Отправлено: 21.02.13 19:40. Заголовок: Бесследно исчезнувшие (продолжение)

Георгий Ордановский, Джимми Хоффа, Дэн Купер, дети Бомонт и много много иных людей бесследно пропали.
И ничего о них не известно до сих пор.

 Отправлено: 14.03.13 21:50. Заголовок: Предлагаю еще одну в..

Предлагаю еще одну версию.
ГРАД. Гигантские градины.
Горы. Ночь. Бабах по палатке.
Ебать..ебать.
Спасайся кто может.
Куда бежать??
Под деревья, ясен пень. К лесу.
Добежали. Вроде стихает?? Назад к палатке, за носками!
Бля, опять ветер поменял направление и тучу гонит.
Бум, бум. И все.
Кого не добило, в бессознательном состоянии - домерзли.

 Отправлено: 14.03.13 21:52. Заголовок: "Кратко изложив ..

"Кратко изложив и тд..." Да что тут комментировать то и так все понятно.
Кстати тут возникла шальная мысль а видел ли М. А. Корнев вообще уголовное дело или его кратко познакомились с сутью. Если он УД не видел а на то жуть как становится похоже тогда все встанет на свои места... Ну не может врач такую пургу молоть... про трупные пятна... Да и терминология типа "прорыв сердца" гнилостные разложения и пр ботва... Очень на вольное художество тянет. Так брякнешь не то что куры... Пингвины засмеют

 Отправлено: 14.03.13 21:53. Заголовок: Тунгус пишет: ГРАД...

Тунгус пишет:

цитата:

ГРАД. Гигантские градины.

Зимой? Хотя, у нас седни дождь шел. Все возможно.

 Отправлено: 14.03.13 22:09. Заголовок: Рыба пишет: Кратко ..

Рыба пишет:

цитата:

Кратко изложив и тд..." Да что тут комментировать то и так все понятно. Кстати тут возникла шальная мысль а видел ли М. А. Корнев вообще уголовное дело или его кратко познакомились с сутью. Если он УД не видел а на то жуть как становится похоже тогда все встанет на свои места... Ну не может врач такую пургу молоть... про трупные пятна... Да и терминология типа "прорыв сердца" гнилостные разложения и пр ботва... Очень на вольное художество тянет. Так брякнешь не то что куры... Пингвины засмеют

http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=1617

 Отправлено: 14.03.13 22:21. Заголовок: >>А какая ра..

>>А какая разница что настало раньше - остановка сердца или замерзание ? Может разница на секунды была ?
>чаго чаго... Кто на ком стоял... Над уж... Я с Вами пытаюсь серьезно разговаривать цитаты привожу...понятно... После анализа Мондавоха и варианта с градом это фраз настолько шедевральна Что заслуживает уж не знаю чего... раньше профф. тут у нас ордена за это раздавал, какие сейчас поощрения предусмотрены... Тут ордена За упорство в скудоумии мало тут нужна особая награда... После прочтения этого перла на ум приходит только иные фразы незабвенного Михаила Афанасьевича. Привел бы их с удовольствием просто обижать не хочу...
Александр а попробуйте развить свою мысль мне просто до жути интересно как Вы представляете холодовую смерть. Только не отказывайтесь я Вам вон сколько чего понаписал так и Вы меня порадуете.
РS Корнев кстати не академик у на только одни академики - академик академии медицинских наук. Иных нет...

 Отправлено: 14.03.13 22:28. Заголовок: Рыба http://xsmil..

Рыба

Это какой № ведения дискуссии ? Сослаться на второстепенную деталь, обвинить оппонента в незнании и перевести на него стрелки ? Мне то честног говоря все равно, ибо я свое мнение высказал - мнение спортсменов, участников поиска для меня гораздо выше чем мнение любого местного офисного сидельца. Им виднее у кого консультироваться и их модель наиболее грамотная. И не противоречит моему личному опыту. К тому же анализа от Вас я так и не дождался - большие глаза, ссылки на "ужасные перлы эксперта", перед этим целый день пытались убедить присутствующих что такого преподавателя нет, что автор книги что то переврал. Все, для меня тема закрыта.

 Отправлено: 14.03.13 22:43. Заголовок: Что вы что вы как мо..

Что вы что вы как можно.. Вы главное перед тем как слинять холодовую смерь опишите.
Пы сы забыл спросит какого анализа Вы от меня ждете.

 Отправлено: 15.03.13 07:22. Заголовок: д’Жак Уй пишет: неу..

