Отправлено: 21.02.13 19:40. Заголовок: Бесследно исчезнувшие (продолжение)

Георгий Ордановский, Джимми Хоффа, Дэн Купер, дети Бомонт и много много иных людей бесследно пропали.
И ничего о них не известно до сих пор.

 Отправлено: 15.03.13 22:12. Заголовок: Роджер пишет: в Ивд..

Роджер пишет:

цитата:

в Ивделе сидела комиссия, которая его скорее всего в Москву и отправила

Какая же это комиссия, что сама не могла принять решения? И зачем в Москву - ведь под боком в Свердловске - Кирилленко есть, не просто секретарь обкома - кандидат в члены Президиума ЦК (т.е. Политбюро). Опять же если смотреть по подчиненности - Иванова мог приструнить и прокурор Свердловской области, учитывая что он (прокурор) был дока в спецделах...

 Отправлено: 15.03.13 22:14. Заголовок: Роджер, да я скачал ..

Роджер, да я скачал уже, просто спасибо не сразу сказал. А курить мы будем вдвоём с женой, ей тоже интересно стало.

 Отправлено: 15.03.13 22:17. Заголовок: NMD пишет: А курить..

NMD пишет:

цитата:

А курить мы будем вдвоём с женой

во... помимо Рыбы еще один медработник привлечен к делу...

 Отправлено: 15.03.13 22:19. Заголовок: Лишенец пишет: Кака..

Лишенец пишет:

цитата:

Какая же это комиссия, что сама не могла принять решения?

Скорее всего с ограниченными полномочиями, смотрели сами не знали за чем. Как только Иванов развернул бурную деятельность, его на всякий случай отправили в Москву. Когда он вернулся, то даже необходимые фотофиксации делать не стал, хотя для него там поисковики старались лишнего не натоптать, ждали его, а он безучастно смотрел как последние трупы из ручья доставали...
NMD пишет:

цитата:

ей тоже интересно стало.

Меня по первости кошмары мучили по ночам, может не стоит чувствительную женскую психику нагружать этим?

 Отправлено: 15.03.13 22:25. Заголовок: Лишенец пишет: во....

Лишенец пишет:

цитата:

во... помимо Рыбы еще один медработник привлечен к делу...

Тоже аналогопаталог?

 Отправлено: 15.03.13 22:31. Заголовок: Роджер пишет: Меня ..

Роджер пишет:

цитата:

Меня по первости кошмары мучили по ночам, может не стоит чувствительную женскую психику нагружать этим?

Блин, долго же ты этим занимался!
На самом деле, человек - редкостная скотинка и ко всему привыкает. Я, помнится, был очень впечатлительным в свои 19 на втором курсе. У нас была ознакомительная практика. Как-то, побывав на первом в жизни трупе, дня три банально жрать не мог. Только чай и бульон. Твердая пища не шла. Буквально через месяц привык. А тот же Ванвис, поди, как к снегу или дождю к таким пейзажам относится.

 Отправлено: 15.03.13 22:36. Заголовок: цыган пишет: дня тр..

цыган пишет:

цитата:

дня три банально жрать не мог

какой ты нежный... я думал меня тоже начнет тошнить, мутить... но как-то без этого... помню извлекали одного из подвала где он пару месяцев загорал в горячей воде...

 Отправлено: 15.03.13 22:50. Заголовок: Лишенец пишет: како..

Лишенец пишет:

цитата:

какой ты нежный... я думал меня тоже начнет тошнить, мутить... но как-то без этого... помню извлекали одного из подвала где он пару месяцев загорал в горячей воде...

У меня был странный случай. В "хрущевке" жил слабоумный. И его, на почве пьянки, широким ножом для мяса ткнули более сорока раз. Корчое, развалили пополам. Я, с непривычки, был ошарашен.

 Отправлено: 15.03.13 22:54. Заголовок: цыган пишет: Ванвис..

цыган пишет:

цитата:

Ванвис, поди, как к снегу или дождю к таким пейзажам относится.

Самое хреновое что я видел, сгоревшая легковая автомашина. На водительском сиденье сильно обгоревший труп. Видны кости черепа. На переднем пассажирском сильно обгоревший труп женщины, на руках у которой очень сильно обгоревший труп ребенка до лет 3-х. Видны кости головы, частично тела. На заднем сиденье сильно обгоревший труп ребенка лет 7-9. Ночью на перекресте за городом, не пропустили по главной грузовик и в бак.
Тяжело было в начале, во время учебы. Нас пинками загоняли смотреть как в Минском городском морге черепную коробку вскрывают. А потом привык. Хотя МэВэДэшные следаки на убивства не ездят, это прокурорская стезя, но прокурор то едет с опергруппой, а в опергруппе и я Хорошо когда с помпрокурора или следователем. А если выпадает дежурство кого из замов прокурора, тогда он руководит, а ты пашешь. А сами мы все больше на дорожные выезжали. Там по всякому. Уже в 96-м из разбитого Запорожца вытаскивал тело своего первого наставника, п/п-ка в отставке, бывшего зам.нач-ка РОВД по оперативной работе. Принял на грудь и с второстепенной не пропустил шедший по главной груженый КАМАЗ. Но уже давно только фотки в делах смотрю. Всякое. Банка 250 мл. стеклянная засунута в вырезанное на груди мужчины отверстие. В банке просматривается сердце. Ну бывает еще выедешь на следственный эксперимент, в дом зайдешь, главное иногда обувь в крови не перепачкать и не прислоняться к мебели и стенам.

 Отправлено: 15.03.13 22:55. Заголовок: Да уж. Но ведь привы..

Да уж. Но ведь привыкаешь ко всему. Это закономерность.

 Отправлено: 15.03.13 23:29. Заголовок: Роджер пишет: Меня ..

Роджер пишет:

цитата:

Меня по первости кошмары мучили по ночам, может не стоит чувствительную женскую психику нагружать этим?

Уже поздно. Да и отработала она своё на скорой, у ней психика на такие дела покрепче моей должна быть.

 Отправлено: 15.03.13 23:38. Заголовок: NMD пишет: Да и отр..

NMD пишет:

цитата:

Да и отработала она своё на скорой, у ней психика на такие дела покрепче моей должна быть.

На "скорой"? Уважаю. Тебе, Эжен, повезло с подругой жизни. Сраные нарки, алкоголики, банальные психи... Теперь ты ее береги, судя по фоткам, она у тебя замечательная. И, что ценю, всегда тебя поддержит в трудную минуту.

 Отправлено: 16.03.13 00:06. Заголовок: цыган пишет: На ..

цыган пишет:

цитата:

На "скорой"? Уважаю.

Ну да. От сериала ER плюёццо, говорит говно голливудское.
цыган пишет:

цитата:

повезло с подругой жизни

Ты даже не представляешь как я сильно это осознаю и как часто благодарю бессмертных богов за их незаслуженные мною милости.
цыган пишет:

цитата:

Теперь ты ее береги

Она молодец, ушла из скорой. Да и нарков-алкашей-психов стало (Слава Обаме!) поменьше.

 Отправлено: 16.03.13 00:08. Заголовок: Добрый день. Роджер..

