Отправлено: 21.02.13 19:40. Заголовок: Бесследно исчезнувшие (продолжение)

Георгий Ордановский, Джимми Хоффа, Дэн Купер, дети Бомонт и много много иных людей бесследно пропали.
И ничего о них не известно до сих пор.

 Отправлено: 15.03.13 18:37. Заголовок: В собрании таких ко..

В собрании таких корифеев мне просто сказать нечего. К тому же очень много работы.Тема мне не надоела. Читаю ее с удовольствием.

 Отправлено: 15.03.13 18:47. Заголовок: цыган пишет: Некото..

цыган пишет:

цитата:

Некоторые очень уверены в себе и в своей правоте - и идут строго прямо.

Это ты про сторонников пьяной драки?

 Отправлено: 15.03.13 18:56. Заголовок: Роджер пишет: Это т..

Роджер пишет:

цитата:

Это ты про сторонников пьяной драки?

Наверное. Пан Мондовох - на редкость тертый калач. А себя я отношу к первой категории

 Отправлено: 15.03.13 18:58. Заголовок: Немного не в тему. ..

Немного не в тему. Праздник, послевоенный год, собрались бывшие одноклассники. Лет им было по 18-19. Выпили, решили посидеть при свечах просто свет показалось скучно и пошли они пилить кабель высокого напряжения. Жертв к счастью не было.

 Отправлено: 15.03.13 19:05. Заголовок: цыган пишет: А себя..

цыган пишет:

цитата:

А себя я отношу к первой категории

Значит отмазался и херра Мондовоха отмазал, а остальные гадай, кто они по твоей классификации...
Тс3 пишет:

цитата:

пошли они пилить кабель высокого напряжения.

Некоторые и тротил на костре из снарядов выплавляют, но на перевале не было высоковольтных кабелей

 Отправлено: 15.03.13 19:06. Заголовок: Роджер пишет: а ос..

Роджер пишет:

цитата:

а остальные гадай, кто они по твоей классификации...

Большая часть - из второй. Судя по ссылкам, копали долго и серьезно. Эта категория самая продуктивная. Но без двух других скучно жить!

 Отправлено: 15.03.13 20:58. Заголовок: Насчет манси. Подозр..

Насчет манси. Подозрение с них сняли на основе открывшегося факта, что палатка порезана изнутри. А не могли какие-нибудь вогулы, накурить внутрь палатки втихушку хитрых трав, а потом как заорут, как застучат в бубны. Студенты укумаренные вылетают из прорезей палатки, а там стоят черти в масках и тамогавками трясут... Хотя версия конечно барахло...

 Отправлено: 15.03.13 21:09. Заголовок: Роджер пишет: Насче..

Роджер пишет:

цитата:

Насчет манси. Подозрение с них сняли на основе открывшегося факта, что палатка порезана изнутри. А не могли какие-нибудь вогулы, накурить внутрь палатки втихушку хитрых трав, а потом как заорут, как застучат в бубны. Студенты укумаренные вылетают из прорезей палатки, а там стоят черти в масках и тамогавками трясут... Хотя версия конечно барахло...

Ни фига не барахло, а, напротив, вполне себе. Я давно об ней писал, а ты только сейчас проникся. Если серьезно, вспомните убийство на Алтае нашего омского журналиста с семьей. А до этого сколько подобных случаев разной степени тяжести можно было найти? И кому, как не им, можно было искусно замести следы? Можно быть и настолько хитрыми, чтобы не взять деньги (кстати, откуда мы об этом знаем? Возможно, шаманы были настолько умны, чтобы взять часть бабок и часть спирта. Почему бы и нет?).

 Отправлено: 15.03.13 21:10. Заголовок: Роджер пишет: Предс..

Роджер пишет:

цитата:

Представь свою версию хронологии гибели студентов?

Там ещё до хронологии вопросы. В одной из Зингеровых ссылок было, зачем шли в гору с одним-единственным поленом для печки? И как версия -- трагедия произошла уже при спуске.

 Отправлено: 15.03.13 21:18. Заголовок: NMD пишет: Там ещё ..

