Отправлено: 21.02.13 19:40. Заголовок: Бесследно исчезнувшие (продолжение)

Георгий Ордановский, Джимми Хоффа, Дэн Купер, дети Бомонт и много много иных людей бесследно пропали.
И ничего о них не известно до сих пор.

 Отправлено: 12.03.13 17:48. Заголовок: MG пишет: То есть в..

MG пишет:

цитата:

То есть в версию спецслужб не верится.

Ох не только по этой причине не верится :-)

 Отправлено: 12.03.13 18:16. Заголовок: д’Жак Уй пишет: Вы ..

д’Жак Уй пишет:

цитата:

Вы бляди хоть что-то читать будите?

Тю. Сама пилять, да

Я нашел кой-что любопытное по твоему ссылко: "Кривонищенко: Легкие с поверхности лиловокрасного цвета тестоваты на ощупь, на разрезе ткань их темнокрасного цвета, при надавливании с поверхности разреза обильно стекает жидкая темная кровь и пенистая кровянистая жидкость.

Одним из основных признаков смерти от переохлаждения является аловатое окрашивание крови внутренних органов, при отравлении метанолом темная" .
СМЭ отравление метанолом.
При судебно-медицинском исследовании трупа : красновато-серый цвет трупных пятен, полнокровие и отек внутренних органов, кровоизлияния под внутренней оболочкой левого желудочка, очаги размягчения белого вещества головного мозга и мозжечка (если смерть наступила в более позднем периоде), приторный сладковатый запах от полостей и органов трупа. Зрачки расширены.

Для доказательства отравления посылают на судебно-химическое исследование: головной мозг, желудок, тонкую кишку, легкие, печень, кровь, почку, мочу; проводится гистологическое исследование.

Для химического исследования и гистологического исследования из исследуемых трупов взята часть внутренних органов, которые были направлены в лабораторию Областного Бюро Судебно-медицинской экспертизы для исследования. Результатов гистологии в деле нет.

 Отправлено: 12.03.13 18:59. Заголовок: Кстати, у дураков мы..

Кстати, у дураков мысли сходятся...
Это расследование Комсомолки я не видел и не читал, просто поверьте на слово, а хотите не верьте ...
Так вот несмотря с тем что в деталях я могу там поспорить порассуждать, но именно в деталях, он как и я считает, что случайность может быть одна, все далее лимит случайности исчерпан, случайно могла сойти лавина, случайно могли порвать палатку, случайно могли подраться, встретить спецназ и пр и пр. Далее только характерные и логичные для данного события и факты...
http://www.kp.ru/daily/25953.4/2895372/
http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1354607940
Автор даже наблюдательнее чем я
вот его описание свойств этого "фактора воздействия" "удар по большой площади тела (у четырех туристов) и быстрая смерть без повреждений (кожных покровов примечание мое АР)...прекращение работы часов(в момент смерти примечание мое АР)"
Интересное наблюдение "эффекта отбрасывания это оружие не имеет, более того оно как бы "заваливает" тело навстречу выстрелу" тут я готов поспорить, но с деталями, а не с самим наблюдением. Однако я не считаю ,что не надо писать оружие, оружие предполагает по крайней мере его владельца, продолжаю считать это "фактором воздействия"... как и продолжаю считать что так не бывает, что в этом деле должно быть нормальное разумное объяснение без привлечения...черте чего и с боку бантика шаровидной формы...

 Отправлено: 12.03.13 19:23. Заголовок: Рыба пишет: случайн..

Рыба пишет:

цитата:

случайность может быть одна, все далее лимит случайности исчерпан

один раз - случайность, два - система, три - особо опасный рецидив

Саш ну ты то понимаешь, что энто оружие было не в людских руках, т.к. люди такого до сих пор не создали. Да и ЕГО поведение до того как Колмогорова перешагнула точку невозврата. Люди так себя не ведут. Плохое место

 Отправлено: 12.03.13 19:31. Заголовок: цыган пишет: Я наше..

