Отправлено: 21.02.13 19:40. Заголовок: Бесследно исчезнувшие (продолжение)

Георгий Ордановский, Джимми Хоффа, Дэн Купер, дети Бомонт и много много иных людей бесследно пропали.
И ничего о них не известно до сих пор.

 Отправлено: 11.03.13 20:05. Заголовок: Рыба пишет: задачка..

Рыба пишет:

цитата:

задачка конторы или спецназа решается гораздо более простыми способами, без сложных схем

Только хотел об этом написать. Лично я с трудом могу себе представить начальника того времени, который решил бы проблему нейтрализации группы Дятлова так эээ... нестандартно что ли. В те времена все решалось куда проще и банальнее...

Кстати, вопрос к тем, кто в свое время полазил на форумах, посвященных группе Дятлова: на них наверняка уже обсуждался вопрос - много ли в те времена гибло туристических групп (причем в полном составе) - и как именно гибло? И все ли они были найдены?

Роджер пишет:

цитата:

И результат? Значит хорошо сработали, раз столько времени истину найти не могут ;)

Не могут найти не только истину, но и тот самый секретный объект, на который якобы напоролась группа Дятлова. А ведь времена сейчас другие, и большинство подобных объектов либо рассекречено либо вообще заброшено - лазь не хочу...

Роджер пишет:

цитата:

есть свидетели, которые слышали в том районе звук проходящего поезда из под земли, по спутниковой карте можно увидеть ЖД упирающуюся в скалу и странную грунтовку тоже упирающуюся в гору. Непонятно зачем, именно в этом районе развернута мощная ПВО. С западной стороны ГУХ построены несколько ГЭС, скорее всего как прикрытие земляных работ, т.к. нах они там нужны ГЭС? Ну и прочие чудеса типа военных патрулей в тайге, залитых бетоном шахт и т.д.

Так значит были апельсины были другие свидетели? А почему тогда их тоже не пустили в расход, как дятловцев?

 Отправлено: 11.03.13 20:14. Заголовок: Madcap пишет: много..

Madcap пишет:

цитата:

много ли в те времена гибло туристических групп (причем в полном составе) - и как именно гибло? И все ли они были найдены?

Много. Я в этой темке давал статистику, в 59-м порядка 50 чел. только погибших, дальше больше, в начале 60-х это стало проблемой. Не поленись посмотри предыдущие посты.

 Отправлено: 11.03.13 20:15. Заголовок: И вчетвером в метель..

И вчетвером в метель 3,14здануться могли и бандюки (в более штироком смысле и вояки) могли
http://www.svastour.ru/kavkaz/1975.htm

 Отправлено: 11.03.13 20:22. Заголовок: д’Жак Уй пишет: в 5..

д’Жак Уй пишет:

цитата:

в 59-м порядка 50 чел. только погибших, дальше больше, в начале 60-х это стало проблемой. Не поленись посмотри предыдущие посты.

Я помню что ты писал про это, забыл только количество. Ну а теперь вопрос: на фоне таких происшествий разве не проще было организовать бесследную пропажу всех членов группы Дятлова (и это показалось бы вполне естественным событием), после чего так же закрыть этот район на 5-10 лет, о чем написал Роджер...

 Отправлено: 11.03.13 20:32. Заголовок: Madcap пишет: котор..

Madcap пишет:

цитата:

который решил бы проблему нейтрализации группы Дятлова так эээ... нестандартно что ли.

Например шли студенты на лыжах, увидели непонятную шахту из которой шел теплый воздух, полезли посмотреть, а там ловушка как в фильмах про Робин Гуда, тяжеленное бревно бьет передних на уровне груди и пускается ядовитый газ. Тревога, вылетает охрана, что делать? Четыре доходят, пятеро мучаются в удушье. Оставили пока как есть, звонки в Москву, оттуда в Свердловск, оттуда в Москву и так некоторое время. Потом приказ: инсценировать гибель на склоне горы 1079, под конкретную версию не подводить, раз нет конкретной версии, то и опровергнуть ничего не возможно. Все, выполнять!
Madcap пишет:

цитата:

но и тот самый секретный объект, на который якобы напоролась группа Дятлова.

Значит стоила овчинка выделки, слышал про Ямантау? Так по моему это для отвода глаз, настоящий объект на сев. урале.
Madcap пишет:

цитата:

А почему тогда их тоже не пустили в расход, как дятловцев?

Ну например с Патрушевым и его другом история непонятная, а малограмотные охотники чего только не рассказывают, вон про комполя какого-то страшилки травят...

 Отправлено: 11.03.13 20:33. Заголовок: MG пишет: бандюки ..

MG пишет:

цитата:

бандюки (в более штироком смысле и вояки) могли

Какой мотив?

 Отправлено: 11.03.13 20:35. Заголовок: Madcap пишет: на фо..

Madcap пишет:

цитата:

на фоне таких происшествий разве не проще было организовать бесследную пропажу всех членов группы Дятлова

Общественность поднялась, к тому же группа не совсем простая по составу...

 Отправлено: 11.03.13 20:44. Заголовок: Madcap пишет: разве..

Madcap пишет:

цитата:

разве не проще было организовать бесследную пропажу всех членов группы Дятлова (и это показалось бы вполне естественным событием)

Но искать то, или создавать видимость поисков придется. Ты предлагаешь что? Когда все стали на уши из-за пропажи группы не искать вообще? Не реально. В поисках задействовать только военных? Подозрительно. Искали ведь студенты, военные, манси. Весь народ искал. Нашел. Но дальше горы Холатчахль не пошли. См. карту поиска click here Т.е. в районе горы Отортен не искали. А почему мы считаем, что группа погибла в ночь с 1 на 2 февраля 1959 года. А может они прошли маршрут и дошли до Отортена 2-го, и заночевали.
А бесследно пропавших будут искать. Зимой. Летом. Ходить будут. Смотреть. По всему маршруту. А так группа найдена, кто-то их еще искал в 59-м? Нет. Кто-то ходил на Отортен? Нет. Его закрыли. Из за трагедии с группой. Через пару лет вообще прикрыли туризм, но что это повлекло я писал.