д’Жак Уй пишет:

цитата:

неужели ты откопал какую то связь с дятловцами

Не-а, никак не получалось логический мостик перекинуть.
Поэтому, херакнул напрямую.

Мондовох пишет:

цитата:

Мне сегодня уже лень разворачивать карту. Завтра.

Благодарствуйте!
Карточные данные ещё нужно умудриться точно снять, поэтому цифровые значения координат были бы предпочтительнее.
А ежели их нет под рукой, то и карта подойдёт, разумеется.

 Отправлено: 15.03.13 07:31. Заголовок: MG пишет: Еще раз -..

MG пишет:

цитата:

Еще раз - проблема в низкой температуре

Представь свою версию хронологии гибели студентов? Кто одел вторые часы на мертвого/раненного Тибо, кто раздел Юр возле кедра? На мой взгляд первыми погибли как раз Дорошенко и Кривонищенко. Но как два самых сильных и не раненных участника группы могли погибнуть первыми? И что тогда нанесло повреждения троим из ручья? Низкая температура не ломает ребра...

 Отправлено: 15.03.13 07:38. Заголовок: По поводу упали вчет..

По поводу упали вчетвером на камни. Да, там есть косогор и уклон весьма крутой, но не отвесный это раз, русло ручья в это время, февраль, забито снегом почти полностью, там падать не куда и разбиваться не обо что. Максимум могли кому-нибудь сломать ногу и оцарапать неприкрытые одеждой участки тела, руки, лица. Возможно, как исключение, что один из них сломал ребра неудачно налетев в падении на ствол дерева, но чтобы и второй имел такие же точно повреждения, а третий пролом черепа, это вряд ли, слишком много совпадений...

 Отправлено: 15.03.13 07:43. Заголовок: Трое на линии кедр-п..

Трое на линии кедр-палатка. Они в стороне немного от восьми следов идущих от палатки, головой направлены в сторону вершины, одеты более-менее. Тут вопрос к Рыбе, если у Слободина нашли "ложе смерти", сколько он в живом состоянии должен пролежать на одном месте, чтобы это ложе образовалось? Два часа, четыре часа? Мне кажется если человек в безсознательном состоянии замерзал два и более часа, то температурные условия не были такими уж запредельными, при минус 25 и сильном ветре, в неподвижности он умер бы за полчаса...

 Отправлено: 15.03.13 07:55. Заголовок: Роджер пишет: Кто о..

Роджер пишет:

цитата:

Кто одел вторые часы на мертвого/раненного Тибо

И главное - зачем?
Этому может быть какое-то правдоподобное объяснение, кроме того, что он их в карты выиграл?

Роджер пишет:

цитата:

то температурные условия не были такими уж запредельными

Если так, то вся картина может кардинально поменяться.
Хотя здесь уже приводились ссылки на данные метеостанций в те дни.
Насколько они соответствуют именно р-ну Отортен и возможно ли какое-то локальное потепление?

 Отправлено: 15.03.13 08:02. Заголовок: Роджер приветствую. ..

Роджер приветствую. Отвечу ближе к вечеру. С уважением Александр

 Отправлено: 15.03.13 08:26. Заголовок: Kronma пишет: Этому..

Kronma пишет:

цитата:

Этому может быть какое-то правдоподобное объяснение, кроме того, что он их в карты выиграл?

Игральных карт у них не было, могли может в камень - ножницы - бумага, но это тоже из разряда очень смелых домыслов. Скорее всего, после войны так сложилось, что часы погибшего товарища снимались, чтобы передать родным...
Kronma пишет:

цитата:

Хотя здесь уже приводились ссылки на данные метеостанций в те дни.

Они находились практически на ГУХ, здесь погода ни как в европе и ни как в азии, очень не устойчивая. В этих местах огромные воздушные массы натыкаются на хребет, смешиваются, откатываются. Даже в Ивделе погода другая. И потом точная дата трагедии не установлена, а день или два играют роль...
Рыба пишет:

цитата:

Отвечу ближе к вечеру.

Привет Саш, и еще в догонку вопрос, если можно. У погибших от переохлаждения всегда бывает "ложе смерти"? Почему у других "не криминальных" трупов такое не зафиксировано? Или если человек ослаблен и падает без сил, то в результате замерзание этот признак может не проявляться?

 Отправлено: 15.03.13 09:52. Заголовок: Господин Роджер, где..

