Отправлено: 21.02.13 19:40. Заголовок: Бесследно исчезнувшие (продолжение)

Георгий Ордановский, Джимми Хоффа, Дэн Купер, дети Бомонт и много много иных людей бесследно пропали.
И ничего о них не известно до сих пор.

 Отправлено: 11.03.13 20:05. Заголовок: Рыба пишет: задачка..

Рыба пишет:

цитата:

задачка конторы или спецназа решается гораздо более простыми способами, без сложных схем

Только хотел об этом написать. Лично я с трудом могу себе представить начальника того времени, который решил бы проблему нейтрализации группы Дятлова так эээ... нестандартно что ли. В те времена все решалось куда проще и банальнее...

Кстати, вопрос к тем, кто в свое время полазил на форумах, посвященных группе Дятлова: на них наверняка уже обсуждался вопрос - много ли в те времена гибло туристических групп (причем в полном составе) - и как именно гибло? И все ли они были найдены?

Роджер пишет:

цитата:

И результат? Значит хорошо сработали, раз столько времени истину найти не могут ;)

Не могут найти не только истину, но и тот самый секретный объект, на который якобы напоролась группа Дятлова. А ведь времена сейчас другие, и большинство подобных объектов либо рассекречено либо вообще заброшено - лазь не хочу...

Роджер пишет:

цитата:

есть свидетели, которые слышали в том районе звук проходящего поезда из под земли, по спутниковой карте можно увидеть ЖД упирающуюся в скалу и странную грунтовку тоже упирающуюся в гору. Непонятно зачем, именно в этом районе развернута мощная ПВО. С западной стороны ГУХ построены несколько ГЭС, скорее всего как прикрытие земляных работ, т.к. нах они там нужны ГЭС? Ну и прочие чудеса типа военных патрулей в тайге, залитых бетоном шахт и т.д.

Так значит были апельсины были другие свидетели? А почему тогда их тоже не пустили в расход, как дятловцев?

 Отправлено: 11.03.13 20:14. Заголовок: Madcap пишет: много..

Madcap пишет:

цитата:

много ли в те времена гибло туристических групп (причем в полном составе) - и как именно гибло? И все ли они были найдены?

Много. Я в этой темке давал статистику, в 59-м порядка 50 чел. только погибших, дальше больше, в начале 60-х это стало проблемой. Не поленись посмотри предыдущие посты.

 Отправлено: 11.03.13 20:15. Заголовок: И вчетвером в метель..

И вчетвером в метель 3,14здануться могли и бандюки (в более штироком смысле и вояки) могли
http://www.svastour.ru/kavkaz/1975.htm

 Отправлено: 11.03.13 20:22. Заголовок: д’Жак Уй пишет: в 5..

д’Жак Уй пишет:

цитата:

в 59-м порядка 50 чел. только погибших, дальше больше, в начале 60-х это стало проблемой. Не поленись посмотри предыдущие посты.

Я помню что ты писал про это, забыл только количество. Ну а теперь вопрос: на фоне таких происшествий разве не проще было организовать бесследную пропажу всех членов группы Дятлова (и это показалось бы вполне естественным событием), после чего так же закрыть этот район на 5-10 лет, о чем написал Роджер...

 Отправлено: 11.03.13 20:32. Заголовок: Madcap пишет: котор..

Madcap пишет:

цитата:

который решил бы проблему нейтрализации группы Дятлова так эээ... нестандартно что ли.

Например шли студенты на лыжах, увидели непонятную шахту из которой шел теплый воздух, полезли посмотреть, а там ловушка как в фильмах про Робин Гуда, тяжеленное бревно бьет передних на уровне груди и пускается ядовитый газ. Тревога, вылетает охрана, что делать? Четыре доходят, пятеро мучаются в удушье. Оставили пока как есть, звонки в Москву, оттуда в Свердловск, оттуда в Москву и так некоторое время. Потом приказ: инсценировать гибель на склоне горы 1079, под конкретную версию не подводить, раз нет конкретной версии, то и опровергнуть ничего не возможно. Все, выполнять!
Madcap пишет:

цитата:

но и тот самый секретный объект, на который якобы напоролась группа Дятлова.

Значит стоила овчинка выделки, слышал про Ямантау? Так по моему это для отвода глаз, настоящий объект на сев. урале.
Madcap пишет:

цитата:

А почему тогда их тоже не пустили в расход, как дятловцев?

Ну например с Патрушевым и его другом история непонятная, а малограмотные охотники чего только не рассказывают, вон про комполя какого-то страшилки травят...

 Отправлено: 11.03.13 20:33. Заголовок: MG пишет: бандюки ..

