бесследно исчезнувшие (продолжение)

Георгий Ордановский, Джимми Хоффа, Дэн Купер, дети Бомонт и много много иных людей бесследно пропали.
И ничего о них не известно до сих пор.

 Отправлено: 03.03.13 22:24. Заголовок: алоиз пишет: Все пе..

алоиз пишет:

цитата:

Все перевернуто-воссоздано после, ты хочешь сказать?

не, там по фотке говенно, но видно. Настил то как бы на берегу ручья, а ребята в русле ручья. Русло ниже же чем берег. Вот в русле и намело больше снега. А по вещам это из Буянова и Столбцова На настиле лежал лапник и несколько предметов одежды. По положению этих предметов на настиле обнажились четыре пятна, выполненные как «посадочные места» для четырёх человек

 Отправлено: 03.03.13 22:29. Заголовок: д’Жак Уй пишет: что..

д’Жак Уй пишет:

цитата:

что б не перепутать где чья

Не стебайся. Сам же пишешь:

д’Жак Уй пишет:

цитата:

У них там ни практического, ни походного, ни какого другого смысла быть не могло. Борьба за выживание обессилевших, замерзающих людей. Если это они складывали. Лучше бы на себя напялили.

Что им мешало напялить? Или они друг с другом боролись?

Опять, в двадцатый раз, смотрю фото. Почему первые два обнаруженных так "кучно" лежат рядом? Один кверху лицом, второй книзу.

 Отправлено: 03.03.13 22:32. Заголовок: д’Жак Уй пишет: И к..

д’Жак Уй пишет:

цитата:

И конечно поток воды мог менять положение конечностей.

Спасибо, понял.
Я это спрашивал применительно к странной позе девушки - на коленях, лицом в потоке воды, которой в феврале ещё не было.

алоиз пишет:

цитата:

Все перевернуто-воссоздано после, ты хочешь сказать?

Нет, я хочу сказать, что это - странно.

д’Жак Уй пишет:

цитата:

Русло ниже же чем берег.

Насколько ниже, на 3,5 метра на расстоянии в 6...10 метров?
Там на сайте, кстати, кусок карты был, с "вертикалкой", можно прикинуть крутизну склонов оврага.
Но, всё равно, такой перепад высот - эт что-то много, ИМХО.

 Отправлено: 03.03.13 22:42. Заголовок: д’Жак Уй пишет: вып..

д’Жак Уй пишет:

цитата:

выполненные как «посадочные места» для четырёх человек

Тоже неясно. За каким хреном эти "посадочные места"? Людей жалко, конечно, но, чем дальше, тем больше я готов все нестыковки списывать на "человеческий фактор". Ни хрена не было организовано проведение расследования. Я даже склонен верить тому, что некоторые фотографии "обнаруженных тел" сделаны после того, как их безграмотные поисковики вместе сложили. И многое еще странно.
Вот, к примеру, представьте, мы с вами эту печальную миссию выполняем, трупы ищем в снегу. Молодые ребята погибли. Нашли мы их, жертв лавины, допустим. Неужели мы будем такими беззаботно-позирующими, как допустим, вот здесь?



"Транспортировка к вертолётной площадке, оборудованной на перевале, одного из трупов, найденнных в феврале-начале марта 1959 г. Фотография из коллекции Алексея Владимировича Коськина и "Фонда памяти группы Дятлова", общественной организации, много сделавшей для изучения обстоятельств трагедии 1959 г. на перевале."
Парниша, который слева, довольно жмурится под почти весенним солнышком. Да и у остальных вид вполне веселый. Думайте, что хотите, а у меня ассоциации четкие - так себя вести можно только рядом с телом того, кто уважения особого не достоин. Например, с погибшим в пьяной драке. Или это не идеологизированный СССР?

 Отправлено: 03.03.13 22:44. Заголовок: д’Жак Уй пишет: На ..