Добрый день.
Роджер пишет:

цитата:

т вопрос к Рыбе, если у Слободина нашли "ложе смерти", сколько он в живом состоянии должен пролежать на одном месте, чтобы это ложе образовалось? Два часа, четыре часа? Мне кажется если человек в безсознательном состоянии замерзал два и более часа, то температурные условия не были такими уж запредельными, при минус 25 и сильном ветре, в неподвижности он умер бы за полчаса...

Давайте по другому, в принципе правильно понимаете, но поставим иной вопрос, а сколько вообще человек в этих условиях прожить может, как долго после смерти тело остывать будет. "Ложе" формируется на морозе как подтаявший снег вокруг теплого объекта, в нашем варианте тела.
Из литературных данных известно следующее...Что бы не цитировать всю эту беду я просто приведу ссылку на источник http://www.forens-med.ru/book.php?id=1651 источник свежий те можно хоть в дисер вставлять.
Предварительно небольшие замечания
Имеется ввиду темп. не на коже, а так называемая темп. ядра, тут надо пояснить, у нас с вами есть как бы две темп. кожная которую все привыкли градусником мерить, и темп. ядра, измеряется в пищеводе, прямой кишке, мочевом пузыре, полостях сердца прямым методом и пр. По умолчанию они где-то в диапазоне 36-37 ºС но если накожная темп. может варьировать в довольно широком диапазоне то темп ядра должна быть примерно примерно постоянной, для чего включается механизм терморегуляции.
При повышении темп. окружающей среды понятно, при понижении активизируются обменные процессы в мышцах, с активизацией их работы и печени, замедляется приток крови к коже и тд и тп (разбирать патофизиологию процесса и цитировать главы из монографий я не буду, долго да и не нужно) и так до того момента пока не наступает фаза декомпенсации, когда все начинает просто "обваливаться" и наступает смерть . Ну и еще одно замечание, строго говоря замерзает труп...живой человек погибает от переохлаждения. Для тех кому это кажется не существенным помочь, не могу... Далее сами можете в свое удовольствие играть диаграммами, в источнике нет особенной зауми...И хоть какое заключение делать...кому что не понятно, спрашивайте поясню.
Роджер пишет:

цитата:

У погибших от переохлаждения всегда бывает "ложе смерти"?

Нет не всегда, насколько я знаю, зависит от условий обнаружения. По телам в овраге надеюсь не возникает сомнений почему нет... Дело в том, что это скорее не вопрос судебного медика, скорее вопрос следователя, тк на сколько я понимаю, ложе смерти свидетельствует не о холодовой смерти как таковой, тк теоретически если тело только, что умершего на мороз выбросить оно вполне сформируется, а о том что тело не перемещали, да и то скорее оносительно на фоне всей группы фактов. Тут дело такое, после того как наступила смерть...для простоты картины остановка сердечной деятельности, тело сразу не остывает и не замерзает мгновенно, посмотрите все эти динамограммы, они довольно показательны, все поймете, не поймете спросите прокомментирую. Так вот обменные процессы пока идут, какая-то энергия выделяется, те тело остывает постепенно, условия не криогенной камеры чай. Вот тут и формируется это самое пресловутое ложе...те формируется во второй период холодовой смерти и сразу после замерзания... Почему только в одном случае описано, тут реально а.х.з. даже и гадать не буду, тк там пролет фантазии начиная от того что подбросили и заканчивая, а это мне кажется наиболее вероятным...просто не описали...но повторяю а.х.з. С уважением Александр

 Отправлено: 16.03.13 00:20. Заголовок: цыган пишет: Как-то..

цыган пишет:

цитата:

Как-то, побывав на первом в жизни трупе, дня три банально жрать не мог.

Ну барин какой Вы право слов впечатлительный... Первый раз в судебный морг попал в 9 классе школы, год примерно 1985-86 из первых впечатлений любопытство... А вот к запаху синегнойки и милены, кто знает тот пойте, по сути привыкнуть так до конца врачебной деятельности и не смог, выворачивае, как и просто при упоминании этих запахов... С уважением Александр

 Отправлено: 16.03.13 00:24. Заголовок: Добрый день. NMD пи..

Добрый день.
NMD пишет:

цитата:

Да и отработала она своё на скорой

Парамедик? почти коллега, я с 1990 по 91 откатал свое фельдшером...
С уважением Александр

 Отправлено: 16.03.13 00:36. Заголовок: Рыба пишет: Давайте..

Рыба пишет:

цитата:

Давайте по другому

Привет Саш! Ты меня скорее запутал чем просветил, я человек далекий от паталогоанатомии. Давай поставлю вопрос по другому. Тело умершего, вынесено из помещения с комнатной температурой 22-24 градуса, на склон горы, образует "ложе трупа"? Т.е. другими словами, тело обладающее массой килограмм семьдесят -восемьдесят, при остывании от температуры 22 градуса до температуры окружающей среды, предположим минус пятнадцать градусов, образует "ложе смерти"? Если нет, то ориентировочно, сколько неподвижный человек при температуре минус пятнадцать градусов, сможет оставаться живым для образования этого признака. Начальные условия: верхняя одежда имеет температуру окружающей среды, человеческое тело обычные 36-37 градусов.

 Отправлено: 16.03.13 00:46. Заголовок: Рыба пишет: По тела..

Рыба пишет:

цитата:

По телам в овраге надеюсь не возникает сомнений почему нет...

Конечно нет, интересует первая пятерка. Вобщем-то вопрос можно упростить до: если человек умер от переохлаждения, до этого находился на ногах, то "ложе трупа" должно быть или нет, и если человек в безсознательном состоянии замерзал, какие преимущества он может иметь по сравнению с активными туристами? Он не тратил энергию, но и метаболизм у него не работал как у них. Это к вопросу хронологии гибели туристов.
И еще один вопрос. Изначально Юры были одеты не хуже чем четверка в овраге, они находились возле костра. Возможно ли замерзание трезвого человека, худо-бедно одетого, возле костра. Временной интервал ориентировочно часов пять семь, хотя по данным следствия костер горел около двух часов... Ветер в районе кедра не должен быть слишком запредельным, температура минус двадцать пять.

 Отправлено: 16.03.13 02:21. Заголовок: Рыба пишет: Парамед..

Рыба пишет:

цитата:

Парамедик?

Нет, в самом отделении.

 Отправлено: 16.03.13 07:39. Заголовок: Роджер пишет: Тело ..

Роджер пишет:

цитата:

Тело умершего, вынесено из помещения с комнатной температурой 22-24 градуса, на склон горы, образует "ложе трупа"?

При наших условиях остывание тела с момента смерти до темп 0 (в прямой кишке) будет длится примерно 12 часов. На коже 0 будет достигнут примерно через 1 час, нут пусть 2, на верхнем слое одежды и того быстрее. Так что по идеи не должно. Дано для условий -24С ветер, умер в теплом помещении, одежда как в реале. Второй период холодовой смерти для условий перевала примерно в вилке 3-10 часов, по идеи если брать по максимуму то должно образоваться, по минимуму то может и не образовываться, особенно если перемещали с места на место. Тут такое дело, на голом интузазазме ничего не достичь, нужна комплексная повторная экспертиза по материалам дела, в том числе и суд мед. А иначе так и будет гадание
Роджер пишет:

цитата:

Возможно ли замерзание трезвого человека, худо-бедно одетого, возле костра.