NMD пишет:

цитата:

Там ещё до хронологии вопросы. В одной из Зингеровых ссылок было, зачем шли в гору с одним-единственным поленом для печки? И как версия -- трагедия произошла уже при спуске.

Мне кажется, что именно "пьяная" версия способна объяснить все по максимуму. Разумеется, она учитывает и элементы иных предположений. Допустим, отмечали днюху Золотарева. Из-за, действительно, рискового расположения палатки - видно и на фото установки, сошел снег. Кстати, никого не напрягла мысль: почему Золотарев один из самых травмированных? Ну, подумайте. А дальше еще проще: алкоголь придает призрачных сил и не менее призрачного тепла находящимся на морозе, но отнимает последнее в разы эффективнее, чем у трезвого человека. Собственно, все. Гибрид двух версий. Насколько это нереально? Ну, допустим, насколько нереальна авария подвыпившего вахтовика-водителя, везущего смену на буровую?
И, извините меня, опытные туристы, как их описывают, надевающие на одну ногу по три носка, на другую - один, это чем объяснить? Тем паче, что в стрессовых ситуациях у мало-мальски подготовленных людей мозг работает предельно четко. И, кстати, можно, будучи сильно пьяным, спускаться с горы дружным шагом - перепады настроения детектед. А через десяток-другой минут - опять странные реакции.

 Отправлено: 15.03.13 21:19. Заголовок: Роджер пишет: Аксел..

Роджер пишет:

цитата:

Аксельрод хитрый еврей, явно что-то скрывает

да он явно из конторы... либо "сочувствующий"...
д’Жак Уй пишет:

цитата:

Батюшко совершенно верно обозначил круг источников

спасибо на добром слове...
Роджер пишет:

цитата:

Юдин во всех интервью говорит

Роджер пишет:

цитата:

а в дневнике Дубининой написано

На то и существует сравнительная критика источников... Нужно садиться и рисовать таблицы. Отдельно хронологические. Отдельно - биографические и тд. И сопоставлять шаг за шагом, вычленяя действительное от придуманного...

 Отправлено: 15.03.13 21:21. Заголовок: Лишенец пишет: И с..

Лишенец пишет:

цитата:

И сопоставлять шаг за шагом, вычленяя действительное от придуманного...

Увы, это тебе не заменит "кривые" протоколы и СМЭ. Или намеренно кривые.

 Отправлено: 15.03.13 21:36. Заголовок: Роджер пишет: Подо..

Роджер пишет:

цитата:

Подозрение с них сняли на основе открывшегося факта, что палатка порезана изнутри.

ЕМНИП - не только... Манси ничего не взяли - хотя и кивали на неких "диких хантов"... Вообще их показания довольно путанные, но следует учесть, что тока их прессовали, запирая в СИЗО.
В ритуальный характер убивства - лично я не верю. Можно конечно вспомнить "Мултанское дело", где фигурируют те же финно-угры, тока вотяки (удьмурты). Но там все оказалось обычной уголовщиной. Можно вспомнить и зафиксированный в летописи под 1648 годом событие, когда сосвинские ханты совер-шали кровавые «торжища на культовых местах перед деревянными изобра-жениями божеств и убили на мольбище перед шайтаном самоядского малого».
И потом у сибирских угров в 17 веке было принято отрязать либо пальцы, либо головы у убиваемых врагов. Про языки упоминаний не нашел...

 Отправлено: 15.03.13 21:47. Заголовок: NMD пишет: зачем шл..

NMD пишет:

цитата:

зачем шли в гору с одним-единственным поленом для печки?

Зачем вообще печку с собой тащили, если собирались устраивать холодную ночевку. А вот если это случилось уже после радиального похода на Отортен, тогда возможно, что одно полешко оставили с утра какао разогреть...
NMD пишет:

цитата:

трагедия произошла уже при спуске.

Тут скорее не спуск, а возвращение к лобазу, но не обязательно на Холат Сяхле...
цыган пишет:

цитата:

"пьяная" версия способна объяснить все по максимуму.

