Отправлено: 14.03.13 05:33. Заголовок: Рыба пишет: Но вот..
Рыба пишет:
цитата:
Но вот беда зачем господину Буянову было выдавать профессора кафедры нормальной анатомии за судебного медика я лично не знаю
Может я что то не понял, но он никого ни за кого не выдает, он честно пишет что Корнев и судмедэксперт и анатом. На кого смог выйти на того и вышел и скорее всего по рекомендации своего знакомого.
Рыба пишет:
цитата:
Вполне допускаю что Михаил Александрович работал судебным медиком но в 2007 году он являлся сотрудником совсем иной кафедры так что не стоит выдавать жидкое за мягкое.
И что с того ? То есть если я ушел в контору по связи я не могу консультировать про настройку сервера что ли ? Надо найти чела из строго соответствующего отдела ? А может его в тот отдел 2 дня назад перевели и он сам у таких как я консультируется ? Простите, но пока прослеживается странный анализ от Вас: Чел не тот, препода такого нет, он не с той кафедры, автор не все привел и т.д. Все эти "аргументы" не выдерживают элементарной проверки. Она на поверхности. И препод такой есть и кафедру он не переврал и выбрал нормально,
Рыба пишет:
цитата:
но в 2007 году он являлся сотрудником совсем иной кафедры так что не стоит выдавать жидкое за мягкое.
он и не выдавал, читайте
Рыба пишет:
цитата:
А вот то что господин Буянов сделал выводы я даже и комментировать не буду...
А жаль. От Вас ждут комментарии именно как от наиболее подготовленного здесь. Возможно по существу возразить нечего. Да Буянов никаких выводов и не делал, если внимательно прочесть то он всего лишь воспроизвел слова Корнева. Думаю не стоит ловить его на вранье конкретно в этом вопросе - слишком низкий уровень. Да и предыдущие наезды на автора кончились ничем.
Приветствую Александр, ну как Вам объяснить... Попробую Совершенно с тем же успехом можно привлечь в качестве эксперта ... Профессора кафедры гистологии. Напиши автор так... В качестве консультанта приглашен профессор кафедры нормальной анатомии ... Имеющий хх летний опыт судебной медицины в прошлом возглавлявший бюро судебной медицины город хххх все на своих местах все все понимают. Анатом мягко говоря не понятие ... Так на всякий случай в бурсе проходят нормальную анатомию топографическую анатомию патологическую анатомию и они отличаются друг от друга как самовар от парового котла. Вот именно это я имею ввиду когда говорю жидкое и мягкое... Не знаю как еще объяснить... А автора я как раз обвиняю не во вранье а в непроффесионализме при проведении исследования и для меня на кого смог выйти у того и консультировался как раз его показатель... С прокурором Екб афтор смог встретиться а вот до кафедры судебной медицины дойти не смог... Ноги не несли... По поводу того почему не смог найти его вроде объяснил просто был не внимателен писал из кафешки пока машину мыли. Повторюсь человек имеющий ученую степень доктор наук находится легко по работам как настоящим так и по предыдущим он выступает на всевозможных мероприятиях сам или в качестве содокладчика является научным консультантом диссертантов и пр и пр. Когда правильно начал искать быстро нашел что хотел кроме того что Вы раньше меня привели. Прокомментировать Корнва с проф. точки зрения возьмусь тут как ра не вопрос
Отправлено: 14.03.13 08:25. Заголовок: Вчера беседовал с од..
Вчера беседовал с одним знакомым Инфравохом... или нет - Мондозвуком... впрочем, неважно, как его зовут. Он убеждал меня, что вся история с гибелью группы Дятлова - дело естественное, и произошло безо всякого вмешательства потусторонних и прочих сил. Убеждал убедительно - он такой, он может... Сразу соглашаться с ним я из принципа не стал, но вот что подумал: а что в этой истории такого необычного, почему именно она привлекает к себе такой интерес?