Да. Огромная доля смертей от переохлаждения приоисходит вообще при положительной темп. окружающей среды.

 Отправлено: 16.03.13 07:40. Заголовок: Остальное попробую с..

Остальное попробую сформулировать вечером

 Отправлено: 16.03.13 08:19. Заголовок: Роджер пишет: Зачем..

Роджер пишет:

цитата:

Зачем? Чтобы раненый Тибо, если придет в сознание гадал какие часы правильно показывают время?

Вань, вот часы если со мной что случиться отдаш родным, ты здоровее меня ты выживешь. Или что то подобное. Может еще какая фикня, х.з., несущественно.

Роджер пишет:

цитата:

Зачем тогда в десяти метрах от "пещеры" сделали настил, раздели Юр и положили туда их вещи?

Ну настил могли тупо сделать чтобы босиком по снегу не ходить. Потом решили что пещера теплее. Это тоже по моему не столь важно.

Роджер пишет:

цитата:

Да и бог с ним, причем тут костер, если все умерли?

Теперь я не понял. Кто то здесь выдал аргумент, что костер был большой, т.к. прогорело большое бревно. Думаю что он не сильно большим был и уж от ветра то никак не защищал.


Роджер пишет:

цитата:

Я что-то пропустил, а кто же потопил Титаник, зеленый луч с тарелочки?

Удивишься, но погружения Балларда не открыли Америку в этом вопросе. Они всего лишь уточнили маленькую деталь - уточнили и доработали "лавинную версию". Айсберг на самом деле не разрезал борт Титаника. В силу технологий тех времен заклепки были достаточно хрупкими в холодной воде. И то что произошло в резулььтате столкновения - разошлись заклепки обшивки на длине 100 метров. Скажи есть какая то разница для обывателя ? Разрезал или прочертил с разрывом заклепок ? Это никак не отменяет ни столкновения Титаника ни факт его гибели от айсберга ни повреждения его подводной части на протяжении порядка 90 метров.
Какие бы большие глаза не делали посмотревшие фильм нешнл географик про это.

цыган пишет:

цитата:

Тема хорошо раскрывает характеры участников. Некоторым она быстро надоедает, они к ней спорадически возвращаются. Некоторые вгрызаются в нее, как в толщу породы - основательно и надолго. Некоторые очень уверены в себе и в своей правоте - и идут строго прямо.

А некоторые батюшки сразу ищут прокурорских. Забывая про прокурора выдвинувшего в начале 90х в духе того времени версию про инопланетян и громче всех кричавшего "нам все врали"

Роджер пишет:

цитата:

А не могли какие-нибудь вогулы, накурить внутрь палатки втихушку хитрых трав, а потом как заорут, как застучат в бубны.

мда...

Лишенец пишет:

цитата:

да он явно из конторы... либо "сочувствующий"...

И что ? Он учавствовал в поисках. Тебя батюшка не смущает что туристы учавствовавшие в поиске думают что это лавина\сход снега ?

цыган пишет:

цитата:

Увы, это тебе не заменит "кривые" протоколы и СМЭ. Или намеренно кривые.

мда... классика конспирологии...

Роджер пишет:

цитата:

Судя по жонглированию следователями и поездкам Иванова в Москву за инструкциями, скорее всего намеренно кривые...

То есть мысли что следователя вызвали за разъяснениями и чтобы получить инфу нет ? Большой брат видит все ?

 Отправлено: 16.03.13 08:28. Заголовок: Рыба От Вас просил..

Рыба

От Вас просили прокомментировать это:



Предположения Аксельрода о том, что дятловцев прижало к жесткому полу палатки навалившимся снежным
потоком, нам казалось верным.
Но эти предположения вступали в противоречие с выводами судебного эксперта
Возрожденного (по материалам «дела») о том, что Дубинина и Тибо с их травмами никак не
могли двигаться самостоятельно, что они были недееспособны. Количество же дорожек
следов, ведущих вниз, указывало, что 8 человек шли вниз сами или с некоторой поддержкой
с боков, а девятого, возможно, несли на себе. Возрожденный утверждал, что Дубинина
погибла через 10-20 минут после получения травмы, и что Тибо никак не мог идти вниз сам,
поскольку по всем признакам должен был потерять сознание. Выводы Возрожденного и
следы ниже палатки, казалось, отвергали возможность получения травм внутри палатки.

Поэтому утверждения насчет того, что Дубинина и Золотарев потеряли дееспособность
после получения травм, являются несостоятельными. Нам стало ясно: они понимали, что от
их действий зависело спасение не только их, но и всей группы. И они боролись до конца.
Насчет Тибо-Бриньоля Корнев не смог сделать определенный вывод. Он сказал, что здесь
могло случиться по-разному: Тибо мог сохранить дееспособность, а мог быть без сознания.
Он мог прийти в себя и мог не потерять способность идти с другими вниз, особенно при
наличии поддержки. Здесь налицо неопределенность, но ведь она есть и в количестве следов,
- их 8 или 9 пар по свидетельству поисковиков. Тем более что Тибо мог даже в
полубессознательном состоянии оставить какие-то следы на склоне, - ведь все зависело от
способа транспортировки. Его могли нести с подхватом рук на плечи с двух сторон.

 Отправлено: 16.03.13 08:31. Заголовок: MG пишет: Вань, вот..

MG пишет:

цитата:

Вань, вот часы если со мной что случиться отдаш родным, ты здоровее меня ты выживешь.

Одна проблема -- Ваня (Коля) взял да и выключился первым.

 Отправлено: 16.03.13 08:31. Заголовок: Вместо этого уже я д..

Вместо этого уже я должен обосновать Вам какие то медицинские детали. Это вместо ответа мне.
Нормально.

 Отправлено: 16.03.13 08:35. Заголовок: MG пишет: Предполож..

MG пишет:

цитата:

Предположения Аксельрода о том, что дятловцев прижало к жесткому полу палатки навалившимся снежным потоком, нам казалось верным.

Да ладно, Саш. Живых людей распидарасило, рёбра переломало, а всякие пендюрочные кружечки-фонарики-печечки целы-целёхоньки. Какая "умная" лавина.

 Отправлено: 16.03.13 08:36. Заголовок: MG пишет: Вань, вот..

MG пишет:

цитата:

Вань, вот часы если со мной что случиться отдаш родным, ты здоровее меня ты выживешь.

Вот и ты со мной согласен, что на момент передачи часов, Тибо был здоровее Кривонищенко, т.е. еще без дырки в голове. Значит лавинные повреждения в палатке отпадают...
MG пишет:

цитата:

Ну настил могли тупо сделать чтобы босиком по снегу не ходить. Потом решили что пещера теплее.

Настил возник не по щелчку пальцев. Надо ножом(?) нарубить два десятка тонких деревьев, согласись не тривиальная задача на морозе в лесу. Затем выровнять площадку под настил, перетащить туда эти стволы, снять одежду с трупов, аккуратно разложить по четырем углам. Сколько на это уйдет сил и времени? Затем посмотреть на дело своих рук, удрвлетворенно хмыкнуть и закопаться рядом в снег...
MG пишет:

цитата:

В силу технологий тех времен заклепки были достаточно хрупкими в холодной воде.