д’Жак Уй пишет:

цитата:

На севере Урала в феврале ручьи не журчат. Под ребятами обвалился карниз снега...Под карнизом была голая земля, а на ней камни...

Подожди, а почему - голая земля, а не снег?
Он-то куда в феврале делся?
Если овраг и задувало снегом, то с самого начала зимы, с ноября-декабря.
И к февралю должно было уже задуть нехило, если к весне намело 6 метров.
Уж по-любому - не голая земля, а снежная подушка.
А тела, в результате, оказались на самом дне оврага, в ручье, как будто там никакого снега в феврале не было.
Странно?
Выходит, кто-то выкопал глубокую яму в снегу, сложил туда трупы, и засыпал обратно снегом, посчитав, что случайно найти такой схрон невозможно. Так?
Их ведь, вроде, случайно нашли, по обрывкам одежды в этом месте?

 Отправлено: 03.03.13 22:47. Заголовок: алоиз пишет: некото..

алоиз пишет:

цитата:

За каким хреном эти "посадочные места"?

Чтобы задницей в снегу не сидеть.

алоиз пишет:

цитата:

некоторые фотографии "обнаруженных тел" сделаны после того, как их безграмотные поисковики вместе сложили.

Нет, тела сфотографированы дважды - в присыпанном снегом состоянии (т.е. как их обнаружили), и после удаления снега.

алоиз пишет:

цитата:

Неужели мы будем такими беззаботно-позирующими

Может, подпись под фотографией неточная?
И в санях - вещи, к примеру, а не тело?

 Отправлено: 03.03.13 22:47. Заголовок: Те, кто впоследствии..

Те, кто впоследствии целыми днями в снегу со щупами ходил, достойны всяческого уважения. Энтузиасты. Просто порядочные люди. Очевидно, безусловно, ясно, что история вызвала огромный общественный резонанс. И как после этого признать тот факт, что люди в пьяной драке поддались первобытным инстинктам? Нельзя такое официально признать. Отсюда и масса нестыковок.

Вспомните - у нас ведь и "Аврора" - главный символ Тех Самых Событий - превратилась во времена оны в новодел. Но кто об этом знал?

 Отправлено: 03.03.13 22:56. Заголовок: Kronma пишет: Нет, ..

Kronma пишет:

цитата:

Нет, тела сфотографированы дважды - в присыпанном снегом состоянии (т.е. как их обнаружили), и после удаления снега.

Вадимыч, я ничему удивляться в этом плане не буду. Ну, искали их зимой. И в снегопад, и в оттепель, буде таковая наблюдалась. Нашли (в разных местах), сложили вместе. Пока искали, есть ли кто рядом, пошел снежок. Запорошило. Только потом догадались сфотографировать. Так, собственно, и рождаются штампы-стереотипы.
Ты знаешь, при отсутствии культуры и знания законодательства, до дикого доходит. Я вообще в эту систему не вписан, в отличие от реально опытного Игоря, но, будучи студентом, видел вещи, рвущие матрицу. Например, умер дядька, бывший военный. Тело обнаружили в квартире - на лице сильные порезы. Странного вида. Докопались до истины. Он - военный пенсионер, по сути, содержал сына-алкаша. Тот доил отца, постоянно бабло клянчил на выпивку. И вот, однажды батя умер. Так в сыне сын, наконец, проснулся. Он, некоторое время спустя, нашел отца мертвым, нарушив трупную окоченелость, нарядил в форму. И даже попытался побрить. Ну, а как оно без специальных навыков, да на усопшем, я думаю, всем понятно. Потом эксперты доказали ненасильственный характер смерти и дело прикрыли.

 Отправлено: 03.03.13 22:59. Заголовок: алоиз пишет: так се..

алоиз пишет:

цитата:

так себя вести можно только рядом с телом того, кто уважения особого не достоин. Например, с погибшим в пьяной драке

Кстати, поисковики вряд ли могли установить причины смерти.
И тела первой группы не имели повреждений, они просто "замёрзли".
Так что, ничего им не говорило ни о какой "пьяной драке".