MG пишет:

цитата:

бандюки (в более штироком смысле и вояки) могли

Какой мотив?

 Отправлено: 11.03.13 20:35. Заголовок: Madcap пишет: на фо..

Madcap пишет:

цитата:

на фоне таких происшествий разве не проще было организовать бесследную пропажу всех членов группы Дятлова

Общественность поднялась, к тому же группа не совсем простая по составу...

 Отправлено: 11.03.13 20:44. Заголовок: Madcap пишет: разве..

Madcap пишет:

цитата:

разве не проще было организовать бесследную пропажу всех членов группы Дятлова (и это показалось бы вполне естественным событием)

Но искать то, или создавать видимость поисков придется. Ты предлагаешь что? Когда все стали на уши из-за пропажи группы не искать вообще? Не реально. В поисках задействовать только военных? Подозрительно. Искали ведь студенты, военные, манси. Весь народ искал. Нашел. Но дальше горы Холатчахль не пошли. См. карту поиска click here Т.е. в районе горы Отортен не искали. А почему мы считаем, что группа погибла в ночь с 1 на 2 февраля 1959 года. А может они прошли маршрут и дошли до Отортена 2-го, и заночевали.
А бесследно пропавших будут искать. Зимой. Летом. Ходить будут. Смотреть. По всему маршруту. А так группа найдена, кто-то их еще искал в 59-м? Нет. Кто-то ходил на Отортен? Нет. Его закрыли. Из за трагедии с группой. Через пару лет вообще прикрыли туризм, но что это повлекло я писал.

 Отправлено: 11.03.13 20:49. Заголовок: Роджер пишет: тяжел..

Роджер пишет:

цитата:

тяжеленное бревно бьет передних на уровне груди

И никто не успел выставить перед собою руки?

Роджер пишет:

цитата:

пускается ядовитый газ. Тревога, вылетает охрана, что делать?

Егор, а тебе не кажется, что у таких объектов должно быть дальнее прикрытие - те же патрули с собаками и т.д.
А если организация охраны такая, что сначала прилетает бревно с газом, а только потом выскакивает охрана, то в таком случае возле этого объекта валялась бы куча народу, потравленная газом и прибитая бревнами...

Роджер пишет:

цитата:

Значит стоила овчинка выделки, слышал про Ямантау? Так по моему это для отвода глаз, настоящий объект на сев. урале.

Нет, расскажи.

Роджер пишет:

цитата:

Ну например с Патрушевым и его другом история непонятная

Ну там может быть все и было так, как оно было...

Роджер пишет:

цитата:

Общественность поднялась

Это в 59-м-то году "общественность поднялась"? Как поднялась бы так и опустилась... в Новочеркасске в 62-м вон тоже общественность поднималась, все решили быстро и просто - и никаких тебе необъяснимых явлений...

 Отправлено: 11.03.13 20:53. Заголовок: Роджер пишет: увиде..

Роджер пишет:

цитата:

увидели непонятную шахту из которой шел теплый воздух, полезли посмотреть, а там

Звонарев, казачек засланный, им кричит: "а ну ка нах, куда прёте овцы" Почему тогда не предположить ракетную версию. И об этом в самом начале говорил. А это знаете ли .... ого-го. Взрыв ракеты вполне мог спровоцировать лавину, тогда травмы очень ложатся в картину (за исключением Тибо) и вызвать испуг и уход из палатки. Странно поведение Етошкина, потребовавшего закрыть дело. Странны слова Кириленко, посоветовавшего родственникам хлопотать пенсии у военных, Коротаев подняв в частной беседе этот вопрос когда уже работал в Генпрокуратуре услышал "ракету де мол испытывали". Темное дело

 Отправлено: 11.03.13 21:03. Заголовок: д’Жак Уй пишет: Ты ..

д’Жак Уй пишет:

цитата:

Ты предлагаешь что? Когда все стали на уши из-за пропажи группы не искать вообще? Не реально. В поисках задействовать только военных? Подозрительно.

Ну и что, что подозрительно? Рты заткнуть в то время не было проблемой... вон и по ссылке твой читаем, например:

цитата:

В те далекие годы цензура СССР запрещала сообщать правдивую информацию об авиакатастрофах. Всё, что связано с крушениями авиатехники было засекречено. По радио, из газет, из книг звучало - советская авиация - лучшая в мире авиация

д’Жак Уй пишет:

цитата:

А бесследно пропавших будут искать. Зимой. Летом. Ходить будут. Смотреть. По всему маршруту.