Ну про хрупкую остывшую сталь я читал. Просто тут недавно смотрел по Хрен-ТВ про Титаник, там типа матросик вперед смотрящий уверял, что не айсберг потопил, а с "воздушного корабля ударил зеленый луч". Данный матросик потом лежал в психушке, а вот съехал он с катушек до или после своих утверждений не сказали...
MG пишет:

цитата:

Тебя батюшка не смущает что туристы учавствовавшие в поиске думают что это лавина\сход снега ?

Вот это как раз и смущает. Лавинная версия рушится как карточный домик, получается они намеренно врут или им мозги промыли?
MG пишет:

цитата:

То есть мысли что следователя вызвали за разъяснениями и чтобы получить инфу нет ?

А зачем на полдороги вызывать, закончит следствие, сделает заключение, тогда и распрашивай...

 Отправлено: 16.03.13 08:37. Заголовок: Кроме того, мне пока..

Кроме того, мне показалось или "лавиной прошедшей по глухому концу палатки" покалечило обоих полностью одетых, т.е. находившихся у якобы не пострадавшего входа?

 Отправлено: 16.03.13 08:38. Заголовок: NMD пишет: Одна про..

NMD пишет:

цитата:

Одна проблема -- Ваня (Коля) взял да и выключился первым.

Дык тот кто отдавал возможно и не сомневался в этом

 Отправлено: 16.03.13 08:40. Заголовок: MG пишет: Дык тот к..

MG пишет:

цитата:

Дык тот кто отдавал возможно и не сомневался в этом

Наиболее вероятно, что часы сняли вместе с одеждой. ИМХО.

 Отправлено: 16.03.13 08:41. Заголовок: цыган пишет: Я, с н..

цыган пишет:

цитата:

Я, с непривычки,

когда на вьезде в город - зона строго режима, а в черте города еще 2 ИТК, 2 "химии" и ЛТП - ко многому на уровне слухов привыкаешь с детства...
NMD пишет:

цитата:

отработала она своё на скорой

я хотел сразу написать "старшая сестра Хэтувэй", но смутился...
NMD пишет:

цитата:

От сериала ER плюёццо

значит правильно... жизнь всяко интереснее...
Рыба пишет:

цитата:

к запаху синегнойки и милены

у меня хронический ренит... а может что с рецепторами... на многие запахи почти не реагирую... жена постоянно меня за это ругает...
Роджер пишет:

цитата:

интересует первая пятерка

с ними не все так просто. Травма у Слободина, и серая пена у Дорошенко. Опять же Кривонищенко залезавший на дерево...
Роджер пишет:

цитата:

они находились возле костра

на открытом пространстве...

 Отправлено: 16.03.13 08:42. Заголовок: NMD пишет: Да ладно..

NMD пишет:

цитата:

Да ладно, Саш. Живых людей распидарасило, рёбра переломало, а всякие пендюрочные кружечки-фонарики-печечки целы-целёхоньки. Какая "умная" лавина.

Причем странно живых давануло, не 9, а только 3, причем в области грудь-голова. Жень, ну в уступе палатка стояла, схему то глянь, не поленись. Она как трамплином прошла, краем только зацепило.

 Отправлено: 16.03.13 08:49. Заголовок: Роджер пишет: Вот и..

Роджер пишет:

цитата:

Вот и ты со мной согласен, что на момент передачи часов, Тибо был здоровее Кривонищенко,

Нет несогласен. Чисто для поддержки моральной мог отдать или подарить.

Роджер пишет:

цитата:

т.е. еще без дырки в голове

Это почему ?

Роджер пишет:

цитата:

Значит лавинные повреждения в палатке отпадают...

Убойный аргумент

Роджер пишет:

цитата:

Настил возник не по щелчку пальцев. Надо ножом(?) нарубить два десятка тонких деревьев, согласись не тривиальная задача на морозе в лесу. Затем выровнять площадку под настил, перетащить туда эти стволы, снять одежду с трупов, аккуратно разложить по четырем углам. Сколько на это уйдет сил и времени? Затем посмотреть на дело своих рук, удрвлетворенно хмыкнуть и закопаться рядом в снег...

Час на все. А одежду мокрую могли сами снять

Роджер пишет:

цитата:

врут или им мозги промыли?

,
Да им на тот свет многим пора. Ребята технари и туристы. Это не прокурор с зелеными шарами. Не будут они врать.

Роджер пишет:

цитата:

Лавинная версия рушится как карточный домик,

Еще убойнее

Роджер пишет:

цитата:

А зачем на полдороги вызывать

А затем. Как в другой стране живешь. Что накопал, что произошло и как закрывать чтобы людей не беспокоить.

NMD пишет:

цитата:

Наиболее вероятно, что часы сняли вместе с одеждой. ИМХО.

Снял просушить сырую одежду (ботинки так и сушили - на морозе), чтобы не потерять одел на раненого. Так устраивает ?

Лишенец пишет:

цитата:

на открытом пространстве...

Да батюшка, причем ветер похоже был ураганный, временами с ног валил в буквальном смысле.

 Отправлено: 16.03.13 08:50. Заголовок: Лишенец пишет: на о..

Лишенец пишет:

цитата:

на открытом пространстве...

Согласен, тут костер не спасет. Но почему двое без явных травм погибли первыми?
MG пишет:

цитата:

Причем странно живых давануло, не 9, а только 3

Вот поэтому я тебя и спрашиваю последовательность смерти участников заплыва. Если это лавина, то тяжело раненые в палатке должны умереть первыми, а они еще с уцелевших снимают одежду и часы...

 Отправлено: 16.03.13 08:58. Заголовок: MG пишет: Нет несог..

MG пишет:

цитата:

Нет несогласен. Чисто для поддержки моральной мог отдать или подарить.

Хитро, и как это коматозного Тибо может поддержать? "Ух-ты, не буду умирать и терять сознание, у меня теперь двое часов!" так что-ли? А Золотареву с той же целью подарили фотоаппарат, прям рождество какое-то...
MG пишет:

цитата:

А одежду мокрую могли сами снять

Во первых чегой-то она мокрая, во вторых она хоть как то от ветра защищает, конечно в "мокрых" кальсонах может и теплей, чем в "мокрых" свитерах и штанах... А снимали они мокрую одежду ножом, потому как на телах остались порезы от ножа, так наверное удобнее...
MG пишет:

цитата:

чтобы не потерять одел на раненого. Так устраивает ?

Зачем одевать часы на труп? А чтобы не потерять! Часы тоже "мокрые" были и руку жгли?

 Отправлено: 16.03.13 09:11. Заголовок: Лишенец пишет: на м..

Лишенец пишет:

цитата:

на многие запахи почти не реагирую... жена постоянно меня за это ругает...

А это как? На какие? Список огласите.

 Отправлено: 16.03.13 09:51. Заголовок: Роджер пишет: Но п..

Роджер пишет:

цитата:

Но почему двое без явных травм погибли первыми?

Потому что они больше всех работали, одежда была мокрая, они бы и в мокрой одежде крякнули и без нее, решили просушить на морозе, пытались согреться, но был ветер. В пещере же лежали в затишке от ветра.
Ты книгу внимательно прочел, которую "критикуешь и не веришь" ?