 Отправлено: 03.03.13 23:00. Заголовок: Kronma пишет: Чтобы..

Kronma пишет:

цитата:

Чтобы задницей в снегу не сидеть.

Надеть на себя. Сил должно хватить. Очевидно.

Кстати, ведь не только я начал обращать внимание на эти странные неглубокие порезы на телах. Опять "алкогольная версия" работает. Я где-то в инете читал милицейские сводки, как какая-то наркота пыталась втроем пацана порезать. Он домой с тренировки шел. Ну, он от них и отмахивался до приезда СМ. Так поразило (или он умело отмахивался?), что его кожаную куртку придурки только покорябали своими ножиками. А если на тебе надето много теплых вещей, разве итог не похожий?

 Отправлено: 03.03.13 23:00. Заголовок: алоиз пишет: Вадимы..

алоиз пишет:

цитата:

Вадимыч, я ничему удивляться в этом плане не буду.

Ну-да, ну-да... это верно.

 Отправлено: 03.03.13 23:03. Заголовок: алоиз пишет: Надеть..

алоиз пишет:

цитата:

Надеть на себя.

Эти вещи могли были порезаны, когда их с трупов снимали.
Так что, не факт, что их вообще одеть можно было - только подстелить.

алоиз пишет:

цитата:

что его кожаную куртку придурки только покорябали своими ножиками

А куртка на нём была одета или как?
Одна из схем ножевого боя - когда одежду наматывают на руку.

 Отправлено: 03.03.13 23:05. Заголовок: Kronma пишет: Кстат..

Kronma пишет:

цитата:

Кстати, поисковики вряд ли могли установить причины смерти. И тела первой группы не имели повреждений, они просто "замёрзли". Так что, ничего им не говорило ни о какой "пьяной драке".

Наверное, тут ты прав. Но, с другой стороны, что ты, взрослый, поживший и попивший парнище, скажешь, обнаружив в снегу труп парня в одной клетчатой рубашке - без видимых телесных повреждений? А перед этим найдя пустую палатку.

Вот чего ты скажешь навскидку, Вадимыч?

 Отправлено: 03.03.13 23:09. Заголовок: Kronma пишет: А кур..

Kronma пишет:

цитата:

А куртка на нём была одета или как? Одна из схем ножевого боя - когда одежду наматывают на руку.

Он в куртке домой шел. Стало быть, ему попались нарки-дилетанты. Не владевшие искусством ножевого боя. И, кстати, физически здоровые и спортивные парни-студенты - участники похода, наверное, так же и владели бы ножами.

Блин. Я думал о многом. НЛО, конечно, нет. Секретный завод - тоже, нет. А вот побег зеков, хищные манты и ханси - вполне возможно. Но Перчик как-то быстро и предельно рационально выдвинул версию. И большинство фактов к ней вполне подходит. Все нестыковки четко списываются на топорность-дилетантизм участников поисков и расследования. Такие дела.

 Отправлено: 03.03.13 23:17. Заголовок: Даже какие-то мелочи..

Даже какие-то мелочи, в плане нетрезвых разборок, начинают выглядеть удивительно осмысленными. Допустим, по попыткам Ракитина установить истину. "В стороне от палатки на удалении примерно 10 м., в снегу были найдены вещи, принадлежавшие, как выяснилось позже, Игорю Дятлову - пара носков и матерчатые тапочки, завёрнутые в рубашку-ковбойку".