1.По-моему, пытаться реконструировать события, которые привели к гибели туристов - дело гиблое. Ибо тут причин для фантазий пруд пруди. Что-то их испугало, и они выскочили из палатки, затем разбрелись теряя вещи и получая различные травмы, затем умерли. Причем УМЕРЛИ ВСЕ. Это, по-моему, первая причина интереса, туристов в те времена гибло много, но вот так, чтобы вся группа целиком - событие редкое, обычно кто-то оставался в живых и мог рассказать - что и как произошло.
2.Вторая и главная причина ажиотажа вокруг группы Дятлова - это ФАКТОРЫ, ВЫЗВАВШИЕ ГИБЕЛЬ ее участников. Уж больно необычными выглядят те повреждения, которые они получили.
Так вот, главный вопрос: могли ли быть повреждения, полученные туристами, все-таки вызванными естественными причинами: сход лавины, падения, м.б. драка и прочие факторы в различных сочетаниях? Да, я тупой, и несмотря на то, что Александр Рыба вроде бы уже ответил на этот вопрос отрицательно, я повторяю его: а может все-таки все они умерли без потустороннего вмешательства? Если смерть каждого из участников группы могла быть вызвана естественным путем (пусть и уникальным), то может тогда и со всеми туристами эта уникальная ситуация произошла? и так семь раз...(с) Если все-таки да (пусть и с минимальной вероятностью), то по сути, историю с группой Дятлова можно закрывать, ибо тогда становится совершенно неважно: какие там между ними были отношения, какой съезд тогда происходил, какие манси и комполены бродили вокруг, какие секретные объекты строились рядом и что тогда падало с неба.
Попробую Совершенно с тем же успехом можно привлечь в качестве эксперта ... Профессора кафедры гистологии.
Неубедительно и не вполне корректно
Рыба пишет:
цитата:
Напиши автор так... В качестве консультанта приглашен
В словах автора вранья нет. Вы просто неправильно восприняли текст. Это от невнимательного прочтения.
Madcap пишет:
цитата:
а что в этой истории такого необычного, почему именно она привлекает к себе такой интерес?
Конспирология. Всегда найдутся те кто будет искать немецкие города на антарктиде или на луне.
Madcap пишет:
цитата:
ак вот, главный вопрос: могли ли быть повреждения, полученные туристами, все-таки вызванными естественными причинами: сход лавины, падения, м.б. драка и прочие факторы в различных сочетаниях?
Да лавиной или сходом их придавило. А насчет откопать палатку после обвала... я как то в метель Ниву откапывал - ее заносило быстрее. Пальцы отморозил.
Madcap пишет:
цитата:
какие там между ними были отношения, какой съезд тогда происходил, какие манси и комполены бродили вокруг, какие секретные объекты строились рядом и что тогда падало с неба.
ну ну... про ракеты молчу... какие нафик люди в такую метель...
Мондовох
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 14.03.13 09:29. Заголовок: Перед РЯВ почти целы..
Перед РЯВ почти целый полк японский помер в снегу на марше в Аомори. Они хотели потренироваться перед боевыми действиями в Маньчжурии, испытать себя. Ну и кто сейчас это помнит?
Блин... Ну всю интригу уграли... Я хотел этот случай првест как аргумент. MG пишет:
цитата:
Да лавиной или сходом их придавило. А насчет откопать палатку после обвала... я как то в метель Ниву откапывал - ее заносило быстрее. Пальцы отморозил.
Вот-вот. Madcap пишет:
цитата:
Уж больно необычными выглядят те повреждения, которые они получили.
Повреждения как раз обычные. Необычно местоннахождение погбших. Просто уважаемые эксперты не учитывают простой момент- погбшие были спортсменами. А все тренировки в первую очередь учат преодолевать слабость, боль и не могу, когда очень надо достичь цели. Им было очень надо уйти с продуваемого всеми ветрами предательского перевала. Madcap пишет:
цитата:
Что-то их испугало,
А вот это как раз и не верно- следов испуга то и нет. Как бы не идиотски не отсняли следы- это не следы разбегающихся в испуге людей. Пы. Сы. То Madcap Забыл вчера сказать- по времени ухода в тень, с погрешнностью определения, высота обьекта была от 30 до 100км. И тогда размер от 200 до 700 метров. Насчет аморфности- оно не текло, а просто меняло форму, без переходных фаз. Одна з нашх версий- что то вроде брллианта с не совсем плоскими стороннами размытыми гранями, слегка вращающееся в несколькх осях, соответственно отражение будет менятся.