Это Ромыч были обычные туристы, а не Рэмбо или техасские рейнджеры. Даже если их со ста граммов развезло в сопли, они не смогли бы так искалечить друг друга, ну глаз подбили, ну зуб выбили, было бы куча синяков, ножи были, могли бы быть порезы. Пьяная драка не объясняет с одной стороны характер повреждений, с другой стороны действия туристов после выхода из палатки...
Лишенец пишет:

цитата:

да он явно из конторы...

Может и не из конторы, но нарассказывал явно по заказу от бурильщиков, типа впереди еще вся жизнь, карьеру строить, а тут пятая графа, да еще не желание помогать органам, вот и сдулся...
Лишенец пишет:

цитата:

На то и существует сравнительная критика источников... Нужно садиться и рисовать таблицы.

Жорж, тут за что-нибудь уцепиться бы, как за точку отсчета. По материалам УД нет ни одного неоспоримого факта.
цыган пишет:

цитата:

Или намеренно кривые.

Судя по жонглированию следователями и поездкам Иванова в Москву за инструкциями, скорее всего намеренно кривые...

 Отправлено: 15.03.13 21:52. Заголовок: Лишенец пишет: В ри..

Лишенец пишет:

цитата:

В ритуальный характер убивства - лично я не верю.

Вот и мне кажется сомнительным. Ни Отортен, ни Холат-Сяхль не являются святыми местами для манси или хантов, чего ради устраивать такой ганг-банг, если потом за это звиздюлей огребет все стадо? Да и травмы не похожи на ритуальные...

 Отправлено: 15.03.13 21:54. Заголовок: Роджер пишет: По ма..

Роджер пишет:

цитата:

По материалам УД нет ни одного неоспоримого факта.

Так я и спрашиваю - все ли материалы хотя бы УД опубликованы? А то Ракитин пишет, что фото видимо еще не все. Опять же где можно почитать все дневники участников? Желательно отсканированные, а не в пересказе... увидеть подлинную маршрутную карту?
Роджер пишет:

цитата:

поездкам Иванова в Москву за инструкциями

А это документально зафиксировано? На кой хер тогда "Правительственная комиссия" в Ивделе, а Иванов едет в Москву, минуя даже кандидата в члены Политбюро Кирилленко?

 Отправлено: 15.03.13 22:00. Заголовок: Лишенец пишет: Так ..

Лишенец пишет:

цитата:

Так я и спрашиваю - все ли материалы хотя бы УД опубликованы?

Буянову их показывали, сейчас фрагментарно гуляют сканы по инету, но там каша, так что веры тоже нет. Я выше выкладывал ссылку чтобы Мордыхай УД покурил, могу продублировать. Появляются какие-то фото, типа из УД, но в УД их нет, фотки вроде как с пленок дятловцев, но в УД их нет. Народу мозг сношают двумя фотками, типа последними, где туристы откапывают место под палатку, но никого идентифицировать невозможно, уклон и глубина ямы под палатку мало похоже на место где ее официально нашли, и в УД этих снимков официально нет. Сканы дневников есть, но не всех, и не факт что необрезанные. Короче, мало того, что само дело как головоломка, так его еще и порционно преподносят...

 Отправлено: 15.03.13 22:01. Заголовок: цыган пишет: почему..

цыган пишет:

цитата:

почему Золотарев один из самых травмированных?

Мало проставился?

 Отправлено: 15.03.13 22:02. Заголовок: Роджер пишет: Я выш..

Роджер пишет:

цитата:

Я выше выкладывал ссылку чтобы Мордыхай УД покурил

Спасибо, я тоже покурю.

 Отправлено: 15.03.13 22:03. Заголовок: Лишенец пишет: А эт..

Лишенец пишет:

цитата:

А это документально зафиксировано? На кой хер тогда "Правительственная комиссия" в Ивделе

Зафиксировано, кто-то еще удивлялся, что Иванов вернулся совсем другим человеком, подавленным. То он разливался соловьем про ОШ и свою готовность довести дело до конца, а тут сразу говорит ничего не важно, механически дописал дело и закрыл. А в Ивделе сидела комиссия, которая его скорее всего в Москву и отправила, так как сильно рогом землю рыл...