Господин Роджер, где-то читал, что у Тибо была прывычка носить две пары часов. Возможно это была такая своеобразная мода, Батя тоже носил две пары часов.

 Отправлено: 15.03.13 10:07. Заголовок: Тс3 пишет: Господин..

Тс3 пишет:

цитата:

Господин Роджер

Какой он тебе Господин?! Он даже не гражданин.
Здесь только один ГОСПОДИН!

СЛАВА ГОСПОДИНУ МОНДОВОХУ!!!

 Отправлено: 15.03.13 10:35. Заголовок: Осознал уже расстил..

Осознал уже расстилаю ярко желтую циновку....

 Отправлено: 15.03.13 10:42. Заголовок: Тс3 пишет: у Тибо б..

Тс3 пишет:

цитата:

у Тибо была прывычка носить две пары часов. Возможно это была такая своеобразная мода

учитывая что он в лагере родился...
Еще раз. Кто-нибудь суммировал введенные в оборот источники?

1. Уголовное дело + весь комплекс сопутствующих документов (постановления, экспертизы, заключения и т.д.). Полностью опубликовано?
2. Документы участников похода: маршрутная карта, дневники, фотографии. Все ли они опубликованы?
3. Документы иных организаций. Что осело у МВД (в т.ч. и по линии ИТК) - кто-то копал? Документация "Правительственной комиссии"? Документы Ивдельского горкома? Горисполкома? Свердловского обкома и облисполкома?. Документы авиаторов, участвовавших в поиске. Документы метеорологов.

Отдельно - самое трудное. Документы военных и КГБ. Коржавина же пустили в архив по "Новороссийску".

Пока в основе большинства построений - противоречивые воспоминания участников поисков, либо вообще вторичные воспомнинания ("Я видел тех кто видел Ленина Дятлова").

 Отправлено: 15.03.13 12:16. Заголовок: д’Жак Уй пишет: СЛА..

д’Жак Уй пишет:

цитата:

СЛАВА ГОСПОДИНУ МОНДОВОХУ!!!

Долой диктатуру Мондовоха! Да здравствует исчезнувший Уралец!

 Отправлено: 15.03.13 12:16. Заголовок: Роджер пишет: Предс..

Роджер пишет:

цитата:

Представь свою версию хронологии гибели студентов?

В общих чертах она понятна, в частностях можно гадать. В любом случае эти вопросы так или иначе объяснимы. Реальная причина может лежать на поверхности или быть экзотической. Не ищи линейную логику в аварийной ситуации.
По поводу Дорощенко и Кривонищенко объясняют что они больше находились на ветру и понесли большие потери. В книге про это есть.

Роджер пишет:

цитата:

но чтобы и второй имел такие же точно повреждения, а третий пролом черепа, это вряд ли, слишком много совпадений...

И про это есть. Это была лавина. Давление возросло от 0 до 200 кг, получился перелом. Разбор и расчет этого есть в одной из моих ссылок.

Роджер пишет:

цитата:

Мне кажется если человек в безсознательном состоянии замерзал два и более часа, то температурные условия не были такими уж запредельными

И про температуру есть

Лишенец пишет:

цитата:

1. Уголовное дело + весь комплекс сопутствующих документов (постановления, экспертизы, заключения и т.д.). Полностью опубликовано?

Во всяком случае в архиве доступ к нему открыт, на это никто не жаловался. Все документы на месте.

Лишенец пишет:

цитата:

2. Документы участников похода: маршрутная карта, дневники, фотографии. Все ли они опубликованы?

Очевидно да. Возможно один фотоаппарат с пленкой пропал

Лишенец пишет:

цитата:

3. Документы иных организаций. Что осело у МВД (в т.ч. и по линии ИТК) - кто-то копал? Документация "Правительственной комиссии"? Документы Ивдельского горкома? Горисполкома? Свердловского обкома и облисполкома?. Документы авиаторов, участвовавших в поиске.

Точно не знаю

Лишенец пишет:

цитата:

Документы метеорологов.

Да и в книге есть полная раскладка по температуре и метеоусловиям.

Лишенец пишет:

цитата:

Отдельно - самое трудное. Документы военных и КГБ.

Ну по испытаниям Р-7 лет 5 назад рассекретили, это видели.

Лишенец пишет:

цитата:

Пока в основе большинства построений - противоречивые воспоминания участников поисков, либо вообще вторичные воспомнинания ("Я видел тех кто видел Ленина Дятлова").

О чем и речь. И первым веры куда больше. И не такие уж они и противоречивые кстати.