Забыл вчера сказать- по времени ухода в тень, с погрешнностью определения, высота обьекта была от 30 до 100км. И тогда размер от 200 до 700 метров. Насчет аморфности- оно не текло, а просто меняло форму, без переходных фаз. Одна з нашх версий- что то вроде брллианта с не совсем плоскими стороннами размытыми гранями, слегка вращающееся в несколькх осях, соответственно отражение будет менятся.
Вроде ничего криминального в наблюдении подобного объекта нет, зачем же тогда с вас всех подписки о неразглашении собирали? Кстати, насчет предполагаемого размера - а может он казался таким из-за свечения, производимого объектом, а на самом деле его размер был значительно меньше?
Был и у меня подобный случай. В 89-году (период активного посещения моего города НЛОнавтами) где-то в ноябре-декабре (снег уже точно был), часов эдак в 17.00 - 17.30 (было еще относительно светло, звезд на небе не было) наблюдал я нечто подобное в подзорную трубу из окна дома. Штука эта иногда выглядела как алый неправильный трилистник (чем-то похожий на лейбл Адидаса :), но потом регулярно меняла форму, расплывалась в пятно и т.д. За 15 минут она переместилась по горизонту на 90 градусов, после чего зашла за угол дома, и я не смог дальше ее высматривать. На следующий день в местной газете написали об огромном красном шаре, летавшем над водохранилищем и пугавшем местных рыбаков. Да, я видел видимо именно эту штуку - она была как раз в том направлении.
Отправлено: 14.03.13 10:40. Заголовок: Кстати, по мотивам с..
Кстати, по мотивам событий местные аффтары сваяли книжонку об НЛО. Сейчас погуглил - и нашел ее. Вот, кажется, описывается и мой случай:
цитата:
Уникальный фотоснимок удалось сделать курсантам Воронежского высшего авиационно-инженерного училища Алексею Фомину и Александру Петрову:
«8 ноября мы прогуливались с нашей знакомой Ольгой Фоминой по набережной водохранилища, недалеко от Покровской церкви. Было часов пять, когда Оля заметила в юго-восточной части неба дискообразный объект, расположенный большой осью перпендикулярно к земле. Видимые угловые размеры объекта – примерно пятнадцатисантиметровый отрезок на расстоянии вытянутой руки. Цвет матовый, серо-белый, вокруг – бледно-розовый ореол. В таком положении объект находился минут шесть. Нам показалось, что за это время он слегка увеличился в размерах».
Удивленные необычным зрелищем, курсанты не сразу вспомнили, что у них с собой фотоаппарат. Почти наобум, не меняя установленной экспозиции, сделали один кадр. Не будучи профессиональными фотографами, все же подумали, что эта экспозиция явно велика для съемки неба. Пока диафрагмировали объектив и меняли выдержку, объект начал набирать высоту. Вверху него сконцентрировалось бело-розовое свечение, превратившееся в точку, снизу оставался след, похожий на дымный, но с резко очерченными краями. Второй кадр курсанты сделать так и не успели, объект исчез.
А интересно как я Вас должен убеждать то то...Я прекрасно понимаю, что для Вас что гистолог что патморфолог, судебный медик что патолого анатом, один хрен, просто поверьте что не один и все, есть некая существенная разница. Как есть разница между абдоминальным и торакальным хирургом. Ну давайте так есть инженер-проектировщик систем электроснабжения и инженер-проектировщиа слаботочных систем, по мне одна хрен разница, что один что другой с липездричеством работает и провода ...тянет. Может так понятнее будет. Кстати, что не корректно то, открою страшную тайну в судебно медицинской практике гистологическое исследование широко используют... MG пишет:
цитата:
Вы просто неправильно восприняли текст. Это от невнимательного прочтения.