 Отправлено: 11.03.13 20:49. Заголовок: Роджер пишет: тяжел..

Роджер пишет:

цитата:

тяжеленное бревно бьет передних на уровне груди

И никто не успел выставить перед собою руки?

Роджер пишет:

цитата:

пускается ядовитый газ. Тревога, вылетает охрана, что делать?

Егор, а тебе не кажется, что у таких объектов должно быть дальнее прикрытие - те же патрули с собаками и т.д.
А если организация охраны такая, что сначала прилетает бревно с газом, а только потом выскакивает охрана, то в таком случае возле этого объекта валялась бы куча народу, потравленная газом и прибитая бревнами...

Роджер пишет:

цитата:

Значит стоила овчинка выделки, слышал про Ямантау? Так по моему это для отвода глаз, настоящий объект на сев. урале.

Нет, расскажи.

Роджер пишет:

цитата:

Ну например с Патрушевым и его другом история непонятная

Ну там может быть все и было так, как оно было...

Роджер пишет:

цитата:

Общественность поднялась

Это в 59-м-то году "общественность поднялась"? Как поднялась бы так и опустилась... в Новочеркасске в 62-м вон тоже общественность поднималась, все решили быстро и просто - и никаких тебе необъяснимых явлений...

 Отправлено: 11.03.13 20:53. Заголовок: Роджер пишет: увиде..

Роджер пишет:

цитата:

увидели непонятную шахту из которой шел теплый воздух, полезли посмотреть, а там

Звонарев, казачек засланный, им кричит: "а ну ка нах, куда прёте овцы" Почему тогда не предположить ракетную версию. И об этом в самом начале говорил. А это знаете ли .... ого-го. Взрыв ракеты вполне мог спровоцировать лавину, тогда травмы очень ложатся в картину (за исключением Тибо) и вызвать испуг и уход из палатки. Странно поведение Етошкина, потребовавшего закрыть дело. Странны слова Кириленко, посоветовавшего родственникам хлопотать пенсии у военных, Коротаев подняв в частной беседе этот вопрос когда уже работал в Генпрокуратуре услышал "ракету де мол испытывали". Темное дело

 Отправлено: 11.03.13 21:03. Заголовок: д’Жак Уй пишет: Ты ..

д’Жак Уй пишет:

цитата:

Ты предлагаешь что? Когда все стали на уши из-за пропажи группы не искать вообще? Не реально. В поисках задействовать только военных? Подозрительно.

Ну и что, что подозрительно? Рты заткнуть в то время не было проблемой... вон и по ссылке твой читаем, например:

цитата:

В те далекие годы цензура СССР запрещала сообщать правдивую информацию об авиакатастрофах. Всё, что связано с крушениями авиатехники было засекречено. По радио, из газет, из книг звучало - советская авиация - лучшая в мире авиация

д’Жак Уй пишет:

цитата:

А бесследно пропавших будут искать. Зимой. Летом. Ходить будут. Смотреть. По всему маршруту.

Если район секретного объекта будет наглухо закрыт, то в чем проблема? Пусть ходят, ищут - все равно, если следы нейтрализации группы Дятлова будут надежно зачищены, никто ничего не найдет.

д’Жак Уй пишет:

цитата:

А почему мы считаем, что группа погибла в ночь с 1 на 2 февраля 1959 года. А может они прошли маршрут и дошли до Отортена 2-го, и заночевали.

В принципе, я согласен с тем, что если имела место версия таинственного спецназа, то логичнее было бы предъявить "общественности" трупы, но уж отнюдь не в таком виде, как это было в реальности.

 Отправлено: 11.03.13 21:04. Заголовок: Madcap пишет: И ник..

Madcap пишет:

цитата:

И никто не успел выставить перед собою руки?

Я это в порядке художественного бреда написал откуда я знаю, как они получили ранения?Madcap пишет:

цитата:

Как поднялась бы так и опустилась... в Новочеркасске в 62-м вон тоже общественность поднималась

И как ты себе это представляешь? Родственники и друзья ищут пропавших ребят, а их автоматчики расстреливают? В Свердловске в этот момент полно иностранцев, там бабы на коньках бегают, шумиха в таком ракурсе совсем не нужна...
д’Жак Уй пишет:

цитата:

тогда травмы очень ложатся в картину (за исключением Тибо) и вызвать испуг и уход из палатки.

Уход кого? Тогда уж отползание метров на пятнадцать с такими травмами...

 Отправлено: 11.03.13 21:23. Заголовок: Роджер пишет: Какой..

Роджер пишет:

цитата:

Какой мотив?

подошли к чему то близко

 Отправлено: 11.03.13 21:39. Заголовок: И снова всё вернулос..

И снова всё вернулось к пьяной драке

 Отправлено: 11.03.13 21:40. Заголовок: Роджер пишет: И как..

Роджер пишет:

цитата:

И как ты себе это представляешь? Родственники и друзья ищут пропавших ребят, а их автоматчики расстреливают?

Это я к тому, что насрать властям тогда было на общественность, впрочем как и сейчас. Цыкнули бы - и все разговоры о бесследно пропавшей группе мгновенно стихли бы.

 Отправлено: 11.03.13 21:48. Заголовок: Madcap пишет: Цыкну..