Если район секретного объекта будет наглухо закрыт, то в чем проблема? Пусть ходят, ищут - все равно, если следы нейтрализации группы Дятлова будут надежно зачищены, никто ничего не найдет.

д’Жак Уй пишет:

цитата:

А почему мы считаем, что группа погибла в ночь с 1 на 2 февраля 1959 года. А может они прошли маршрут и дошли до Отортена 2-го, и заночевали.

В принципе, я согласен с тем, что если имела место версия таинственного спецназа, то логичнее было бы предъявить "общественности" трупы, но уж отнюдь не в таком виде, как это было в реальности.

 Отправлено: 11.03.13 21:04. Заголовок: Madcap пишет: И ник..

Madcap пишет:

цитата:

И никто не успел выставить перед собою руки?

Я это в порядке художественного бреда написал откуда я знаю, как они получили ранения?Madcap пишет:

цитата:

Как поднялась бы так и опустилась... в Новочеркасске в 62-м вон тоже общественность поднималась

И как ты себе это представляешь? Родственники и друзья ищут пропавших ребят, а их автоматчики расстреливают? В Свердловске в этот момент полно иностранцев, там бабы на коньках бегают, шумиха в таком ракурсе совсем не нужна...
д’Жак Уй пишет:

цитата:

тогда травмы очень ложатся в картину (за исключением Тибо) и вызвать испуг и уход из палатки.

Уход кого? Тогда уж отползание метров на пятнадцать с такими травмами...

 Отправлено: 11.03.13 21:23. Заголовок: Роджер пишет: Какой..

Роджер пишет:

цитата:

Какой мотив?

подошли к чему то близко

 Отправлено: 11.03.13 21:39. Заголовок: И снова всё вернулос..

И снова всё вернулось к пьяной драке

 Отправлено: 11.03.13 21:40. Заголовок: Роджер пишет: И как..

Роджер пишет:

цитата:

И как ты себе это представляешь? Родственники и друзья ищут пропавших ребят, а их автоматчики расстреливают?

Это я к тому, что насрать властям тогда было на общественность, впрочем как и сейчас. Цыкнули бы - и все разговоры о бесследно пропавшей группе мгновенно стихли бы.

 Отправлено: 11.03.13 21:48. Заголовок: Madcap пишет: Цыкну..

Madcap пишет:

цитата:

Цыкнули бы

Тут скорее всего разные ведомства: исполнительная и партийная верхушка области, военные и какие-то спецы в прямом подчинении верховной власти. Областные цыкнули бы, но сами в непонятках на что цыкать, спецы ничего не говорят, кроме закрыть и засекретить, а партийные пытаются как то рулить процессом через Москву. Чтобы цыкать, надо знать что запрещать и на какую глубину, дошло до того, что вообще хотели похоронить в Ивдели, а потом когда хоронили в Свердловске хотели по тихому на разных кладбищах, частично удалось. Ну а расстреливать комсомольцев желающих помочь это даже для кровавой СВ не комильфо...

 Отправлено: 11.03.13 21:49. Заголовок: цыган пишет: И снов..

цыган пишет:

цитата:

И снова всё вернулось к пьяной драке

Кто про что, а Ромыч про пьяные драки

 Отправлено: 11.03.13 21:50. Заголовок: цыган пишет: И снов..

цыган пишет:

цитата:

И снова всё вернулось к пьяной драке

Я бы уж скорее поверил бы в версию с комполеном - особенно если он действительно

цитата:

Он может вызвать ужас, ввести в оцепенение, обратить в панику; ему подвластны туман и ветер. Общими являются описания телепатических явлений – “мозгового радио”. Исчезает комполен столь же внезапно, как и появляется, зачастую не оставляя никаких следов на почве или снегу.

Или в версию (НЛО/пришельцев из параллельных миров/еще какой-нибудь потусторонней дребедени) - под эту тему вообще можно подвести что угодно.

А вот у версий про таинственный спецназ, лавину или манси явных несостыковок ну очень уж много...

 Отправлено: 11.03.13 21:52. Заголовок: Ямантау, бункер пути..

 Отправлено: 11.03.13 21:53. Заголовок: Роджер пишет: Облас..

Роджер пишет:

цитата:

Областные цыкнули бы, но сами в непонятках на что цыкать, спецы ничего не говорят, кроме закрыть и засекретить, а партийные пытаются как то рулить процессом через Москву. Чтобы цыкать, надо знать что запрещать и на какую глубину

Кстати, а как по-твоему: что помешало в свое время ЕБН, известному борцу против советской власти, рассекретить материалы группы Дятлова (читай по-вашему - преступления кровавой хэбни), когда его об этом попросили?
Уж он-то не упустил бы этот момент...