Отправлено: 21.02.13 19:40. Заголовок: Бесследно исчезнувшие (продолжение)

Георгий Ордановский, Джимми Хоффа, Дэн Купер, дети Бомонт и много много иных людей бесследно пропали.
И ничего о них не известно до сих пор.

 Отправлено: 15.03.13 22:12. Заголовок: Роджер пишет: в Ивд..

Роджер пишет:

цитата:

в Ивделе сидела комиссия, которая его скорее всего в Москву и отправила

Какая же это комиссия, что сама не могла принять решения? И зачем в Москву - ведь под боком в Свердловске - Кирилленко есть, не просто секретарь обкома - кандидат в члены Президиума ЦК (т.е. Политбюро). Опять же если смотреть по подчиненности - Иванова мог приструнить и прокурор Свердловской области, учитывая что он (прокурор) был дока в спецделах...

 Отправлено: 15.03.13 22:14. Заголовок: Роджер, да я скачал ..

Роджер, да я скачал уже, просто спасибо не сразу сказал. А курить мы будем вдвоём с женой, ей тоже интересно стало.

 Отправлено: 15.03.13 22:17. Заголовок: NMD пишет: А курить..

NMD пишет:

цитата:

А курить мы будем вдвоём с женой

во... помимо Рыбы еще один медработник привлечен к делу...

 Отправлено: 15.03.13 22:19. Заголовок: Лишенец пишет: Кака..

Лишенец пишет:

цитата:

Какая же это комиссия, что сама не могла принять решения?

Скорее всего с ограниченными полномочиями, смотрели сами не знали за чем. Как только Иванов развернул бурную деятельность, его на всякий случай отправили в Москву. Когда он вернулся, то даже необходимые фотофиксации делать не стал, хотя для него там поисковики старались лишнего не натоптать, ждали его, а он безучастно смотрел как последние трупы из ручья доставали...
NMD пишет:

цитата:

ей тоже интересно стало.

Меня по первости кошмары мучили по ночам, может не стоит чувствительную женскую психику нагружать этим?

 Отправлено: 15.03.13 22:25. Заголовок: Лишенец пишет: во....

Лишенец пишет:

цитата:

во... помимо Рыбы еще один медработник привлечен к делу...

Тоже аналогопаталог?

 Отправлено: 15.03.13 22:31. Заголовок: Роджер пишет: Меня ..

Роджер пишет:

цитата:

Меня по первости кошмары мучили по ночам, может не стоит чувствительную женскую психику нагружать этим?

Блин, долго же ты этим занимался!
На самом деле, человек - редкостная скотинка и ко всему привыкает. Я, помнится, был очень впечатлительным в свои 19 на втором курсе. У нас была ознакомительная практика. Как-то, побывав на первом в жизни трупе, дня три банально жрать не мог. Только чай и бульон. Твердая пища не шла. Буквально через месяц привык. А тот же Ванвис, поди, как к снегу или дождю к таким пейзажам относится.

 Отправлено: 15.03.13 22:36. Заголовок: цыган пишет: дня тр..

цыган пишет:

цитата:

дня три банально жрать не мог

какой ты нежный... я думал меня тоже начнет тошнить, мутить... но как-то без этого... помню извлекали одного из подвала где он пару месяцев загорал в горячей воде...

 Отправлено: 15.03.13 22:50. Заголовок: Лишенец пишет: како..

Лишенец пишет:

цитата:

какой ты нежный... я думал меня тоже начнет тошнить, мутить... но как-то без этого... помню извлекали одного из подвала где он пару месяцев загорал в горячей воде...

У меня был странный случай. В "хрущевке" жил слабоумный. И его, на почве пьянки, широким ножом для мяса ткнули более сорока раз. Корчое, развалили пополам. Я, с непривычки, был ошарашен.

 Отправлено: 15.03.13 22:54. Заголовок: цыган пишет: Ванвис..

цыган пишет:

цитата:

Ванвис, поди, как к снегу или дождю к таким пейзажам относится.

Самое хреновое что я видел, сгоревшая легковая автомашина. На водительском сиденье сильно обгоревший труп. Видны кости черепа. На переднем пассажирском сильно обгоревший труп женщины, на руках у которой очень сильно обгоревший труп ребенка до лет 3-х. Видны кости головы, частично тела. На заднем сиденье сильно обгоревший труп ребенка лет 7-9. Ночью на перекресте за городом, не пропустили по главной грузовик и в бак.
Тяжело было в начале, во время учебы. Нас пинками загоняли смотреть как в Минском городском морге черепную коробку вскрывают. А потом привык. Хотя МэВэДэшные следаки на убивства не ездят, это прокурорская стезя, но прокурор то едет с опергруппой, а в опергруппе и я Хорошо когда с помпрокурора или следователем. А если выпадает дежурство кого из замов прокурора, тогда он руководит, а ты пашешь. А сами мы все больше на дорожные выезжали. Там по всякому. Уже в 96-м из разбитого Запорожца вытаскивал тело своего первого наставника, п/п-ка в отставке, бывшего зам.нач-ка РОВД по оперативной работе. Принял на грудь и с второстепенной не пропустил шедший по главной груженый КАМАЗ. Но уже давно только фотки в делах смотрю. Всякое. Банка 250 мл. стеклянная засунута в вырезанное на груди мужчины отверстие. В банке просматривается сердце. Ну бывает еще выедешь на следственный эксперимент, в дом зайдешь, главное иногда обувь в крови не перепачкать и не прислоняться к мебели и стенам.