Роджер пишет:

цитата:

Если это лавина, то тяжело раненые в палатке должны умереть первыми, а они еще с уцелевших снимают одежду и часы...

Да вовсе не факт

Роджер пишет:

цитата:

Хитро, и как это коматозного Тибо может поддержать?

А с какого икса коматозного ? Да может он в сознании был или пришел в него ненадолго ? Вот тебе друг мои командирские часы, которые тебе нравились, ты обязательно выживешь.

Роджер пишет:

цитата:

А Золотареву с той же целью подарили фотоаппарат

Да тоже объяснимо

Роджер пишет:

цитата:

Во первых чегой-то она мокрая

От пота

Роджер пишет:

цитата:

, во вторых она хоть как то от ветра защищает

Ты проверял ? Или "Я так думаю" ?

Роджер пишет:

цитата:

. А снимали они мокрую одежду ножом, потому как на телах остались порезы от ножа

Да вроде как не ножом, вот в чем проблемка. Давал же ссылочку. А даже если и так то она наверно колом стояла.


Роджер пишет:

цитата:

Часы тоже "мокрые" были и руку жгли?

Раздеваться мешали например.

 Отправлено: 16.03.13 10:15. Заголовок: MG пишет: Раздевать..

MG пишет:

цитата:

Раздеваться мешали например.

Логично, в педивикии сказано, что одна из стадий замерзания -- эйфоричное раздевание. Но, при этом человек уже плохо себя контролирует, бежать от костра к лежбищу, одевать часы на коматозного -- это за гранью моего понимания. Проще выбросить.

 Отправлено: 16.03.13 10:19. Заголовок: Роджер пишет: двое ..

Роджер пишет:

цитата:

двое без явных травм

с Дорошенко не все ясно. Серая пена - отек легких мог быть следствием сдавливания... ЕМНИП - Дорошенко - самый высокий и крепкий... вот он и начал первым выступать... его первого и приморили... Кривонищенко увидя это попытался спастись на дереве...

 Отправлено: 16.03.13 10:32. Заголовок: MG пишет: От пота Э..

MG пишет:

цитата:

От пота

Это как? От пота промокли исподнее, пара свитеров, пара штанов? Они сколько жидкости выделили потея?
MG пишет:

цитата:

Да тоже объяснимо

Например?
MG пишет:

цитата:

Ты книгу внимательно прочел, которую "критикуешь и не веришь" ?

Прочитал, и задаю вопросы, которые на этой версии крест ставят...
Лишенец пишет:

цитата:

Кривонищенко увидя это попытался спастись на дереве...

С кедром, "окном" на кедре и сучьях под ним, вообще непонятка. Насчет кусков мяса и коже на кедре как то сомнительно. Какой смысл лезть на четыре пять метров на кедр за топливом для костра, когда кругом сухостой, да и то что отломилось в костер не бросили...

 Отправлено: 16.03.13 10:53. Заголовок: Кстати многие выделя..

Кстати многие выделяют Золоторева - типа он имел опыт и т.п. В принципе Тибо - рожденный и росший в лагере - тоже опыт имел... Т.е. сообразить что к чему пр нападении зеков мог одним из первых. За что и получил...

 Отправлено: 16.03.13 11:37. Заголовок: Лишенец пишет: Т.е...

Лишенец пишет:

цитата:

Т.е. сообразить что к чему пр нападении зеков мог одним из первых. За что и получил...

За то, что сообразил?

 Отправлено: 16.03.13 11:46. Заголовок: Лишенец пишет: пр н..

Лишенец пишет:

цитата:

пр нападении зеков

ЗК выжрали бы спирт, трахнули бы девок, а остальных на перо...

 Отправлено: 16.03.13 11:48. Заголовок: цыган Алоиз пишет: ..

цыган Алоиз пишет:

цитата:

За то, что сообразил?

за то, что соответствующим образом повел себя...

 Отправлено: 16.03.13 12:32. Заголовок: Роджер пишет: Вот и..

Роджер пишет:

цитата:

Вот и ты со мной согласен, что на момент передачи часов, Тибо был здоровее Кривонищенко, т.е. еще без дырки в голове.

"Тибо- возьми мои часы, я буду руками снег разгребать и им пи-дец придет, а ты посиди родной отдохни, сейчас палатку раскопаем, печку растопим"
Роджер пишет:

цитата:

Настил возник не по щелчку пальцев. Надо ножом(?) нарубить два десятка тонких деревьев, согласись не тривиальная задача на морозе в лесу. Затем выровнять площадку под настил, перетащить туда эти стволы, снять одежду с трупов, аккуратно разложить по четырем углам. Сколько на это уйдет сил и времени?

Мое мнение- настил не дятловцев. Скорее всего через несколько дней пришел манси, стал на стоянку. Смотрит барахлишко валяется, дай соберу. В принципе и трупики (а на виду скорее всего только юры были) мог пошерстить. Потом скорее всего пришел более старый и умный и посоветовал линять оставив хабар. Ну максимум топор там уволокли.
По слоям снега он более поздний.

 Отправлено: 16.03.13 12:37. Заголовок: Роджер пишет: когда..

Роджер пишет:

цитата:

когда кругом сухостой,

Где там сухостой?
А кедровые ветки горят даже сырые. Это азбука- смолистые они.
Лишенец пишет:

цитата:

с Дорошенко не все ясно. Серая пена - отек легких мог быть следствием сдавливания...

Кривонищенко пытался согреть собой? Представьте, что у Вас на глазах от переохлаждения друг кони двигает.

 Отправлено: 16.03.13 12:59. Заголовок: жывотнаэ пишет: Тиб..

жывотнаэ пишет:

цитата:

Тибо- возьми мои часы, я буду руками снег разгребать и им пи-дец придет

Положил бы в карман или на сучок повесил, зачем над больным человеком издеваться? Если Тибо получил ранение в палатке, то до кедра они шли минут сорок минимум, а может и час, к этому времени Тибо уже должен умереть. Там не асфальтовая беговая дорожка, а снег по колено или по пояс, плюс три ряда курумников (могу фото привести, это вроде битых ж/б блоков). Несли раненых не на носилках, а в лучшем случае на хребте, скорее всего падали. В идеале Тибо и Дубинина могли протянуть и полчаса, это если бы лежали неподвижно, а если их тягали туда-сюда, то тут долго не протянешь...
жывотнаэ пишет:

цитата:

настил не дятловцев. Скорее всего через несколько дней пришел манси, стал на стоянку.

Для манси какой смысл мастерить настил и складывать на него вещи дятловцев? Ради удовлетворения эстетического чувства? Забрал бы барохлишко и на своих широких лыжах растворился в лесу...
жывотнаэ пишет:

цитата:

Где там сухостой? А кедровые ветки горят даже сырые. Это азбука- смолистые они.

Там кругом сухостой, посмотри фото поисковиков у кедра. А кедровые ветки которые они наломали валялись вокруг, никто их в огонь не кидал, по крайней мере там куча разбросанных кедровых сучьев...
жывотнаэ пишет:

цитата:

Кривонищенко пытался согреть собой

И для этого удушил? Скорее всего они в один и тот же недолгий промежуток времени погибли, и не факт, что от переохлаждения...