Не, ну как можно на трезвую голову это объяснить, руководствуясь традиционно выдвигаемыми версиями? Агенты НАТО, держа под прицелами автоматов группу, расшвыривают вещи? Нет. КГБ-МГБ защищает секретный завод? Нисколько. Хантам-манси тоже пофигу. Лавина? Не может такого быть. Но, парни, посмотрите, чьи вещи? И тут конфликт альфа-самцов, поддерживаемых разными группами, вполне объясним. Выбрасывание вещей - вообще культовое действо. И тут все вполне себе явно. На фоне выкриков "а ты кто такой?" (С) тот же Золотарев или кто-то из сочувствующих, скомкав, в приступе внезапной ссоры, вещи Дятлова в узел, решительно откидывает их от палатки. Какая еще версия возможна? Взрыв ступени ракеты?

 Отправлено: 03.03.13 23:21. Заголовок: http://alex-02-02-19..

http://alex-02-02-1959.livejournal.com/1616.html

Тоже интересно прочитать.

 Отправлено: 03.03.13 23:24. Заголовок: Версия Рябинина на 9..

Версия Ракитина на 90% ИМХО максимально непротиворечиво объясняет ход событий. Уйти от палатки в носках и без шапок зимой в ночь Приполярного Урала (при том что забрать валенки, шапки, ватники и топоры - дело минуты) возможно только под страхом от вооруженного человека. При этом двое успели одеться, а остальные - нет?
С такими тяжелыми травмами раненые люди не смогли бы сами сойти вниз, а ведь есть следы.
Наиболее вероятно, что эти тяжелые травмы нанесены уже внизу. Кем?
Версии о ракетах или секретных объектах - бред. Никто бы из органов не стал так убивать простых туристов.
Пьяный внутренний конфликт? А разделись зачем? Кто кого раздевал? И почему в драке не использовались топоры и ножи?
Версия об операции КГБ по запланированному контакту дятловцев с иностранной разведгрупой тоже притянута за уши.
Дятловцев выгнали и убили все-таки люди. Они очевидно были вооружены, но хотели создать видимость гибели туристов в результате естественных причин.
Кому это могло понадобиться? Вариантов масса, от уголовников... старателей... до действительно случайно встретившейся заброшенной иностранной группы...
Ну а следствие велось как всегда спустя рукава, признать, что в тайге ходит бандгруппа для местных органов было бы нежелательно. Не то, чтобы специально фальсифицировали следствие, а так, заминали слегонца..

 Отправлено: 03.03.13 23:26. Заголовок: алоиз пишет: что ты..

алоиз пишет:

цитата:

что ты,...скажешь, обнаружив в снегу труп парня в одной клетчатой рубашке

Видишь ли, Романыч, они ведь эти трупы не во дворе нашли, а во время поисковых мероприятий.
Так что, мне тут трудно что-то сказать.
Кроме того, что наличие клетчатой рубашки никак не приводит поисковика к умозаключениям о пьяной драке.
Первая мысль была бы такая же, как у них - смерть от переохлаждения, раз телесных повреждений не видно.

 Отправлено: 03.03.13 23:31. Заголовок: Kronma пишет: Видиш..

Kronma пишет:

цитата:

Видишь ли, Романыч, они ведь эти трупы не во дворе нашли, а во время поисковых мероприятий. Так что, мне тут трудно что-то сказать. Кроме того, что наличие клетчатой рубашки никак не приводит поисковика к умозаключениям о пьяной драке. Первая мысль была бы такая же, как у них - смерть от переохлаждения, раз телесных повреждений не видно.

Ну, попробуй ответить на очевидный вопрос. Найдя замерзшего человека в одной рубашке зимой. На улице. Что он там делал?

 Отправлено: 03.03.13 23:32. Заголовок: Версия Перчика не св..

Версия Перчика не сводит концы с концами.
Возможно ли, чтобы в ходе конфликта, ну скажем, Золотарева с Дятловым, оба потом рядом убегают от своей палатки.
Находку сложенных вещей Дятлова Ракитин обьясняет вполне логично. Вещи приготовлены для спуска, но под влиянием каких-то причин оставлены.
Один из ключевых вопросов - оставленная обувь и верхняя одежда в палатке...