 Отправлено: 15.03.13 22:55. Заголовок: Да уж. Но ведь привы..

Да уж. Но ведь привыкаешь ко всему. Это закономерность.

 Отправлено: 15.03.13 23:29. Заголовок: Роджер пишет: Меня ..

Роджер пишет:

цитата:

Меня по первости кошмары мучили по ночам, может не стоит чувствительную женскую психику нагружать этим?

Уже поздно. Да и отработала она своё на скорой, у ней психика на такие дела покрепче моей должна быть.

 Отправлено: 15.03.13 23:38. Заголовок: NMD пишет: Да и отр..

NMD пишет:

цитата:

Да и отработала она своё на скорой, у ней психика на такие дела покрепче моей должна быть.

На "скорой"? Уважаю. Тебе, Эжен, повезло с подругой жизни. Сраные нарки, алкоголики, банальные психи... Теперь ты ее береги, судя по фоткам, она у тебя замечательная. И, что ценю, всегда тебя поддержит в трудную минуту.

 Отправлено: 16.03.13 00:06. Заголовок: цыган пишет: На ..

цыган пишет:

цитата:

На "скорой"? Уважаю.

Ну да. От сериала ER плюёццо, говорит говно голливудское.
цыган пишет:

цитата:

повезло с подругой жизни

Ты даже не представляешь как я сильно это осознаю и как часто благодарю бессмертных богов за их незаслуженные мною милости.
цыган пишет:

цитата:

Теперь ты ее береги

Она молодец, ушла из скорой. Да и нарков-алкашей-психов стало (Слава Обаме!) поменьше.

 Отправлено: 16.03.13 00:08. Заголовок: Добрый день. Роджер..

Добрый день.
Роджер пишет:

цитата:

т вопрос к Рыбе, если у Слободина нашли "ложе смерти", сколько он в живом состоянии должен пролежать на одном месте, чтобы это ложе образовалось? Два часа, четыре часа? Мне кажется если человек в безсознательном состоянии замерзал два и более часа, то температурные условия не были такими уж запредельными, при минус 25 и сильном ветре, в неподвижности он умер бы за полчаса...

Давайте по другому, в принципе правильно понимаете, но поставим иной вопрос, а сколько вообще человек в этих условиях прожить может, как долго после смерти тело остывать будет. "Ложе" формируется на морозе как подтаявший снег вокруг теплого объекта, в нашем варианте тела.
Из литературных данных известно следующее...Что бы не цитировать всю эту беду я просто приведу ссылку на источник http://www.forens-med.ru/book.php?id=1651 источник свежий те можно хоть в дисер вставлять.
Предварительно небольшие замечания
Имеется ввиду темп. не на коже, а так называемая темп. ядра, тут надо пояснить, у нас с вами есть как бы две темп. кожная которую все привыкли градусником мерить, и темп. ядра, измеряется в пищеводе, прямой кишке, мочевом пузыре, полостях сердца прямым методом и пр. По умолчанию они где-то в диапазоне 36-37 ºС но если накожная темп. может варьировать в довольно широком диапазоне то темп ядра должна быть примерно примерно постоянной, для чего включается механизм терморегуляции.
При повышении темп. окружающей среды понятно, при понижении активизируются обменные процессы в мышцах, с активизацией их работы и печени, замедляется приток крови к коже и тд и тп (разбирать патофизиологию процесса и цитировать главы из монографий я не буду, долго да и не нужно) и так до того момента пока не наступает фаза декомпенсации, когда все начинает просто "обваливаться" и наступает смерть . Ну и еще одно замечание, строго говоря замерзает труп...живой человек погибает от переохлаждения. Для тех кому это кажется не существенным помочь, не могу... Далее сами можете в свое удовольствие играть диаграммами, в источнике нет особенной зауми...И хоть какое заключение делать...кому что не понятно, спрашивайте поясню.
Роджер пишет:

цитата:

У погибших от переохлаждения всегда бывает "ложе смерти"?