Madcap пишет:

цитата:

Цыкнули бы

Тут скорее всего разные ведомства: исполнительная и партийная верхушка области, военные и какие-то спецы в прямом подчинении верховной власти. Областные цыкнули бы, но сами в непонятках на что цыкать, спецы ничего не говорят, кроме закрыть и засекретить, а партийные пытаются как то рулить процессом через Москву. Чтобы цыкать, надо знать что запрещать и на какую глубину, дошло до того, что вообще хотели похоронить в Ивдели, а потом когда хоронили в Свердловске хотели по тихому на разных кладбищах, частично удалось. Ну а расстреливать комсомольцев желающих помочь это даже для кровавой СВ не комильфо...

 Отправлено: 11.03.13 21:49. Заголовок: цыган пишет: И снов..

цыган пишет:

цитата:

И снова всё вернулось к пьяной драке

Кто про что, а Ромыч про пьяные драки

 Отправлено: 11.03.13 21:50. Заголовок: цыган пишет: И снов..

цыган пишет:

цитата:

И снова всё вернулось к пьяной драке

Я бы уж скорее поверил бы в версию с комполеном - особенно если он действительно

цитата:

Он может вызвать ужас, ввести в оцепенение, обратить в панику; ему подвластны туман и ветер. Общими являются описания телепатических явлений – “мозгового радио”. Исчезает комполен столь же внезапно, как и появляется, зачастую не оставляя никаких следов на почве или снегу.

Или в версию (НЛО/пришельцев из параллельных миров/еще какой-нибудь потусторонней дребедени) - под эту тему вообще можно подвести что угодно.

А вот у версий про таинственный спецназ, лавину или манси явных несостыковок ну очень уж много...

 Отправлено: 11.03.13 21:52. Заголовок: Ямантау, бункер пути..

 Отправлено: 11.03.13 21:53. Заголовок: Роджер пишет: Облас..

Роджер пишет:

цитата:

Областные цыкнули бы, но сами в непонятках на что цыкать, спецы ничего не говорят, кроме закрыть и засекретить, а партийные пытаются как то рулить процессом через Москву. Чтобы цыкать, надо знать что запрещать и на какую глубину

Кстати, а как по-твоему: что помешало в свое время ЕБН, известному борцу против советской власти, рассекретить материалы группы Дятлова (читай по-вашему - преступления кровавой хэбни), когда его об этом попросили?
Уж он-то не упустил бы этот момент...

 Отправлено: 11.03.13 21:57. Заголовок: Роджер пишет: Ямант..

Роджер пишет:

цитата:

Ямантау, бункер путина

А, читал об этом страшном месте.
Порадовало вот это:

цитата:

и если в конце концов вас все-таки отпустят или передадут егерям (а не расстреляют), вы еще будете им искренне признательны», — делятся советами туристы.

Вообще смешно. Типа как будто уже кого-то расстреляли... И что это за неведомые туристы - ни одного ФИО не приведено...

 Отправлено: 11.03.13 21:59. Заголовок: косьвинский бункер..

 Отправлено: 11.03.13 22:01. Заголовок: Madcap пишет: а ка..

Madcap пишет:

цитата:

а как по-твоему: что помешало в свое время ЕБН, известному борцу против советской власти, рассекретить материалы группы Дятлова

А кто его знает? Если моя теория верна, то зачем ему рассекречивать свой бункер?

 Отправлено: 11.03.13 22:04. Заголовок: Madcap пишет: Вообщ..

Madcap пишет:

цитата:

Вообще смешно. Типа как будто уже кого-то расстреляли...

Ты сейчас посмотри как прессуют защитников реликтового леса под Дивноморском, где дворец путина, и арестовывают и избивают. А тогда шлепнули бы и в рукав высморкались, делов то...

 Отправлено: 11.03.13 22:06. Заголовок: Почему-то ничего кро..

Почему-то ничего кроме инфразвука в голову не лезет.

 Отправлено: 11.03.13 22:08. Заголовок: Роджер пишет: кось..

Роджер пишет:

цитата:

косьвинский бункер

Из комментария человека, побывавшего в том районе:

цитата:

Учитывая всю важность объекта, которая расписана выше, удивляет, полное отсутствие какой либо пропускной системы в непосредственной близости от объекта. (Например у нас в Нижнем Тагиле к обычному полигону на котором испытывают обычные снаряды - на машине не подъехать за десяток километров - все перекрыто и перерыто)

Странно, да?

 Отправлено: 11.03.13 22:10. Заголовок: NMD пишет: Почему-т..

NMD пишет:

цитата:

Почему-то ничего кроме инфразвука в голову не лезет.

А как тогда объяснить повреждения на телах?

 Отправлено: 11.03.13 22:13. Заголовок: Madcap пишет: Стран..

Madcap пишет:

цитата:

Странно, да?

В 1959 году без командировочного удостоверения первый же мент тебя закрыл бы в Ивделе, а может и в Серове, а сейчас да...

 Отправлено: 11.03.13 22:20. Заголовок: Madcap пишет: А как..

Madcap пишет:

цитата:

А как тогда объяснить повреждения на телах?

Уточни, какие именно. Их там много и они разные.

 Отправлено: 11.03.13 22:38. Заголовок: д’Жак Уй пишет: Взр..

д’Жак Уй пишет:

цитата:

Взрыв ракеты вполне мог спровоцировать лавину, тогда травмы очень ложатся в картину (за исключением Тибо) и вызвать испуг и уход из палатки.

А уже за палаткой группа напоролась на ультразвукового йети и была добита спецназом.

 Отправлено: 11.03.13 22:40. Заголовок: Madcap пишет: Кстат..