 Отправлено: 16.03.13 13:10. Заголовок: жывотнаэ пишет: Кри..

жывотнаэ пишет:

цитата:

Кривонищенко пытался согреть собой?

вот если бы наоборот - то еще можно принять - см. разницу в росте и следовательно весе.
Роджер пишет:

цитата:

растворился в лесу...

хрен там... манси же нашли и допрашивали прямо в крытке... и они - вогулы, это четко понимали - от советской власти на широких лыжах не уйти...
если бы следствие получило доказательство того, что манси были на месте трагедии, им бы как минимум инкриминировали неоказание помощи и оставление в опасности...

 Отправлено: 16.03.13 13:11. Заголовок: Роджер пишет: И для..

Роджер пишет:

цитата:

И для этого удушил?

Для этого лег на него и пытался согреть.
Роджер пишет:

цитата:

В идеале Тибо и Дубинина могли протянуть и полчаса, это если бы лежали неподвижно, а если их тягали туда-сюда, то тут долго не протянешь...

М-да... Я так понял вчтываться в то что другой написал- не прнято.
Попробую так
Конечный вид травм - следствие воздействия снежного схода и дополнтельного травмирования от транспортровки.
Роджер пишет:

цитата:

плюс три ряда курумников

Простите а можно фото с првязкой к местности, потому как по высказываниям нашедших от палатки до кедра дорога не представляла сложности.
Роджер пишет:

цитата:

Положил бы в карман или на сучок повесил,

В карманах полно снега после вылезания из палатки, какие сучки возле палаткии? Часы отдал еще на верху.
Роджер пишет:

цитата:

Для манси какой смысл мастерить настил и складывать на него вещи дятловцев?

Пол палатки.

 Отправлено: 16.03.13 13:20. Заголовок: Лишенец пишет: им б..

Лишенец пишет:

цитата:

им бы как минимум инкриминировали неоказание помощи и оставление в опасности...

Я вот сейчас не могу найти, что за юрта стояла меньше чем в километре от палатки?

 Отправлено: 16.03.13 13:28. Заголовок: жывотнаэ пишет: Я т..

жывотнаэ пишет:

цитата:

Я так понял вчтываться в то что другой написал- не прнято.

Ну извини бобер, наверное я сразу не понял, что ты имеешь ввиду. По твоему смертельные раны они получили пока спускались от палатки?
жывотнаэ пишет:

цитата:

потому как по высказываниям нашедших от палатки до кедра дорога не представляла сложности.

Они шли днем, а по версии официального УД, туристы гуляли по склону ночью, в пургу...
жывотнаэ пишет:

цитата:

Часы отдал еще на верху.

Лучше бы он валенки достал из палатки или штормовку. Какой смысл вылезти из под лавины и тут же подарить кому-нибудь свои часы?

 Отправлено: 16.03.13 13:29. Заголовок: Роджер пишет: Я вот..

Роджер пишет:

цитата:

Я вот сейчас не могу найти

так все потому, что источники не изданы под одной обложкой, а разбросаны на просторах инета...

Первый шаг для минимального приближения к разгадке - систематизация того что знаем по категориям:
1. Безусловные факты. Например. Из Северного-2 вышло 9 человек. Найдено 9 трупов. Все они опознаны.
2. Факты с легким сомнением. Юдин сошел с дистанции из-за восполения седалищного нерва (или чего-то еще). Сомнения т.к. ушел за розвальнями на лыжах
3. Факты сомнительные. Дорошенко умер от холода. 50 на 50 т.к. толковать серую пену и отек легких можно двояко.
4. Невольные измышления.
5. Прямой подлог и выдумка.

Чтобы систематизировать факты их нужно вычленить из имеющихся источников. Причем сначала из непосредственных: дневников, фотографий. Помом из вторичных: материалов дела. потом третичных - воспоминаний свидетелей...

 Отправлено: 16.03.13 13:34. Заголовок: Лишенец пишет: 1. Б..

Лишенец пишет:

цитата:

1. Безусловные факты. Например. Из Северного-2 вышло 9 человек. Найдено 9 трупов. Все они опознаны.

И тут мы сразу натыкаемся на косяк. Вышло девять, а вот сколько найдено и как опознаны не факт... Солтер говорила про одиннадцать трупов, труп Золотарева опознан методом исключения и т.д.
Безусловным является только один факт, никто из девяти студентов не вернулся из этого похода!

 Отправлено: 16.03.13 15:37. Заголовок: Рыба пишет: Да. Огр..

Рыба пишет:

цитата:

Да. Огромная доля смертей от переохлаждения приоисходит вообще при положительной темп. окружающей среды.

У меня на студенческой практике был случай, когда пьяный мужик ушел вечером с завода на рабочей окраине. И замерз в мокрой канаве с водостоком. Тогда я впервые узнал о пятнах Вишневского.

 Отправлено: 16.03.13 15:40. Заголовок: NMD пишет: Кроме то..

NMD пишет:

цитата:

Кроме того, мне показалось или "лавиной прошедшей по глухому концу палатки" покалечило обоих полностью одетых, т.е. находившихся у якобы не пострадавшего входа?

И я об этом же. И, кстати, судя по выкладкам Перчика, покалечило именинника на тот момент.

 Отправлено: 16.03.13 16:10. Заголовок: Лишенец пишет: 1. Б..

Лишенец пишет:

цитата:

1. Безусловные факты.

Вот еще один безусловный факт, дело "О гибели туристов в районе горы Отортен" заведено 6 (шестого) февраля. Эта дата стоит на обложке оригинального дела, на обложке копии, и в протоколе допроса мента из Ивделя. Контрольный срок подачи телеграммы туристами из Ивделя было 15 февраля, официально засуетились 21 февраля, палатку и трупы у кедра нашли 27 февраля. Откуда такое предвидение?

 Отправлено: 16.03.13 16:16. Заголовок: Роджер пишет: Откуд..

Роджер пишет:

цитата:

Откуда такое предвидение?

интересный факт...
Я про то - что все такие факты сейчас существуют разрознено. И если начинать новое исследование/расследование, то нужно вернуться в исходную точку. Помните как Штирлиц: "Приступая сейчас к анализу..." и рисует фигурантов на карточках...

 Отправлено: 16.03.13 17:28. Заголовок: цыган пишет: У меня..

цыган пишет:

цитата:

У меня на студенческой практике был случай, когда пьяный мужик ушел вечером с завода на рабочей окраине. И замерз в мокрой канаве с водостоком. Тогда я впервые узнал о пятнах Вишневского.

Со мной лично произошел вообще анекдотический случай.
Шел утром на работу. Температура минус 12градусов.
На дорогу ушло минут 20, от ворот до ворот.
Пришел на работу, значит. Проходит еще пол часа. И тут мне говорят. А что у тебя с ухом??
Я хвать. А правое ухо размером с сидиромный диск.
Не почувствовал вообще ни чего! Пока не сказали может и еще бы долго не обратил внимания.
Отморозил начисто.

 Отправлено: 16.03.13 17:50. Заголовок: Тунгус пишет: Не по..

Тунгус пишет:

цитата:

Не почувствовал вообще ни чего!

Тунгусия настолько сурова, что мужики отмораживают уши даже при положительной температуре?

 Отправлено: 16.03.13 18:07. Заголовок: Тунгус пишет: Отмор..