цыган пишет:

цитата:

Я нашел кой-что любопытное по твоему ссылко: "Кривонищенко: Легкие с поверхности лиловокрасного цвета тестоваты на ощупь, на разрезе ткань их темнокрасного цвета, при надавливании с поверхности разреза обильно стекает жидкая темная кровь и пенистая кровянистая жидкость. и далее цыган пишет: [quote]аловатое окрашивание крови внутренних органов, при отравлении метанолом темная

`
Все бы было хорошо, но беда в том что тела были доставлены на экспертизу через значительное время после обнаружения и у всех имелись гнилосные изменения.
Потом ни кто не ставит причину смерти по одному фактору, исследуют группу, да есть типичные патаморфологические признаки смерти от переохлаждения к таковым относят например Пятна Вишневского, очень небольшое содержание пищевых масс в желудке(100-200 мл) отек легких и головного мозга, резкая складчитасть желудка и пр и пр. Но все это бывает не всегда, увы увы. Вообще же "Диагностика смерти от охлаждения нередко представляет собой большие трудности. Охлаждение не оставляет в организме отчетливых морфологических признаков, достаточных для установления причин смерти" Пухнаревич В.И. журнал Судебно-медицинская экспертиза М 1960 N 3. Добавлю, что при сочетанных травмах как в большинстве с нашим случаем, установить причину смерти вообще затруднительно. Что бы понятно было,строго говоря причин смерти всего две - остановка сердца или остановка дыхания, а вот какой фактор в организме приводит к той или иной причине смерти это хороший вопрос, как в нашем случае с той же Дубининой, что причина смерти... ушиб сердца...общее замерзание...а может дыхательная недостаточность на фоне перелома ребер и гемоторакса...Право эксперта выбрать тот или иной вариант, право другого эксперта оспорить выбранный вариант, право суда принять ту или иную точку зрения.

 Отправлено: 12.03.13 19:34. Заголовок: Рыба пишет: Сильный..

Рыба пишет:

цитата:

Сильный ветер это насколько сильный.

Настолько что неслабый мужик (я) ростом 180, весом 95 с трудом его преодолевал. Видел женщин, которые шли с огромным трудом. Местами был эффект трубы между домами...


Рыба пишет:

цитата:

Летом катался на машине

Ну с этим у меня большой опыт. Зависит от габаритов и парусности машины. В порядке убывания - Нива - девятка-десятка-нексия. Сносит грузовые с будкой.

Рыба пишет:

цитата:

Повторюсь если это ветер свыше 20 м/с

Поверьте, до 10 достаточно. Я в метели покатался. Случалось и погулять за пределами поселка.

 Отправлено: 12.03.13 19:36. Заголовок: Рыба пишет: Ох не т..

Рыба пишет:

цитата:

Ох не только по этой причине не верится

не только

 Отправлено: 12.03.13 19:37. Заголовок: Кстати насчет шаров ..

Кстати насчет шаров - можете ржать, но я подобное несколько раз видел. Не оч. далеко от авиабазы Энгельс.

 Отправлено: 12.03.13 19:39. Заголовок: И взрыв шаровой молн..

И взрыв шаровой молнии

 Отправлено: 12.03.13 19:47. Заголовок: д’Жак Уй пишет: Саш..

д’Жак Уй пишет:

цитата:

Саш ну ты то понимаешь, что энто оружие было не в людских руках

Я понимаю, что с точки зрения нормальной логики я не могу объяснить, что происходило на перевале, и не могу сказать, что меня это радует, тк большинство сообщений о великом духе УРЯЯ, предсказании ХРЕНЗНАЕТКОГО, ПАДЕНИЕ ПОЛЬШОГО П...являются просто фигней которая не стоит даже и рассмотрения, дело Дятлова и его группы чуть не единственный случай который я не могу уложить в нормальную логику...возможно я сам являюсь жертвой бредовых фактов и просто бегаю по кругу не видя очевидного...типа группа золотодобытчиков...спецназа Манси...ну не знаю еще чего.
В копилку бредовых фактов, топономика местности...мать ее. Люди живущие там в тех или иных местах, существа как правило простые и не затейливые... Назвали Урочище Горелый Бор, ищи следы пожара, назвали Святая Гора ищи церковь или капище, Большой Каньон... Черная Речка(ищи торф...) ... не назвали ни как ну и хрен с ним...потом назовут, назвали просто по созвучию ну опять фигня...но вот тут назвали Не ходи туда...то ли еще как смешнее... Вот как хотите, раз это наблюдение, два раза это научное наблюдение, три раза статистика, четыре ...факт