Madcap пишет:

цитата:

Кстати, а как по-твоему: что помешало в свое время ЕБН, известному борцу против советской власти, рассекретить материалы группы Дятлова (читай по-вашему - преступления кровавой хэбни), когда его об этом попросили? Уж он-то не упустил бы этот момент...

У него рыло было в пушку - после биологической атаки против собственного мужского населения.

 Отправлено: 11.03.13 22:44. Заголовок: 1.Одинаковые поврежд..

1.Одинаковые повреждения грудной клетки у трех-четырех туристов, при этом сломаны ребра, но нет ссадин и гематом на грудных клетках.
2.То, о чем пишет Александр вот здесь: http://politprosvet.forum24.ru/?1-8-0-00000282-000-240-0
про Слободина и Дубинину.
и дальше он пишет:

цитата:

Никуда Кривонищенко не ползет...лежит себе в коме...так вот лежи рядом с ним Слободин и Тибо-Бриньоль у которых травма явно тяжелее... и сиди тяжелые Золоторев и Дубинина(последняя вообще то загадка ну пусть...индивидуальные особенности) так и вопросов бы не было... Но они в разных местах... Нет государи мои там очень не похоже на одномоментное воздействие. Воздействие очень схожее, но разновременное минимум три раза...

цитата:

Лежи рядком в 50ти метрах от палатки пострадавшие с тяжелыми ЧМТ и травмами грудной клетки...я бы сам первым был двумя руками и левой ногой за эту неуловимую и невидимую лавину... Вот беда позы при обнаружении, расстояние от палатки, тяжесть травм... Парни...меня 3 года в училище, а потом 6 лет в институте учили, работал 13 лет в реанимации...а не в районной полухлинике...ладно я не судмедэксперт, в последние годы работал в ожоговой реанимации ...черт с ним уже 10 лет как не врач... Но весь мой опыт говорит, так не бывает. Ну хорошо один бы чудной был и с тяжелейшим ЧМТ бродил ...но черт возьми не все же пятеро...

цитата:

Так вот Дубинина ни при каких условиях не могла лечь так как она лежит если она получила травму в палатке, как угодно, на спине, на боку, хоть ногами кверху, но только не на груди на камнях. Мой интерес к этой теме и начался с нее, всех остальных я могу еще подогнать под версию лавины, или чего угодно другого, ее нет. При получении травмы в палатке она должна(хотите обязана) лежать в позе на спине, и ни кто ее иначе не положил бы, а тому кто попробовал, она доходчиво бы все прояснила, тк при этих травмах несмотря на шок, больной в сознании, а признаков тяжелой ЧМТ у нее нет, в лучшем случаи сотрясение головного мозга. Это может быть сход лавины в овраге, но две лавины за ночь...перебор

цитата:

Дубинина, поза обнаружения и все прочее смотри выше... Я подробно описывал, у меня лично нет сомнений что она умерла именно в той позе что была обнаружена... Но при этом "Трупные пятна синюшно-серого цвета, расположенные обильно на задней и боковой поверхностяхности, туловища и конечностей." Что земля под ней перевернулась, гравитация стала действовать в ином вправлении... что за бред... Ну ладно бы она была одна такая... Слободин, у него при обнаружении есть еще, кроме всего прочего "ложе трупа", он на груди лежит... "Трупные пятна синюшнокрасноватого цвета обильно расположены на задней поверхности шеи и туловища и конечностей. " Он получается полежал на спине, умер, а потом не ранее чем через через 12-24 часа решил опять ожить нагрелся перевернулся решил ползти...да и умер снова...

 Отправлено: 11.03.13 23:00. Заголовок: Вот видишь -- не лав..

Вот видишь -- не лавина. Насколько я понимаю, низкочастотные звуки могут нанести такие внутренние повреждения, без наличия внешних. Жертвы были в разных местах (если сильнейший импульс пришёлся на время после разделения группы), поэтому воздействие различно. Импульсов могло быть больше одного, вот некоторые трупы и сдвинулись-перевернулись позже.

 Отправлено: 11.03.13 23:05. Заголовок: Madcap пишет: 1.Оди..

Madcap пишет:

цитата:

1.Одинаковые повреждения грудной клетки у трех-четырех туристов, при этом сломаны ребра, но нет ссадин и гематом на грудных клетках.

Интересно, если запинывать человека через свитер и пару рубашек-фуфаек-футболок, причем, пинать в каких-нибудь унтах-пимах, гематомы и ссадины будут? Если пнуть несколько раз по голове в тех же пимах? Или в бурках, подобных имевшимся у Золотарева. И у группы имелись валенки у кого-то в качестве сменной обуви.

Пьяная драка. Любопытные манси. Возможно, участвовавшие прямо-косвенно в разборках. Потом шмонавшие тела. И сдвигавшие их. Давайте исходить из наиболее реальных версий. Интересно, что скажет Александр-Рыба, как наиболее компетентный из нас. Можно ли запинать человека в валенках с похожим эффектом?

 Отправлено: 11.03.13 23:06. Заголовок: NMD пишет: Наскольк..

NMD пишет:

цитата:

Насколько я понимаю, низкочастотные звуки могут нанести такие внутренние повреждения

Это ты откуда взял, чтобы инфразвук кости ломал, да черепа проламывал?

 Отправлено: 11.03.13 23:06. Заголовок: NMD пишет: Вот види..

NMD пишет:

цитата:

Вот видишь -- не лавина. Насколько я понимаю, низкочастотные звуки могут нанести такие внутренние повреждения, без наличия внешних. Жертвы были в разных местах (если сильнейший импульс пришёлся на время после разделения группы), поэтому воздействие различно. Импульсов могло быть больше одного, вот некоторые трупы и сдвинулись-перевернулись позже.

Женя, а кто мог издавать эти низкочастотные звуки?