Да нет, не от невнимательности как раз от профессионального прочтения... Взялся писать научись писать грамотно, а не как бог на душу положит. Изучи профессиональный язык. Это Вам сказали хурург и сразу все ясно, а вот мне ничего не ясно, мубыть он нейрохирург, а мубыть хирург проктолог... Просто примите как должное, тот факт если я пишу, что мне непонятно, я при этом минут пять думаю, и иногда в специальную литературу смотрю. При этом я способен то что вижу там правильно интерпретировать, ну что бы понятно было, положат перед Вами каку нето схему по вашей основной специальности, Вы в ней разберетесь, я в лучшем случае пойму общий смысл, а могу и не понять. Так понятнее. Собственно я не отстаиваю никакую версию. Вот выше я привел интересное наблюдение Ленинграда, не бесспорные но любопытные с моей точки зрения, правда в пылу спора ни кто не обратил на это внимание... MG пишет:
цитата:
Вот интервью с Корневым
Угу я его еще вчера прочитал, не помню видел ли ранее, но то, что не читал внимательно это факт, мог просто мазнуть взглядом и все Его я и планировал сегодня разобрать, если только мне позволят сегодня поизображать чучело руководителя, а не припашут к каому нето производительному труду на благо компании... Madcap пишет:
цитата:
Так вот, главный вопрос: могли ли быть повреждения, полученные туристами, все-таки вызванными естественными причинами: сход лавины, падения, м.б. драка и прочие факторы в различных сочетаниях?
У членов группы нет ни одного повреждения которое было бы нанесено ну скажи так причинами неестественными у них ушибы, переломы, внутричерепные гематомы и пр и пр. У них признаки замерзания...Ни кто не перерезан лазерными чучами, ни кто не поражен неизвестным видам излучения ну и прочей ботвы нет. Просто все их повреждения не укладываются в рациональную картину и все см мой пример с автомобилем, каждый в отдельности из пассажиров того гипотетического автомобиля не представляет собой ничего особенного все вместе ...картину бреда сивого мерена. При этом с огромными допусками эта картина может быть объяснена. жывотнаэ пишет:
цитата:
Просто уважаемые эксперты не учитывают простой момент- погбшие были спортсменами. А все тренировки в первую очередь учат преодолевать слабость, боль и не могу, когда очень надо достичь цели.
Правда невозможно научить человека с внутричерепной гематомой не находится в коме, хотя есть же светлый промежуток при ЧМТ, как невозможно заставить человека с переломом свода черепа не изменить уровень сознания... Да много чему невозможно научить... жывотнаэ пишет:
цитата:
А вот это как раз и не верно- следов испуга то и нет. Как бы не идиотски не отсняли следы- это не следы разбегающихся в испуге людей.
А вот это как раз верно, уход был организованным и следов паники не наблюдается. Признаки паники разбегание по типу звезды, те в разные стороны, тут картина иная. Организованная группа плохо одетых людей на морозе покидает палатку, при этом на улице мороз не менее 10 в минус и ветер пусть и не ураганный, при этом на улице ночь и возможно метель...при этом выход из палатки экстренный, видимо палатка представляла для них большую угрозу чем внешняя среда вне палатки. С уважением Александр
Вроде ничего криминального в наблюдении подобного объекта нет, зачем же тогда с вас всех подписки о неразглашении собирали?
А я знаю? Вероятно потму, что мы наблюдали таки в профессиональные инструменты. Madcap пишет:
цитата:
Кстати, насчет предполагаемого размера - а может он казался таким из-за свечения, производимого объектом, а на самом деле его размер был значительно меньше?
Да вроде руководители даже спектр отраженного света сняли, если я не путаю. То что он не светился- гарантирую, я как раз видел в школьник(8см) уход обьекта в тень грани (условно) уходили четко по терминатору. И кстати- мое мнение, его линия была не размытой.
Правда невозможно научить человека с внутричерепной гематомой не находится в коме, хотя есть же светлый промежуток при ЧМТ, как невозможно заставить человека с переломом свода черепа не изменить уровень сознания... Да много чему невозможно научить...