 Отправлено: 12.03.13 19:48. Заголовок: MG пишет: Кто то в ..

MG пишет:

цитата:

Кто то в ночь в метель ездил ? Из машины вылазил ? Что на улице творится представляет ? Какие вертолеты\самолеты\спецназы. Света белого не видно. Куда идти не видно.

Я как-то днем со знакомым в такое попал. Отъехали километров 70 от города в сторону казахских лесостепей И вдруг попали в буран средь бела дня. Впереди - как стена. Удивительно, вообще ничего не видно. А нам надо было еще около ста км пилить.

 Отправлено: 12.03.13 19:50. Заголовок: Я опишу то с чем ста..

Я опишу то с чем сталкивался - молния и шары чуть позже

 Отправлено: 12.03.13 19:51. Заголовок: цыган пишет: Я как-..

цыган пишет:

цитата:

Я как-то днем со знакомым в такое попал.

Представь это ночью - на уровне 1,5 м от земли поземка и ничего не видно

 Отправлено: 12.03.13 19:52. Заголовок: А описанные по Ван-В..

А описанные по Ван-Вановой ссылке следы от метанола зависят от того, как он попал на\в человека: изнутри или снаружи?

 Отправлено: 12.03.13 19:58. Заголовок: MG пишет: Местами б..

MG пишет:

цитата:

Местами был эффект трубы между домами...

Конечно не замерял, думаю что метров 20 в порывах. Проще посмотреть примерный метио факт на месте.
MG пишет:

цитата:

Я в метели покатался. Случалось и погулять за пределами поселка.

В метель на машине попадал, как раз на трассе между Тотьмой и В. Устюгом, с женой и двумя детьми в машине, ближе к вечеру, то еще ощущение. Пешим не бывал, в очень сильный ветер(валит заборы, заворачивает листы кровли, ломает деревья и пр) попадал правда в деревенском доме, и не совсем в глухомани, но впечатления помню по сю пору, хотя мне и было там лет 7-10.
MG пишет:

цитата:

Ну с этим у меня большой опыт.

Так и я не первый раз такое видел, просто отметил, рухнула дура без всякой причины и мля почти перед самой машиной, и мля как назло на встречке другая мафына... Но при этом зуб даю ветра почти и не было...Это я к вопросу о личных наблюдениях, все бывает, бывает и еж летает, но не высоко и не долго
MG пишет:

цитата:

не только

Тут я согласен, эти ребята действуют проще и рациональней, это я уже писал...

 Отправлено: 12.03.13 22:09. Заголовок: По идеи снаружи мета..

По идеи снаружи метанол ни как не действует ну если только в бочке не замачивать человека тогда может что и всосется да и то гнетет меня смутное сомление... Пойду по холодов ой травме почитаю может что еще дополнительно интересного найду

 Отправлено: 13.03.13 03:12. Заголовок: д’Жак Уй пишет: Кст..

д’Жак Уй пишет:

цитата:

Кстати о том "лажово" ли была поставлена палатка высказывались те кто видел как она поставлена, и мнения их диаметрально противоположны

Помните почему печку не подвесили?
д’Жак Уй пишет:

цитата:

а трое замерзших на склоне чотко так лежат один за одним в направлении палатки.