 Отправлено: 11.03.13 23:08. Заголовок: цыган пишет: Можно ..

цыган пишет:

цитата:

Можно ли запинать человека в валенках с похожим эффектом?

Если ты только на нем прыгать будешь...

 Отправлено: 11.03.13 23:09. Заголовок: Почему-то напоминает..

Почему-то напоминает круги на полях. Мы во всем ищем сверхъестественное. А, промеж тем: http://cropcircles.ru/

 Отправлено: 11.03.13 23:10. Заголовок: Роджер пишет: Если ..

Роджер пишет:

цитата:

Если ты только на нем прыгать будешь...

Егорыч, у нас же ребра от природы достаточно слабые. Представь, эти лыжники спортивной комплекции начнут друг друга дубасить.

 Отправлено: 11.03.13 23:17. Заголовок: Роджер пишет: Это т..

Роджер пишет:

цитата:

Это ты откуда взял, чтобы инфразвук кости ломал, да черепа проламывал?

Видение мне было. Пришло некто, назвалось инфразвуком, требовало трёшку, в противном случае грозилось поломать рёбра и проломить череп.

 Отправлено: 11.03.13 23:17. Заголовок: А мне вот интересно:..

А мне вот интересно:
1. У них был компас?
2. Что из себя представлял лабаз, к которому они так стремились?
3. Почему они на ночь в этом шаговой доступности лабазе не остановились на ночь?

 Отправлено: 11.03.13 23:17. Заголовок: И, вообще. Ну, не па..

И, вообще. Ну, не парьтесь. Посмотрите, какие повреждения может нанести боксер-профи в мягких перчатках. Это рукой. А если достаточно спортивный паренек - ногой, да по лежащему телу?

 Отправлено: 11.03.13 23:23. Заголовок: Всем опять таки прив..

Всем опять таки привет... С планшета поэтому быстро...
Ежли кому интересно просчитайте что нето про позиционный район дивизии РВСН и прикинте сколько денег вбухано в 5 000 квадратных километров позиционного района той же 47 дивизии РВСН... Да хоть какой...тема не моя я не очень люблю секреты родины пусть и рассекреченные. Так вот я что- то не припомню что бы при оборудовании этих районов некий спецназ неведомого подчинения ловил бы охотников... Туристов... Старателей... И пр и пр геологов и развешивать их в странных позах на близлежащих скалах... А вот охрана там бывает и ребята там серьезные были тк при наступлении фазы большого им бы пришлось работать против не менее веселых ребят в задачи которых входило не допустить пуск ядерного батона
Теперь далее при обеспечении безопасности и ограничении доступа празношатающемся элеметов в подобных сооружений военные... а они люди простые типа кирзача не пользуются сложной фигней...они пользуются очень простой и эффективной ху ней типа инженерных заграждений и прочих взрывающихся при неосторожном с ними обращении штуковин которыми напихают эти самые инженерные заграждения по самые помидоры, которые в свою очередь присыплют пясочком для пущей маскировки и будут они работать от просейших датчиков давления, сотрясение в 50 годох еще какой нето липездрический фигни .. сейчас чуток больше вариантов стало но не важно. и если эти празношатающие пройдут все посты и секреты на подходе к объекту получит спецназ этот неведомый пару тройку пятерку трупов с признаками минно взрывное травмы соберет их в мешок брезентовый и отправит прямиком на кладбище ближайшее предварительно сняв с березы кишки дабы местность не демоскировали и эстетический вид ее не портили и возобновив закладку отправится в места расположения

 Отправлено: 11.03.13 23:25. Заголовок: Мондовох пишет: 1. ..

Мондовох пишет:

цитата:

1. У них был компас? 2. Что из себя представлял лабаз, к которому они так стремились? 3. Почему они на ночь в этом шаговой доступности лабазе не остановились на ночь?

Был компас, и не один. Лабаз дырка в снегу и лыжа с носком как ориентир. Они около лабаза уже ночевали, решили наверное, что дурная примета два раза в одном месте ночевать... Кстати до лабаза было столько же сколько до кедра, но они "пошли" к кедру...
цыган пишет:

цитата:

А если достаточно спортивный паренек - ногой, да по лежащему телу?

Так кто победил то, если все умерли?

 Отправлено: 11.03.13 23:28. Заголовок: Рыба пишет: сейчас ..

Рыба пишет:

цитата:

сейчас чуток больше вариантов стало но не важно. и если эти празношатающие пройдут все посты и секреты на подходе к объекту получит спецназ этот неведомый пару тройку пятерку трупов с признаками минно взрывное травмы соберет их в мешок брезентовый и отправит прямиком на кладбище ближайшее предварительно сняв с березы кишки дабы местность не демоскировали и эстетический вид ее не портили и возобновив закладку отправится в места расположения

Т.о. версия "спецназа-подземного города-большого бункера и пр." отпадает.
Версия лавины отпадает. Специфика повреждений, вроде, подойдет, но раскладка тел подводит.
Из мало-мальски вменяемых - гибрид пьяной драки и любопытства ханты-манси. ЧТД.

Александр, скажи: а может здоровый мужик в пимах так через теплые шмотки так сокрушить грудину оппонента? Чтоб без ссадин и прочего.

 Отправлено: 11.03.13 23:29. Заголовок: Роджер пишет: Так к..

Роджер пишет:

цитата:

Так кто победил то, если все умерли?

Спирт и мороз. Ты веришь в казусы? Причем, достаточно легко прогнозируемые.

 Отправлено: 11.03.13 23:29. Заголовок: 1. Где написано, что..

1. Где написано, что были компасы?
2. Что значит дырка в снегу?
3. Почему была только путевка из профкома? Где партия и комсомол?
4. Почему одна девка ехала без билета в поезде, под сидушкой пряталась?