Нет не всегда, насколько я знаю, зависит от условий обнаружения. По телам в овраге надеюсь не возникает сомнений почему нет... Дело в том, что это скорее не вопрос судебного медика, скорее вопрос следователя, тк на сколько я понимаю, ложе смерти свидетельствует не о холодовой смерти как таковой, тк теоретически если тело только, что умершего на мороз выбросить оно вполне сформируется, а о том что тело не перемещали, да и то скорее оносительно на фоне всей группы фактов. Тут дело такое, после того как наступила смерть...для простоты картины остановка сердечной деятельности, тело сразу не остывает и не замерзает мгновенно, посмотрите все эти динамограммы, они довольно показательны, все поймете, не поймете спросите прокомментирую. Так вот обменные процессы пока идут, какая-то энергия выделяется, те тело остывает постепенно, условия не криогенной камеры чай. Вот тут и формируется это самое пресловутое ложе...те формируется во второй период холодовой смерти и сразу после замерзания... Почему только в одном случае описано, тут реально а.х.з. даже и гадать не буду, тк там пролет фантазии начиная от того что подбросили и заканчивая, а это мне кажется наиболее вероятным...просто не описали...но повторяю а.х.з. С уважением Александр

 Отправлено: 16.03.13 00:20. Заголовок: цыган пишет: Как-то..

цыган пишет:

цитата:

Как-то, побывав на первом в жизни трупе, дня три банально жрать не мог.

Ну барин какой Вы право слов впечатлительный... Первый раз в судебный морг попал в 9 классе школы, год примерно 1985-86 из первых впечатлений любопытство... А вот к запаху синегнойки и милены, кто знает тот пойте, по сути привыкнуть так до конца врачебной деятельности и не смог, выворачивае, как и просто при упоминании этих запахов... С уважением Александр

 Отправлено: 16.03.13 00:24. Заголовок: Добрый день. NMD пи..

Добрый день.
NMD пишет:

цитата:

Да и отработала она своё на скорой

Парамедик? почти коллега, я с 1990 по 91 откатал свое фельдшером...
С уважением Александр

 Отправлено: 16.03.13 00:36. Заголовок: Рыба пишет: Давайте..

Рыба пишет:

цитата:

Давайте по другому

Привет Саш! Ты меня скорее запутал чем просветил, я человек далекий от паталогоанатомии. Давай поставлю вопрос по другому. Тело умершего, вынесено из помещения с комнатной температурой 22-24 градуса, на склон горы, образует "ложе трупа"? Т.е. другими словами, тело обладающее массой килограмм семьдесят -восемьдесят, при остывании от температуры 22 градуса до температуры окружающей среды, предположим минус пятнадцать градусов, образует "ложе смерти"? Если нет, то ориентировочно, сколько неподвижный человек при температуре минус пятнадцать градусов, сможет оставаться живым для образования этого признака. Начальные условия: верхняя одежда имеет температуру окружающей среды, человеческое тело обычные 36-37 градусов.

 Отправлено: 16.03.13 00:46. Заголовок: Рыба пишет: По тела..

Рыба пишет:

цитата:

По телам в овраге надеюсь не возникает сомнений почему нет...

Конечно нет, интересует первая пятерка. Вобщем-то вопрос можно упростить до: если человек умер от переохлаждения, до этого находился на ногах, то "ложе трупа" должно быть или нет, и если человек в безсознательном состоянии замерзал, какие преимущества он может иметь по сравнению с активными туристами? Он не тратил энергию, но и метаболизм у него не работал как у них. Это к вопросу хронологии гибели туристов.
И еще один вопрос. Изначально Юры были одеты не хуже чем четверка в овраге, они находились возле костра. Возможно ли замерзание трезвого человека, худо-бедно одетого, возле костра. Временной интервал ориентировочно часов пять семь, хотя по данным следствия костер горел около двух часов... Ветер в районе кедра не должен быть слишком запредельным, температура минус двадцать пять.

 Отправлено: 16.03.13 02:21. Заголовок: Рыба пишет: Парамед..

Рыба пишет:

цитата:

Парамедик?

Нет, в самом отделении.

 Отправлено: 16.03.13 07:39. Заголовок: Роджер пишет: Тело ..

Роджер пишет:

цитата:

Тело умершего, вынесено из помещения с комнатной температурой 22-24 градуса, на склон горы, образует "ложе трупа"?

При наших условиях остывание тела с момента смерти до темп 0 (в прямой кишке) будет длится примерно 12 часов. На коже 0 будет достигнут примерно через 1 час, нут пусть 2, на верхнем слое одежды и того быстрее. Так что по идеи не должно. Дано для условий -24С ветер, умер в теплом помещении, одежда как в реале. Второй период холодовой смерти для условий перевала примерно в вилке 3-10 часов, по идеи если брать по максимуму то должно образоваться, по минимуму то может и не образовываться, особенно если перемещали с места на место. Тут такое дело, на голом интузазазме ничего не достичь, нужна комплексная повторная экспертиза по материалам дела, в том числе и суд мед. А иначе так и будет гадание
Роджер пишет:

цитата:

Возможно ли замерзание трезвого человека, худо-бедно одетого, возле костра.

Да. Огромная доля смертей от переохлаждения приоисходит вообще при положительной темп. окружающей среды.