Один скорее всего там еще с пути от палатки.
д’Жак Уй пишет:

цитата:

а трое замерзших на склоне чотко так лежат один за одним в направлении палатки. Скажи что они шли на свет китайского фонарика

Следы.
д’Жак Уй пишет:

цитата:

Вы бляди хоть что-то читать будите?

Ага. А теперь то что я вижу глядя на палатку

И читайте же!
http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=1031
д’Жак Уй пишет:

цитата:

Животное, токмо без обид, лады судя по всему Вы совершенно не в курсе что люди с такими травмами не в состоянии просто перебирать ногами когда их тащат. Вот у Саши Рыбы исходя из его более чем двадцатилетней практики такое мнение складывается, и у меня с 90-го года таких случаев не встречалось. Увы.

Хи-хикс, я вообще то достаточно часто участвую в расследованиях (офицально и неофиицально) авиакатастроф. Люди иногда так затейно себя ведут.

 Отправлено: 13.03.13 03:59. Заголовок: Народ, а Вам, что де..

Народ, а Вам, что действительно скучно?
Есть три версии вполне естественно обьясняюще аварию:
1. Гэроическая/лавинная.
Ну тут понятно- это то что я отстаиваю исходя из принципа думать в первую очередь о людях хорошо.
2. Нейтральная.
Сильный снегопад. Палатка йопсь. Вылезли, холодно, дует, заметает. Съебнули в лес. Одного просрали по пути. Командир пошел искать, пропал, потом баба его. Часть группы спряталась в снежном гроте. Где их и накрыло. Двое дали дуба у костра.
3. Распиздяйская.
Начало как у 2. Далее часть "смпатикоф" Золотарева с криками "ну нах" увалили в лес. Где и благополучно пизданулсь со снежного карниза в ручей и окочурились.
Дятлов и К рванул чуть позже никого не нашли а по дороге еще одного потеряли. Далее как в конце версии2.

Налетай братва, выберай на вкус...
Теперь об отношении к НЛО.
Вместе со всем Бердянском наблюдал НЛО 12апреля 1983года
http://ufodos.org.ua/publ/5-1-0-42
Только вот Юра, был тогда в доску пьяный, а наша групка находилась в БЮАО БЮАО и трещилась на НЛО в Кассегрена, щелкало его искателем, и "школьники" все все в него уперли. Какой там блядь зонд... А вот Годун позвонил в Крымскую АО, что бы те или кто еще помогли трангулировать, дабы высоту определить. В итоге, через час мы попали под работу системы. Пленки из скателя аккуратно вынули. С каждым провели душевную бэседу. "И всем говорим- зонд. Всегда. До самой смерти". А руководителей сподвигли накропать статью в прессу.
Потом, когда мне исполнилось 16, культурный дядечка забрал прямо с урока, отвел в "компетентный орган" и оформил подписку о не разглашении.

 Отправлено: 13.03.13 04:16. Заголовок: Рыба пишет: По идеи..

Рыба пишет:

цитата:

По идеи снаружи метанол ни как не действует

Опять версия Перчика!!!

 Отправлено: 13.03.13 07:18. Заголовок: Привет всем Я уже п..

Привет всем
Я уже писал что для меня вся эта история не более чем возможность занять свой моск чем то отвлеченным, не более чем логическая задачка, так что действительно скучно, а почему нет.
Кстати вчера накопал интересное наблюдение. Питерские судебники в конце 50 исследовали холодовую смерть, так вот они отметили, что у достаточно большой группы которая в момент замерзания достоверно употребляла алкоголь в крови он не обнаружен. Ежели кто хочет приведу ссылку на наблюдение источник я ранее приводил. Правда сразу оговорюсь что другие исследования это не подтверждают так в Хабаровске правда уже в 90 проводился такой же анализ на результатах трехлетних наблюдений там никакой особенности не выявлено. Интерпретировать ленинградское наблюдение я не возьмусь, вполне приличная тема для научной работы, если действительно факт имеет место быть. Вечером качну книжку по холодовой смерти если ее еще с депозита не грохнули посмотрю что там современная медицина нам расскажет может что новое появилось.