 Отправлено: 11.03.13 23:29. Заголовок: Рыба пишет: они пол..

Рыба пишет:

цитата:

они пользуются очень простой и эффективной ху ней типа инженерных заграждений и прочих взрывающихся при неосторожном с ними обращении штуковин

Может туристы на такую штуковину напоролись? Скажем этот взрыв пакет ставили летом, а взорвался он на глубине два метра под снегом, вот их и оглушило/поломало взрывом, могут при этом такие повреждения быть?

 Отправлено: 11.03.13 23:35. Заголовок: Мондовох пишет: 1. ..

Мондовох пишет:

цитата:

1. Где написано, что были компасы?

Зачем тебе компас? Насколько я понял тему, там в светлое время суток все эти ориентиры: палатка-кедр и пр. - можно было достаточно легко видеть.

Мондовох пишет:

цитата:

2. Что значит дырка в снегу?

Заначка, что еще. Причем, насколько я понял, бОльшая часть запасов была в консервах и прочей таре - чтобы зверье не растащило. То есть, по-хорошему, достижение лабаза гарантировало комфортный ночлег. Причем, обратите внимание, может быть, у кого-то подобные ассоциации: ребята до последнего чувствовали себя под носом у цивилизации. Да, так оно и было. Вон, после трагического исхода вертолеты влегкую долетели. Не знаю, о каких-таких "категориях сложности" мы говорим.

Мондовох пишет:

цитата:

3. Почему была только путевка из профкома? Где партия и комсомол?

Это мы перетирали. Поход явно носил самодеятельный характер.

Мондовох пишет:

цитата:

4. Почему одна девка ехала без билета в поезде, под сидушкой пряталась?

Я это тоже не понял. Типа прикола, вроде попрошайничанья?

 Отправлено: 11.03.13 23:36. Заголовок: Мондовох , я узнал т..

Мондовох , я узнал тебя, Инфразвук.

 Отправлено: 11.03.13 23:38. Заголовок: Черт с ним кому не л..

Черт с ним кому не лень... Приделайте эксперимент берете доску 50 ку длиной метра полтора пусть из сосны слегка мокрую одеваете на себя термобелье джинсы штаны ватные валеки сверху одеваете футболку рубашку джинсовую свитер плотный, телогрейку шапку вязанную и идете в ближайший лес лучше ночью проходите по средне пере сеченной местности километров десять находите сугроб закрепляете доску между двумя деревьями но не совсем жестко а так что бы слегка болталась и херачите по ней в свое удовольствие ... Как сломаете выходите в тырнет и опишите потом свои впечатления
Я пошел спать

 Отправлено: 11.03.13 23:39. Заголовок: цыган пишет: Зачем ..

цыган пишет:

цитата:

Зачем тебе компас? Насколько я понял тему, там в светлое время суток все эти ориентиры: палатка-кедр и пр. - можно было достаточно легко видеть.

Ром, не серьёзно это. Ну, в светлое, хорошо. А в тёмное? Вот они и пошли не к лабазу а к кедру.

 Отправлено: 11.03.13 23:39. Заголовок: Мондовох пишет: 1. ..

Мондовох пишет:

цитата:

1. Где написано, что были компасы?

было четыре компаса, опознаны подсчитаны... в УД есть.
Мондовох пишет:

цитата:

Что значит дырка в снегу?

Это такая ямка в снегу, туда покидали жрачку и балалайку с ботинками, потом присыпали сверху снежком и лыжу типа рядом воткнули, чтобы когда проголодаются найти можно было...
Мондовох пишет:

цитата:

Почему была только путевка из профкома? Где партия и комсомол?

Партия и комсомол остались на месте, лыжники без них пошли в поход...
Мондовох пишет:

цитата:

Почему одна девка ехала без билета в поезде, под сидушкой пряталась

Экономила на пропитание...

 Отправлено: 11.03.13 23:45. Заголовок: NMD пишет: Ром, не ..

NMD пишет:

цитата:

Ром, не серьёзно это. Ну, в светлое, хорошо. А в тёмное? Вот они и пошли не к лабазу а к кедру.

Хрен его знает, Жень. Вообще, все изначально несерьезно. Вон, пишут о том, что сначала им куртки альпийские выдали, а потом зажали. И они свитера где-то раздобыли. Уж, явно, не для "контролируемой доставки". Все явно говорит об уровне похода. Обычная самодеятельность. И кому они, спрашивается, были нужны? Кроме йети, конечно.

 Отправлено: 11.03.13 23:45. Заголовок: Роджер пишет: Парти..

Роджер пишет:

цитата:

Партия и комсомол остались на месте, лыжники без них пошли в поход...

Роджер пишет:

цитата:

Экономила на пропитание...

То есть ответов нет.

1. Почему нет нигде описания лабаза?
2. Почему отрицается получение увечий и прочего от падения на снежный наст?

NMD пишет:

цитата:

Мондовох , я узнал тебя, Инфразвук.

Где модератор?
Почему меня оскорбляют, называя каким-то инфразвуком?

 Отправлено: 11.03.13 23:51. Заголовок: Мондовох пишет: По..

Мондовох пишет:

цитата:

Почему нет нигде описания лабаза?

УД качай

 Отправлено: 11.03.13 23:57. Заголовок: Почему никто не гово..

Почему никто не говорит о строительном мастерке, спрятанном на этой горе?

 Отправлено: 12.03.13 00:01. Заголовок: Мондовох пишет: Поч..

Мондовох пишет:

цитата:

Почему никто не говорит о строительном мастерке

А что с ним не так? Мастерок как мастерок, немного в крови испачкан, а так в рабочем состоянии...