Тунгус пишет:

цитата:

Отморозил начисто.

Ни фига себе! Как тако вопще возможно?

 Отправлено: 16.03.13 18:09. Заголовок: Еще раз повторюсь. И..

Еще раз повторюсь. Интересное совпадение. Наиболее травмированный Золотарев накануне был именинником. Есть какие-то вменяемые версии? И он, наряду с еще одним участником событий, был лучше всех одет. Это как так? И как так, если они лежали по краям - наиболее одетые? И почему Дубинина имеет сходные травмы? Хотя хуже одета.

 Отправлено: 16.03.13 18:12. Заголовок: Роджер пишет: Тунгу..

Роджер пишет:

цитата:

Тунгусия настолько сурова, что

уши тунгусов до настоящего времени являются малоизученнными. Науке о них известно примерно столько же, сколько и о шаровых молниях. Сообщение Тунгуса безусловно является интрересным наблюдением, свидетельствующим о том, что при определенных погодных условиях уши тунгусов уведичиваются в размерах до 120 мм. в диаметре.
Мы будем следить за информацией которая поможет нам больше узнать об этом прекрастном, но до сих пор диком, и не побоюсь сказать загадочном народе

 Отправлено: 16.03.13 18:48. Заголовок: цыган пишет: с еще ..

цыган пишет:

цитата:

с еще одним участником событий

который по совпадению провел детство - в лагере как член семьи врага народа и шпиона...

 Отправлено: 16.03.13 19:05. Заголовок: д’Жак Уй пишет: но ..

д’Жак Уй пишет:

цитата:

но до сих пор диком, и не побоюсь сказать загадочном народе

Какой же он дикий? Дикие это русские, которые площади меряют футбольными полями. А тут заметь, он мог бы сравнить ухо с чайным блюдцем, с отсветом луны на глади озера, на худой конец просто с человеческой ладонью, ан нет, он предпочел более привычное для тунгусов сравнение с высокотехнологичными девайсами, с диском CD ROM. Наверное он просто проявил к нам снисходительность, мог бы привести сравнение с какой-нибудь специфической тарелкой антены или линзой телескопа...
цыган пишет:

цитата:

Есть какие-то вменяемые версии?

Неа...

 Отправлено: 16.03.13 19:07. Заголовок: цыган пишет: Как та..

цыган пишет:

цитата:

Как тако вопще возможно?

Высокая влажность +ветер(просто ветер не ураган... ) и вполне возможно, понятно не в 100% случаев .
Для примера, из личных ощущений, в Москве -30 это ...мягко говоря конец света. Примерно с год назад летал в командировку в Благовещенск, при прилете -30, ночью до -33 и так все три дня, ну думаем...все пока до машины добежим околем... ничего солнышко, ветра почти нет, влажность низкая, благодать...холодно понятно, но не до степени пипец всему, как в Москве при -18(по ощущениям). Следующим вечером немного даже погуляли. Местные посмеиваются, вот как с Амура дунет все и прочувствуете...на счастье за три дня не дунуло
С уважением Александр

 Отправлено: 16.03.13 19:09. Заголовок: цыган пишет: И как ..

цыган пишет:

цитата:

И как так, если они лежали по краям - наиболее одетые?

Зачем им наиболее одетым забиваться в дальний край палатки? В таких случаях один дежурный, следит, чтобы палатку снегом не засыпало, а второй наверное еще не успел угомониться перед сном, но логичнее всего им находиться около выхода из палатки, который остался целым...

 Отправлено: 16.03.13 19:17. Заголовок: Дураки http://i067...

Дураки

 Отправлено: 16.03.13 21:44. Заголовок: Роджер пишет: Неа....

Роджер пишет:

цитата:

Неа...

И я про то же. Но я представляю себе одно. Мне, к примеру, столько же, сколько ему было. На фоне оптимистичного молодняка, мы раздавливаем немножко (?) спиртика. Потом еще немножко... Я, как герой дня, расслаблюсь более всех.

 Отправлено: 16.03.13 22:06. Заголовок: цыган пишет: Я, как..

цыган пишет:

цитата:

Я, как герой дня, расслаблюсь более всех.

И что ты будешь делать потом?

 Отправлено: 16.03.13 22:14. Заголовок: Роджер пишет: И что..

Роджер пишет:

цитата:

И что ты будешь делать потом?

То же, что и ты, Сид, Зингер, Дядечка. Я набатонюсь ранее всех. Потом меня, тихого и доброго, сгрузят в углу палатки. Чтобы я спал сном младенца. Если на вашу психику алкоголь действует иначе, вызывая агрессию, то сочувствую - ибо вы пропащие для общества люди. И даже опасные.

Но на хрена меня сгрузят в почти полной теплой одежде? Впрочем, для участника "синего" движения это, как раз-таки, вторично.

 Отправлено: 16.03.13 22:19. Заголовок: Золотарев попросил в..

Золотарев попросил всех выйти, ибо у него был наболевший вопрос к Дубининой.

 Отправлено: 16.03.13 22:21. Заголовок: MG пишет: Рыба От В..

MG пишет:

цитата:

Рыба От Вас просили прокомментировать это:

Давайте прокомментирую...
Перовое пишет не медик и человек очень далекий от правовых вопросов, тк в материалах дела вопрос о дееспособности ни как не поднимался...Дееспособность это гражданско-правовой, а не медицинский термин, опять же насколько я помню судебно психиатрическая экспертиза определяет "психическое состояние лица и при установлении наличия у него психического расстройства отвечает на вопрос о том, влияет ли имеющееся расстройство на возможность лица правильно воспринимать и воспроизводить обстоятельств". А дееспособность определяется судом на основании этой экспертизы или прямо оговорена в законе. Тут юристы меня вполне могут и поправить. Вот на этом этапе все комментарии можно было бы и свернуть ... не врачи и не юристы, поэтому ne sutor supra crepidam judicet(лат). Но как я понимаю, Вы от меня ждете нечто иное, примерно сформулирую вопросы, тут сразу говорю я не юрист лучше бы они сформулировали, я бы просто отвечал на поставленные вопросы, но примерно так, могли ли указанные повреждения быть получены в палатке, степень расстройства здоровья при таких повреждениях ну что еще в голову придет...могла ли лавина быть причиной повреждений, так что ли... ну пусть будут общие рассуждения на тему. Давайте обратимся к материалам дела, конкретно говоря к актам исследования тел пострадавших, но вот только всех.
1. Дорошенко Ю. Н. Прижизненные повреждения в виде ссадин, ушибов и пр. Холодовая травма. и т.д и т.п. Те все его прижизненные повреждения не несут сколь угодно значимый вред здоровью, весь первый период холодовой травмы мог действовать активно, целеустремленно и пр. и пр.
2 Дубинина Л. А. Ушиб сердца, двухсторонней перелом ребер по типу окончатого, справа по среднеключичной и подмышечной линиям слева по среденключичной. Повреждения прижизненные. Все ее прижизненные повреждения несут квалифицирующие признаки причинения тяжкого вреда здоровью в современном понятии см ответствующий приказ МинздавСоцразвитие от 2008 года. А вот признаков холодовой смерти не подтвердить не опровергнуть нельзя, за говорит малый объем желудочного содержимого...и по сути все, против ничего не говорит. В протоколе мочевой пузырь вообще не описан... а должен...странностью больше странностью меньше. С клинической точки зрения у больной должны быть явления дыхательной и сердечной недостаточности, шок 1-2(в медицинском понятии этого слова...а не как бог на душу положит). С момента получения травмы действия Дубининой могли носить строго пассивный характер, транспортировка с места получения повреждения может быть осуществлена путем взаимопомощи, в полусидячем положении, тк иное положение приводит к усугублению явлений дыхательной и сердечной недостаточности. Подобные повреждения вначале не влияют на уровень сознания далее, при усугублении явлений дыхательной и сердечной недостаточности характерно угнетение сознания, вплоть до полной потери сознания. По механизму возникновения подобных травм, удар, сдавление, отбрасывание или иное воздействие значительной силы, по направлению от грудины к позвоночнику или наоборот от позвоночника к зафиксированной на некой поверхности грудине.
3. Дятлов И.А. Прижизненные повреждения в виде ссадин, ушибов и пр. Холодовая травма. и т.д и т.п. Те все его прижизненные повреждения не несут сколь угодно значимый вред здоровью, весь первый период холодовой травмы мог действовать активно, целеустремленно и пр. и пр.
4. Золотарев А.А. Множественный правосторонней перелом ребер по окологрудной и средне-подмышечной линии, двухсторонней гемоторакс. Признаки холодовой травмы. Повреждения носят прижизненный характер и несут квалифицирующие признаки причинения тяжкого вреда здоровью в современном понятии см ответствующий приказ МинздавСоцразвитие от 2008 года. С клинической точки зрения у больной должны быть явления дыхательной недостаточности, шок 1-2. Дыхательная недостаточность носит наростающей характер. С момента получения травмы действия Золоторева могли носить активны-пассивный характер активный характер в плане оказания самопомощи в плане возможного попадания места получения повреждения и пассивный в плане оказания взаимопомощи. Транспортировка с места получения повреждения на значительное расстояние может быть осуществлена путем само-взаимопомощи, желательно в полусидячем положении путем взаимопомощи, возможно самостоятельное передвижение с оказанием взаимопомощи. Подобные повреждения вначале не влияют на уровень сознания далее, при усугублении явлений дыхательной характерно угнетение сознания, вплоть до полной потери сознания. По механизму возникновения подобных травм, удар, сдавление, отбрасывание или иное воздействие значительной силы, по направлению от грудины к позвоночнику или наоборот от позвоночника к зафиксированной на некой поверхности грудине.
5.Колеватов А. Ушибы. Признаки холодовой смерти. Признаки двухстороннего гидрогемоторакас до 500 мл в плевральных полостях. Ушибы прижизненные. Гидрогемторокас, с очень большой осторожностью можно подвести под признака ушиба грудной клетки или явлениям декомпесированной сердечной недостаточности...учитывая отсутствие достоверных повреждений ребер и достоверных кровоизлияний в области груди-живота, доказать травматическую природу повреждения не представляется возможным. Ушибы не несут сколь угодно значимый вред здоровью, если только они то весь первый период холодовой травмы мог действовать активно, целеустремленно и пр. и пр.
В случае если гидрогемоторакс возник в следствии повреждения в виде ушиба грудной клетки повреждающим фактором, тоесть признаки причинения тяжкого вреда здоровью. Клинический при подобных повреждениях постепенно развиваются признаки дыхательной недостаточности. В момент и сразу после получения травмы действия пострадавшего носят активный характер, в виде само и взаимопомощи, в дальнейшем при развитии явлений дыхательной недостаточности, активно-пассивный характер. Эвакуация с место получения повреждения могла носить характер самопомощи.
6. Кривонищенко Г.А. Ссадины, ушибы ожоги 2-3 ст и до 4 ст. н. конечности слева. Признаки холодовой смерти. При этом ссадины головы. Ряд повреждений в виде ссадин ожогов носят явно прижизненный характер, ряд посмертный. Вообще картина очень мутная...Поэтому степень вреда здоровью я определять не возьмусь. Нельзя исключить ЗЧМТ по крайней мере в виде сотрясения головного мозга о чем вроде бы свидетельствует вещество мозга красновато-зеленого цвета, с отеком твердой и мягкой мозговой оболочек, при этом вроде бы есть повреждение мягких тканей головы... но нельзя ее и подтвердить, тк холодовая смерть дает картину отека мозговых оболочек, а цвет на фоне гнилостных изменений вещь в себе. Короче так, при наличие ЧМТ в виде сотрясения клиническая картина кратковременной до нескольких десятков секунд потери сознания. В дальнейшем все действия носят активный характер. Если тяжесть до ушиба головного мозга то клинически потеря сознания до десятков минут и действия носят активно-пассивнй характер.
Если ЗЧМТ нет, то действия активные и пр и пр. см выше.
7. Слободин Р.В. ЗЧМТ. Признаки перелом свода черепа(лобно-височная область слева), внутричерепной гематомы до 75 мл. Двухсторонней гидрогемоторакс пока поставлю ??? вопроса тк причина мне лично пока не ясна. Ссадины ушибы и пр. Признаки холодовой смерти. Повреждения носят прижизненный характер и несут квалифицирующие признаки причинения тяжкого вреда здоровью в современном понятии см ответствующий приказ МинздавСоцразвитие от 2008 года. Клинически при подобных повреждениях диагностируется ушиб головного мозга в момент их получения наступает потеря сознания от нескольких до десятков минут, далее уровень сознание от оглушения до комы, возможен "светлый" промежуток, хотя и не обязательно, тк вероятнее всего есть ушиб головного мозга о степени судить невозможно на мой личный вкус не менее средней, но подтвердить или опровергнуть не возьмусь. В момент получения повреждения ни каких активных и пассивных действий пострадавший не предпринимает, эвакуация с места получения путем взаимопомощи. В светлом промежутке характер действий в зависимости от степени нарушения сознания, кратковременно(до от десятков минут до нескольких часов) возможны активные действия, ну и кроме того, тошнота, повторная рвота, головная боль и пр и пр. Признаки ЗЧМТ усугубляются явлениями дыхательной недостаточности в следствии двухстороннего гидро-гематоракса.
8. Тибо-Бриньоль Н.В. ЗЧМТ, многооскольчатый вдавленный перелом свода и основания черепа справа. Ссадины и ушибы. Повреждения носят прижизненный характер. Все, признаков холодовой смерти нет, кроме малого наполнения желудка, ну и отека легких, те доказать или опровергнуть учитывая гнилостные изменения не возьмусь. Клинически ушиб головного мозга, в момент получения повреждения потеря сознания и кома, без всяких, но и вариантов. Действия с момента получения носят строго рефлекторный характер, эвакуация с места получения повреждений в порядке взаимопомощи.
9. Колмогорова З.А. Ушибы, ссадины. Признаки холодовой смерти. Прижизненные повреждения не несут сколь угодно значимый вред здоровью, весь первый период холодовой травмы могла действовать активно, целеустремленно и пр. и пр.
Вот примерно так, у кого по кому вопросы готов отвечать.
Не указал, у все есть отек легких, есть "странные" осаднения и пр и пр.
С уважением Александр