Как то сразу вспомнился Троцкий с подарочным пиолетом в моске... Мне пока не удалось найти заключение комиссии (а теоретически должно быть в сети, видно забыл сходные данные) когда летчик- химик с весьма похожей травмой ушел на 3км от места аварии, и умер. Но прекрасно помню его поиск.
Отправлено: 14.03.13 12:40. Заголовок: Рыба пишет: Вот выш..
Рыба пишет:
цитата:
Вот выше я привел интересное наблюдение Ленинграда, не бесспорные но любопытные с моей точки зрения, правда в пылу спора ни кто не обратил на это внимание... MG пишет:
Я обратил - это по поводу того, что у умерших от замерзания алкоголь, который они применяли, не всегда обнаруживается, так? В принципе это еще один довод в пользу версии пана Мордехая или как-там его... Мордоворота, который настаивает, что алкоголь они по-любому должны были принимать, особенно в связи с грядущим (а может и уже наступившим) д.р. Золотарева.
Рыба пишет:
цитата:
А вот это как раз верно, уход был организованным и следов паники не наблюдается. Признаки паники разбегание по типу звезды, те в разные стороны, тут картина иная. Организованная группа плохо одетых людей на морозе покидает палатку, при этом на улице мороз не менее 10 в минус и ветер пусть и не ураганный, при этом на улице ночь и возможно метель...при этом выход из палатки экстренный, видимо палатка представляла для них большую угрозу чем внешняя среда вне палатки.
А я слово "паника" и не употреблял - я написал "Что-то их испугало, и они выскочили из палатки, затем разбрелись теряя вещи и получая различные травмы, затем умерли". Собственно, старина Моргенштерн мне доказывал, что испугать подвыпивших молодых (в большинстве своем молодых) могла и обыкновенная метель, которая стала заметать палатку вплоть до крыши, и ребята решили, что сейчас их заметет совсем. Действительно, причины внезапного исходя группы из палатки могли быть вполне прозаичными. Далее все просто: ночь, метель, м.б. лавина - и люди по очереди получают травмы и умирают/замерзают. Ох и умник он, этот старый добрый злодей Мулинруж...
Вот только Рыба пишет:
цитата:
все их повреждения не укладываются в рациональную картину и все см мой пример с автомобилем, каждый в отдельности из пассажиров того гипотетического автомобиля не представляет собой ничего особенного все вместе ...картину бреда сивого мерена. При этом с огромными допусками эта картина может быть объяснена.
А кстати, если все-таки их травмы явились следствием природных явлений и естественных причин, а не делом рук человеческих/нечеловеческих - какие явления могли такое вызвать? На форумах об этом что пишут?
Здесь у нас уже обсуждали следующее: 1.Ветер - вряд ли (сучья целы, а от таких порывов, которые людей бы бросали наземь, сучья бы облетели). 2.Лавины - вполне возможно. 3.Падения на наст и твердые предметы - некоторые травмы вполне могут быть этим вызваны. 4.Инфразвук - везде пишут примерно следующее:
цитата:
Исследования биологического действия инфразвука на организм показали, что человеческий организм высокочувствителен к инфразвуку. Воздействие его происходит не только через слуховой анализатор, но и через механорецепторы кожи. Возникающие под воздействием инфразвука, нервные импульсы нарушают согласованную работу различных отделов нервной системы, что может проявляться головокружением, болями в животе, тошнотой, затрудненным дыханием, чувством страха, при более интенсивном и продолжительном воздействии - кашлем, удушьем, нарушением психики. Инфразвуковые колебания даже небольшой интенсивности вызывают тошноту и звон в ушах, уменьшают остроту зрения. Колебания средней интенсивности могут стать причиной расстройства пищеварения, сердечно-сосудистой, дыхательной систем, нарушения психики с самыми неожиданными последствиями. Инфразвук высокой интенсивности, влекущий за собой резонанс, из-за совпадения частот колебаний внутренних органов и инфразвука, приводит к нарушению работы практически всех внутренних органов, возможен смертельный исход из-за остановки сердца, или разрыва кровеносных сосудов;
старина Моргенштерн мне доказывал, что испугать подвыпивших молодых (в большинстве людей) могла и
Старина Монгерфельд имеет богатый опыт по этой части и его мнение безусловно надо учитывать. Ведь сумел же он для проведения эксперимента безошибочно выбрать из общей, безликой массы форумчан, цыгана. И не ошибся в выборе. А предложение поставить цыгана в ручье раком свидетельствует о понимании Монгельфимой механизма образования травм.