 Отправлено: 12.03.13 00:04. Заголовок: 1. Почему тему запол..

1. Почему тему заполонили цыгане, космополиты и русские растяпы?
2. Почему никто не говорит, что гора является вершиной Пифагорова треугольника?

 Отправлено: 12.03.13 00:10. Заголовок: Мондовохеншау пишет:..

Мондовохеншау пишет:

цитата:

. Почему тему заполонили цыгане, космополиты и русские растяпы?

Ибо это очень важно.

Мондовохеншау пишет:

цитата:

Почему никто не говорит, что гора является вершиной Пифагорова треугольника?

А что с того?

 Отправлено: 12.03.13 00:11. Заголовок: цыган пишет: А что ..

цыган пишет:

цитата:

А что с того?

Сами расколетесь.

 Отправлено: 12.03.13 00:14. Заголовок: Мондовохеншау пишет:..

Мондовохеншау пишет:

цитата:

Почему

иностранные слова пишутся кириллицей? Что за безобразие? Только на языке оригинала. И где ссылки? Гипер-, ультра-, инфра- и просто ссылки? Куда смотрит милиция? Мондовох, он же Инфразвук, ты, это, того... Мне на службу скайп провели, так я могу нано-пылью сразу в USB-разъём пульнуть.

 Отправлено: 12.03.13 00:15. Заголовок: Мондовох пишет: Поч..

Мондовох пишет:

цитата:

Почему отрицается получение увечий и прочего от падения на снежный наст?

Вроде, падение с высоты собственного роста не смертельно?

 Отправлено: 12.03.13 00:18. Заголовок: NMD пишет: Вроде, п..

NMD пишет:

цитата:

Вроде, падение с высоты собственного роста не смертельно?

Я лично сломал два ребра в 21 год, упав неудачно на наст и скатившись по небольшому склону. Катался на лыжах.
И гематома была приличная.

 Отправлено: 12.03.13 01:44. Заголовок: Два вопроса к Рыбе..

Два вопроса к Рыбе:
1. Мог ли наступть отек легких пр прижизненном заметании снегом (затруднение дыхания, вплоть до удущья, вес снега)
2. Могла лии быть такая картна смерти Дубининой- лежала на спине, за ней ухажвали, с какого то момента осталаась одна, сильно замерзла, вплоть до того, что перестала ощущать тело и боль, в полубредовом состоянии замерзания попыталась встать, что бы найти товарщей, а может даже "услышала" их призывы, обломок ребра прокалывает (что там- сердце, сумку сердечную?) быстрая смерть в описываемой позе.
NMD пишет:

цитата:

Вроде, падение с высоты собственного роста не смертельно?

Милиционер на выборах потерял сознание и падая травмировал голову

 Отправлено: 12.03.13 06:53. Заголовок: Добрый день Отек ле..

Добрый день
Отек легких является одним из признаков смерти от замерзания как и признаком смерти от компрессионной асфиксии при сдавленная грудной клетки и/или живота. Правда в последнем случае есть еще еще типичная маска на лице. Надо перечитать протокол. Днем напишу дополнительно.
По Дубининой да, могло правда это не объясняет характер и места расположения трупных пятен. Повторяю человек с вдавленным переломом может ползти и с внутричерепной гематомой может ползти и ушибом сердца может передвигаться ... И пр и пр. Каждого из пострадавших в отдельности я могу объяснить как не совсем типичный случай, но когда таких нетипичных случаев в одном месте набирается не один и не два... Пас. То же могу сказать про падение с высоты собственного роста, для этого нетипично тяжелые повреждения, одного я вполне могу вписать в теорию... Очень неудачного падения... Всех увольте... Пас. Тогда это очень неудачное место...там происходят очень нетипичные лавины дуют нетипичные ветра люди нетипично себя ведут и крайне неудачно падают получая при этом нетипичные травмы
С уважением Александр

 Отправлено: 12.03.13 07:55. Заголовок: Рыба пишет: там про..

Рыба пишет:

цитата:

там происходят очень нетипичные лавины дуют нетипичные ветра люди нетипично себя ведут и крайне неудачно падают получая при этом нетипичные травмы

Ну вот, всё и объяснилось!!!

 Отправлено: 12.03.13 09:30. Заголовок: http://pereval1959go..

http://pereval1959god.ucoz.ru/publ/zakonchennaja_versija_bagrovyj_tuman/1-1-0-3

Вот еще правдоподобная версия

 Отправлено: 12.03.13 09:46. Заголовок: Kronma пишет: Ну во..

Kronma пишет:

цитата:

Ну вот, всё и объяснилось!!!

Что, то что это место не типичное, так я всегда это и говорил...
С уважением Александр

 Отправлено: 12.03.13 09:50. Заголовок: MG пишет: Вот еще п..

MG пишет:

цитата:

Вот еще правдоподобная версия

В принципе вполне. Тем более если заменить багровый туман просто на очень сильный снегопад заваливший достаточно лажово поставленную палатку.
Рыба пишет:

цитата:

Каждого из пострадавших в отдельности я могу объяснить как не совсем типичный случай

Увы- туристы это изначально не совсем типичный случай.
Пы. Сы. А вообще интересный тест на профессиональные перекосы в мировоспрятии участников форума. Принадлежность к правоохрантельной сфере моментально проявлась в приверженности к определенным версиям.

 Отправлено: 12.03.13 10:09. Заголовок: жывотнаэ пишет: В п..

жывотнаэ пишет:

цитата:

В принципе вполне

изумительная версия и уже готовый грот/пещеру/склеп нашли на берегу ручья, и костер не хотел гореть (а сучья толщиной 8-10 см. перегорели) и замечательными свойствами обладает твердый снег и лед, нанося нетипичную травуму Тибо а еще снег и лед местами был радиационными , и у двоих на одежде и теле обраружили изотопы. Они в радиационном снегу измазались.

 Отправлено: 12.03.13 10:13. Заголовок: жывотнаэ пишет: сил..

жывотнаэ пишет:

цитата:

сильный снегопад заваливший достаточно лажово поставленную палатку.

а снег кружил и падал,
в палатке было сухо и тепло...

А дятловцы кушали корейку, писали боевой листок и совсем не обращали внимания на провисающую все больше и больше палатку. И ушли они из палатки. И лажово поставленная палатка еще месяц стояла, выдерживая ветра, снегопады, сука такая

 Отправлено: 12.03.13 11:02. Заголовок: жывотнаэ пишет: В п..

жывотнаэ пишет:

цитата:

В принципе вполне.

Угу...вполне а потом этот туман как дал по голове, да как прыгнул, да как повернул тела... Причина выхода из палатки вполне хоть туман хоть шаровая молния, хоть ультро инфро квази звук, хоть пук, хоть стук...а вот все остальное извините не вяжется...
жывотнаэ пишет:

цитата:

Принадлежность к правоохрантельной сфере моментально проявлась в приверженности к определенным версиям.

Дело в том, что версии выдвигает следователь дело эксперта говорить, да этот может быть, такое событие вероятно, эти травмы соответствуют падению, отбрасыванию волочению, механической асфиксии и пр и пр У меня версий собственно нет, я просто пытаюсь фиксировать факты и анализировать то что у меня есть из более менее непротиворечивых источников.
д’Жак Уй пишет:

цитата:

изумительная версия

Да уж...
Для всех попытаюсь на простом примере пояснить мое недоумения...имеющемися фактами. Думаю подобное событие все могут себе представить...
Допустим некая компания из трех человек поехала на автомашине за город в зимнее время, допустим на прогулку, допустим вся эта история проходила в районе ...ну пусть Великого Устюга, пусть урочища Опоки куда они и ехали(найдите в тырнете фотографии и описания места)
Через три дня на дороге в 150 км к северо востоку от г Тотьма в кювете найден автомобиль, врезался еще и в дерево. В автомобиле три тела, за рулем труп мужчины...бла бла бла...термический ожог лица, головы, шеи, 3-4 ст. Обугливание одежды и пр и пр При вскрытии признаки прижизненного утопления в пресной воде. Иных повреждений нет. Признаков ожога дыхательных путей нет. На переднем пассажирском сиденье труп ну пусть опять мужчины, пристегнутый ремнем безопасности...бла бла бла при вскрытии типичная травма рулевой колонкой, ушиб сердца, вдавленный перелом лобной области. На заднем пассажирском сиденье, труп ну пусть опять мужчины, абсолютно голый, смерть от обширного инфаркта миокарда, пусть всем по 37 лет будет. Из условий вокруг автомобиля следы зайцев, внутри салона признаков пожара и закопчения нет, на трупах на пассажирском сиденье нет ну и пр. Следов людей вокруг автомобиля нет, следы падения автомобиля четкие...
Все множите выдвигать версии...

 Отправлено: 12.03.13 11:38. Заголовок: д’Жак Уй Костер был..

д’Жак Уй
Костер был, но он не защищал от ветра, решили выкопать пещеру, это не так долго. Спали же они на снегу в палатке без печки. Радиация была не на всех вещах, скорее только на одном свитере, опять же это ни о чем, они по брошеным поселкам лазили, Корейку только начали кушать, а боевой листок могли и заранее сделать. Если без конспирологии -25-30 с ураганным ветром это жопа. А еще на открытом склоне. И с меньшим ветром машину с трассы сносит и ходить тяжело.
Или это стихия или золотоискатели\зк\манси. Может они и сами клады\золотишко искали, х.з.

 Отправлено: 12.03.13 11:48. Заголовок: MG пишет: Если без ..

MG пишет:

цитата:

Если без конспирологии -25-30 с ураганным ветром это жопа. А еще на открытом склоне. И с меньшим ветром машину с трассы сносит и ходить тяжело.

Совершенно верно, вот только при этом люди уверенно идут, предположительно держась за руки, но на своих двоих, а не ползут допустим, на четвереньках от палатки борясь с ветром, при такой температуре и ветре, да при том как они одеты не то что 1,5 километра пройти непростая задача, раньше должны упасть и замерзнуть и при этом этот ураган носит локальный характер, тк нет вывала леса, ну хоть одного сломанного дерева в лесу нет, палатка которая обладает значительно большей парусностью чем человек так же не пострадала... Странный в том месте ветер... По остальному уже высказывался, странные манси и странные бандюки

 Отправлено: 12.03.13 12:06. Заголовок: Рыба пишет: Странны..

Рыба пишет:

цитата:

Странный в том месте ветер

ну почему странный ? дул в спину, плюс рельеф вот фото с другого форума

 Отправлено: 12.03.13 12:08. Заголовок: http://pereval1959.f..

 Отправлено: 12.03.13 12:17. Заголовок: д’Жак Уй пишет: И ..

д’Жак Уй пишет:

цитата:

И лажово поставленная палатка еще месяц стояла,

Где Вы там видели стоящую палатку? А еслии учесть, что есть вероятность, что вход перекрепли первые нашедшие...

 Отправлено: 12.03.13 12:26. Заголовок: Рыба пишет: Соверше..

Рыба пишет:

цитата:

Совершенно верно, вот только при этом люди уверенно идут, предположительно держась за руки, но на своих двоих,

Откуда такая уверенность? Судя по травме на внутренней стороне (как это?) предплечья их таки тащили, а они просто перебирали ногами.
Это есл в варианте снежного сдвига/минилавины.