ПыСы Подвыпивших это сколько. По 50 гр. спирта на нос? И посмотри их прошлое. В смысле биографию предыдущих походов. Это были не "маменькины сынки и дочки" впервые в жизни выбравшиеся на пикник за город, куда их доставил персональный папин автомобиль. А Монгерльшейму Слава!
Отправлено: 14.03.13 12:57. Заголовок: Бью челом и падаю ни..
Бью челом и падаю ниц пред величием Перчёного Мондовоха!! Не знает ли он, случайно, точные координаты точки сдачи в плен отряда Небогатова? Широту и долготу. Самим небогатовцам было не до сектантов, очевидно. Может, их визави что-то запомнили? Кусочек иноязычной карты тоже подойдёт.
Может, кто-то из неравнодушных к грД сможет подсказать, а?
Сорри перед всеми, кто разговаривает тута. Соответствующую ветку так засрали проблемами рождаемости при голодоморе, что ваще пиздец.
Отправлено: 14.03.13 13:07. Заголовок: д’Жак Уй пишет: Под..
д’Жак Уй пишет:
цитата:
Подвыпивших это сколько. По 50 гр. спирта на нос?
50 гр. спирта = 120 гр. водки. А им было по 20 с небольшим, лично мне в молодости для достижения легкого кайфа этой дозы зачастую было достаточно,дури своей хватало. Кстати, может даже для некоторых из дятловцев это был первый алкоголь в жизни.
Неужели среди небогатовцев были сектанты? Раскольники? Адвентисты? Белые братья? А может даже СёкоАсахаровцы?
Мондовох
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 14.03.13 13:11. Заголовок: Мне сегодня уже лень..
Мне сегодня уже лень разворачивать карту. Завтра. Воронежский пьянчужка будет наказан за своё разнузданное хамство. д’Жак Уй пишет:
цитата:
Подвыпивших это сколько. По 50 гр. спирта на нос?
А сколько было фляжек? Одна пустая, одна полная в ведре. Где остальные? Фляжки должны были быть у каждого. Со спиртом или водой другой вопрос. д’Жак Уй пишет:
цитата:
А предложение поставить цыгана в ручье раком свидетельствует о понимании Монгельфимой механихма образования травм.
Цыган большой затейник, но у него небольшой выбор. Либо раком, либо в позе бегущего египтянина. Любая смерть отвратительная, а глупая и бессмысленная тем более. Это вечная проблема. Погиб, нажравшись в самоволке, а родителям сообщают - при исполнении... Повесился офицер, а семье - при исполнении, иначе денег не получат. Разбился на авто, у него резина лысая, подрезали...
Кстати, надо отловить цыгана, заставить пройти на лыжах на полупустой желудок пару десятков километров, потом на холоде дать ему 50 граммов чистого спирта и получить наслаждение от его куртуазного поведения. Буду сидеть в арктической палатке, укрывшись шотландским пледом, а цыган в брезентовой палатке пить спирт.
Отправлено: 14.03.13 13:16. Заголовок: Madcap пишет: дури ..
Madcap пишет:
цитата:
дури своей хватало.
увы, с дурью у них все очень плохо. Не помню кому из девчат, лень искать, в одном из походов прострелили ногу. Ни паники, ни стенаний. Другую в другом походе укусила гадюка. Была в плохом состоянии, пишут что присмерти. И тоже стойко переносила тяготы и лишения. Бытовуха ИМХО наиболее маловероятная версия из всех. Но Монгольфьер (не путать с однофамильцами Жозефом-Мишелем и Жак-Этьенном) уже сделал свой выбор. И я с уважением отношусь к его выбору. Как впрочем и к выбору любого из участников этой дискуссии, ибо своего выбора я сделать так и не смог.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Полный дебил вертухай Зингер
Ведь столько времени между этими событиями 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума