Отправлено: 21.02.13 19:40. Заголовок: Бесследно исчезнувшие (продолжение)

Георгий Ордановский, Джимми Хоффа, Дэн Купер, дети Бомонт и много много иных людей бесследно пропали.
И ничего о них не известно до сих пор.

 Отправлено: 22.03.13 12:56. Заголовок: Рыба пишет: Читал....

Рыба пишет:

цитата:

Читал...

Сомневаюсь... Вернее не верю.

Рыба пишет:

цитата:

Так кто откуда и зачем стартовал, не проясните.

Будьте любезны, избавьте меня от цитирования книги, прочтите ее сами, там про это есть.

Рыба пишет:

цитата:

Кстати Вы или кто нето из Ваших друзей-знакомых хоть один ракетный старт видали? Хоть на каком нето испытательном полигоне бывали? Жуть как интересно узнать впечатление пусть и из вторых уст.

То есть видно что не читали

Рыба пишет:

цитата:

А у меня впечатление, что как раз Вы Александр классический офисмен при этом самого мелкого пошиба, очень уж на то похоже...не обижайтесь. В офисах разные люди водятся, у моего топменеджмента допустим опыт летних автономных походов по Камчатке есть, практически ежегодный на протяжении десятка лет.

Можете считать как Вам будет удобно. Метель на открытом месте Вы не видели.

Рыба пишет:

цитата:

Для осознания факта аварии у них время есть и оно исчисляется не секундами, а десятками минут. В ходе проведения спасательной операции по эвакуации пострадавших из палатки степень бедствия подготовленными людьми вполне здраво оценивается.

В данном случае Вы уже не медик, а турист ? Ну и почему Вы полностью исключаете версию о том что снег заваливал палатку быстрее чем ее откапывали руками ? Не видели такое ? Что раненые на склоне замерзали ? И что на склоне они замерзли бы быстрее чем внизу ?
Вы наверно просто не понимаете того что снег реально заваливал палатку быстрее, а когда вылазили - выскочили в чем смогли. Может там еще и кусок плиты на палатке был, позже сошел.

Рыба пишет:

цитата:

И что пусть себе дальше испытывают...

Дат никто не знает, а вдруг ракета. На всякий случай. Потом может наверху сверили даты.

 Отправлено: 22.03.13 12:57. Заголовок: MG пишет: Я пробежа..

MG пишет:

цитата:

Я пробежал глазами его книгу. Кстати ее еще поискать надо.

если бы ты внимательно читал тему с самого начала, то к удивлению обнаружил бы, что ссылки на книги Буянова и Ракитина я привел в самом начале

 Отправлено: 22.03.13 13:06. Заголовок: Роджер пишет: Ну эт..

Роджер пишет:

цитата:

Ну эта парочка больше всего тумана напустила.

Роджер пишет:

цитата:

С кого начнем со Слобцова стащившего флягу из палатки, хуярившем по палатке ледорубом, вообще пальцем направленный Пашиным на палатку

Тебе это сам Слобцов рассказал ?

Роджер пишет:

цитата:

который везде описывал провальную лавинную версию

Почему провальную то ? Я еще нигде не видел ее опровержения.

Роджер пишет:

цитата:

И ты достоверно можешь сказать, что "не смогли откопать"?

Во всяком случае я это понимаю. Не нравится пример с нивой могу привести пример с откапыванием гаража в метель.

д’Жак Уй пишет:

цитата:

Спасибо за совет.

пожалуйста

д’Жак Уй пишет:

цитата:

Ищи что они сказали

Во первых что, а во вторых они там похоже к шапочному разбору попали

д’Жак Уй пишет:

цитата:

а что за ракета, а то вся инфа у Буянова - он «вскользь» напомнил о пуске ракеты с Тюратама

стр 48-49

д’Жак Уй пишет:

цитата:

Это на сегодняшний день самое лучшее ИМХО исследование, и наиболее вероятная версия группы.

Этого достаточно

 Отправлено: 22.03.13 13:18. Заголовок: MG пишет: снег реал..

MG пишет:

цитата:

снег реально заваливал палатку быстрее, а когда вылазили - выскочили в чем смогли. Может там еще и кусок плиты на палатке был, позже сошел.

Снег кружится летает летает
И поземкою клубя (с)

а потом сошла плита.
А потом мы побежали
и на склоне мы упали.
А у леса стали драться
так, что шарики казаться
стали сильно нам в глазах.
Где то грохнула ракета,
от нее раздалось эхо
снова вниз сошла плита
и засыпала пещеру
ту что была у ручья.
Задавила нахуй всех.
Ну не всех а половину,
остальные померли
патамушта ни аделись
а на улице мороз.
Радиацию намыло
снега сверху навалило.
Вообщем все умерли.
Печальная история.

 Отправлено: 22.03.13 13:23. Заголовок: MG пишет: Сомневаюс..

MG пишет:

цитата:

Сомневаюсь... Вернее не верю.

Так за ради бога...Вера вообще не по моей части это Вам к Батюшке...
MG пишет:

цитата:

Метель на открытом месте Вы не видели.

Можно подумать Вы спасатель международного класса...То что Вы круты неимоверно я понял, не понял почему. Вы про свой опыт откапывания Нивы расскажите перегонщикам японских автомобилей или водилам на северах они порадуются...Александр повторяю не надо ла-ла, не велик Ваш опыт-то надо сказать, обычный опыт обычного человека, у значительного кол-ва людей он гораздо больше как по причине проф. свойства так и по причине их личных интересов. Повторяю у меня нет опыта зимних походов, это не значит что я не видел метель в лесу...а при чем тут перевал то...решительно не понимаю.
MG пишет:

цитата:

Ну и почему Вы полностью исключаете версию о том что снег заваливал палатку быстрее чем ее откапывали руками

Я вообще ни какой версии не исключаю пишу уж в который раз...Мне просто не понятно по какой причине пострадавшие не подняли теплые вещи при наличие у них на то времени и возможности.
MG пишет:

цитата:

То есть видно что не читали

Я спрашивал видели ли Вы или кто нето из Ваших друзей-знакомых хоть один ракетный старт...при чем тут книга.
MG пишет:

цитата:

Можете считать как Вам будет удобно.

Так пока что Вы себя так ведете...Ну что сходим в поход хотя бы по первой категории...если отметим в спортобществе то вполне сможете считать себя туристом по 3Ю разряду ...даже корочку дадут

 Отправлено: 22.03.13 13:27. Заголовок: д’Жак Уй пишет: Где..

д’Жак Уй пишет:

цитата:

Где то грохнула ракета, от нее раздалось эхо

Кто хоть однажды видел это тот не забудет ни когда...

 Отправлено: 22.03.13 13:30. Заголовок: Рыба пишет: Вы про..

Рыба пишет:

цитата:

Вы про свой опыт откапывания Нивы расскажите перегонщикам японских автомобилей они порадуются...

Перегонщики машин верх крутизны ? У меня разный опыт есть, я 20 лет за рулем, всякое бывало.

Рыба пишет:

цитата:

это не значит что я не видел метель в лесу...а при чем тут перевал то...решительно не понимаю.

Жаль что не понимаете. Метель в лесу, городе, на перевале и в степи - разные вещи. Несмотря на весь свой опыт Вы этого похоже не видели, поэтому и не понимаете.

Рыба пишет:

цитата:

.Мне просто не понятно по какой причине пострадавшие не подняли теплые вещи при наличие у них на то времени и возможности.

Поэтому и не понимаете

Рыба пишет:

цитата:

Я спрашивал видели ли Вы или кто нето из Ваших друзей-знакомых хоть один ракетный старт...

нет

Рыба пишет:

цитата:

Так пока что Вы себя так ведете...

Как ?

Рыба пишет:

цитата:

Ну что сходим в поход хотя бы по первой категории...если отметим в спортобществе то вполне сможете считать себя туристом по 3Ю разряду ...даже корочку дадут

Нет, мне это не надо. При желании экстрим я могу устроить выехав за околицу.

 Отправлено: 22.03.13 13:36. Заголовок: MG пишет: стр 48-49..

MG пишет:

цитата:

стр 48-49

Хорошо, Токарева 17.02. наблюдала именно боевой пуск Р-7 с Тюратама. Условно принято. Хотя Ракитин приводит рассчеты, что видеть старты ракет с тех точек с которых видели шары, нельзя. Я не ракетчик, рассчеты ни асилю. Получается один энтузиаст говорит "ракета". Второй, такой же энтузиаст говорит "а вот куюшки, ни ракета"! Кому верить?
И главное, к делу дятловцев то это как?

MG пишет:

цитата:

Этого достаточно

Счастливый ты. Малым довольстуешься. А вот у меня в голове мысли разные. От этих мыслей иногда бежать хочется. Покоя не дают.

 Отправлено: 22.03.13 13:44. Заголовок: MG пишет: Перегонщи..

MG пишет:

цитата:

Перегонщики машин верх крутизны

Да почему крутизна, у них просто подобные ЧП чаще встречаются
MG пишет:

цитата:

У меня разный опыт есть, я 20 лет за рулем, всякое бывало.

Ну и что с того...у меня как бы не больше будет. Это какое отношение к перевалу имеет.
MG пишет:

цитата:

Метель в лесу, городе, на перевале и в степи - разные вещи.

А в Антарктиде вообще иные, а в условиях высокогорья четвертые...Есть еще пятые шестые и двадцать шестые...ну и что дальше то...
MG пишет:

цитата:

Поэтому и не понимаете

Почему поэтому...что в метель в разных условиях люди себя по разному ведут, или в метель в условиях степи возникает желание раздеться до нижнего белья. Придется уточнить за рюмкой чая, что про это спасатели говорят...
MG пишет:

цитата:

Как ?

Странно.
MG пишет:

цитата:

Нет, мне это не надо. При желании экстрим я могу устроить выехав за околицу.

понял, понял...у Вас там за околицей...такое...ну уж такое... ну ваще . А экстима в походе по первой категории почти что и нет, в него дети лет в 13 с инструктором ходят

 Отправлено: 22.03.13 13:47. Заголовок: MG пишет: похоже к ..

MG пишет:

цитата:

похоже к шапочному разбору попали

а не шапочный там был только в день обнаружения палатки. Но будущие "исксперты" так напакостили на месте, что всё дальнейшее стало шапочным. Они так хорошо подчистили окружающую территорию вокруг палатки и настолько ювелирно поработали с палаткой, что всем последующим экспертам и работникам правоохранительных органов оставалось только руками развести. Создается впечатление, что главной задачей было не ребят искать, а флягу со спиртом, что бы вернувшись в свою палатку тут же начать пить "за здоровье". Местные охотники оказались куда как умнее и мудрее.

 Отправлено: 22.03.13 13:56. Заголовок: Рыба пишет: Да поче..

Рыба пишет:

цитата:

Да почему крутизна, у них просто подобные ЧП чаще встречаются

Они по одному не ездят. Был бы у меня сразу буксир и я бы тогда пальцы не отморозил

Рыба пишет:

цитата:

Ну и что с того...у меня как бы не больше будет. Это какое отношение к перевалу имеет.

При чем здесь перевал ? Вы же завели речь о перегонщиках японских авто.

Рыба пишет:

цитата:

Почему поэтому...что в метель в разных условиях люди себя по разному ведут, или в метель в условиях степи возникает желание раздеться до нижнего белья. Придется уточнить за рюмкой чая, что про это спасатели говорят...

Мне надоело повторять честно говоря почему вышли, почему ушли и почему ничего не откопали. Вы все равно не услышите.

Рыба пишет:

цитата:

Странно.

Странно себя ведете Вы. Делаете большие глаза - судмедэксперт не той системы, а потом фактически соглашаетесь с его выводами, но дальше уже выступаете не как медик.

Рыба пишет:

цитата:

понял, понял...у Вас там за околицей...такое...ну уж такое... ну ваще . А экстима в походе по первой категории почти что и нет, в него дети лет в 13 с инструктором ходят

Местность незнакомая, потому и инструктор опытный нужен

д’Жак Уй пишет:

цитата:

А вот у меня в голове мысли разные. От этих мыслей иногда бежать хочется. Покоя не дают.

бывает

д’Жак Уй пишет:

цитата:

а не шапочный там был только в день обнаружения палатки. Но будущие "исксперты" так напакостили на месте, что всё дальнейшее стало шапочным.

И это объяснимо

 Отправлено: 22.03.13 14:04. Заголовок: MG пишет: это объяс..

MG пишет:

цитата:

это объяснимо

Объяснить можно все. Любой отдельно взятый случай и факт. Но когда из отдельно взятых эпизодов надо сложить совокупность событий, получается
Я вот налегке могу объяснить "поспешное" прекращение расследования по делу по строгому указанию 2-го секретаря Етошкина, ну т.е. обосновать, что не было никакой поспешности и все сделано в рамках действующего законодательства. И что? С этим все согласятся? Нет конечно. Каждый в этой истории по прежнему будет петь ту песню, слова которой он знает и так как он умеет. Поэтому я и говорю. Версий много. Одни лучше. Другие глупее. Но нет ни одного вразумительного объяснения ВСЕМ событиям произошедшим с гурппой И. Дятлова.

 Отправлено: 22.03.13 14:09. Заголовок: MG пишет: Вы же за..

MG пишет:

цитата:

Вы же завели речь о перегонщиках японских авто.

Я завел речь про личный опыт, который Вы к месту и не к месту приводите.
MG пишет:

цитата:

Странно себя ведете Вы.

Да за ради бога...
MG пишет:

цитата:

Делаете большие глаза - судмедэксперт не той системы

Еще раз для тех кто в танке повторяю. Эксперт в деле был один СУД.МЕД. ЭКСПЕРТ ОБЛАСТНОГО БЮРО СУДМЕДЭКСПЕРТИЗЫ - ВОЗРОЖДЕННЫЙ, все остальные не эксперты, а в лучшем варианте консультанты, я же не виноват что Вы основ не знаете. Так вот консультант профессор кафедры нормальное анатомии, и очень похоже что его не познакомили с материалами дела, при возможности спрошу его лично. По какой причине не смогли привлечь в качестве консультанта специалиста с кафедры судебной медицины или из ближайшего бюро судебной экспертизы я не знаю, как не знаю почему не передали материалы дела. А что до моих заключений то они перед Вами.
MG пишет:

цитата:

но дальше уже выступаете не как медик.

А я разве должен кому то что то...меня что суд привлек в качестве эксперта по делу...что то я не припомню постановления
MG пишет:

цитата:

Местность незнакомая, потому и инструктор опытный нужен

Ох Боги Великие...с чего Вы это то взяли...опять опыт подсказал...

 Отправлено: 22.03.13 14:10. Заголовок: д’Жак Уй пишет: Но ..

д’Жак Уй пишет:

цитата:

Но нет ни одного вразумительного объяснения ВСЕМ событиям произошедшим с гурппой И. Дятлова.

Согласен полностью

 Отправлено: 22.03.13 15:09. Заголовок: MG пишет: Тебе это ..

MG пишет:

цитата:

Тебе это сам Слобцов рассказал ?

Он не мне рассказал, а в протоколе Иванова признался, там где проводник предложил выпить за упокой, а ему чуть рожу не набили... Ты дело то почитай...
MG пишет:

цитата:

Почему провальную то ? Я еще нигде не видел ее опровержения.

Я тут распинаюсь на семьдесят с лишним страниц, ну да хрен с ним. Ты считаешь версию Ракитина фантастикой из-за ее малой вероятности, так вот, вероятность версии Буянова если и не ниже, то на уровне Ракитинской...

 Отправлено: 22.03.13 18:38. Заголовок: Роджер пишет: Может..

Роджер пишет:

цитата:

Может ты веришь Евгению Буянову, которому органы на эксклюзивной основе, предварительно ознакомившись с его версией, дали доступ к УД, никому другому почему-то не дали доступа...

Вообще Буянов довольно логичен. И в смысле лавины, и в части разумных объяснений сложившихя об этом деле стереотипов.

 Отправлено: 22.03.13 18:53. Заголовок: Рыба пишет: Пока р..

Рыба пишет:

цитата:

Пока речь идет не о степи и не о ниве, вопрос как мне кажется вполне конкретный, по какой причине в ходе проведения операции по эвакуации пострадавших за пределы палатки при наличии времени от 15 до 40 минут наименее пострадавшие не вынесли из палатки теплые вещи и минимальный набор инструментов.

Если палатку завалило снегом, то вряд ли после выхода (извлечения) человека из палатки на его месте осталось пустое пространство по которому можно было достать вещи - снег придавил это пространство.

Т.е. Если палатку завалило, то им хватило сил вылезти и вытащить пострадавших, а вот прокопать голыми руками снег до вещей - возможности уже не было.

И повторно два вопроса:
1) Мог ли холод мог замедлить ухудшение состояния травмированных?
2) Насколько реально в той ситуации (ночь, мороз, метель) отличить умершего от потерявшего сознание?

 Отправлено: 22.03.13 20:13. Заголовок: Рыба пишет: пенисто..

Рыба пишет:

цитата:

пенистой мокротой розового цвета

серого цвета
Роджер пишет:

цитата:

двое под кедром

один с явным отеком легких и пеной на губах... причем этот - самый здоровый - 180 ростом... второй - явно залезал на дерево... причем этот - с секретного завода... т.е. вели они себя перед смертью по разному, но умерли в одном месте...
MG пишет:

цитата:

Теми кто все нашел и все видел

однако вы готовы составить таблицу показаний тех кто "все нашел и все видел", чтобы методом перекрестного сравнения отделить правду от последующих заблуждений и прямого вымысла...Давайте сначала хотя бы определим: кто конкренто "видел все"; кто конкретно нашел, а потом "видел все"... и т.д. ОТделим первичные свидетельства, от вторичных воспоминаний, от рассказов "тех кто видел тех, кто видел откопанных..."
Роджер пишет:

цитата:

непонятно стояли запасные лыжи или их поисковики поставили

это к вопросу о достоверности свидетельств тех "кто все нашел..."

 Отправлено: 22.03.13 20:32. Заголовок: д’Жак Уй пишет: У ..

д’Жак Уй пишет:

цитата:

У меня статистики по 59-му по Свердловской прокуратуре нету.

а не мешало бы посмотреть... учитывая аварию на "Маяке" где трудились двое погибших...
MG пишет:

цитата:

Какие факты ?

в этом деле факты вообще не отделены пока от домыслов...
д’Жак Уй пишет:

цитата:

Только вот зачастую их воспоминания оченно сильно на сказки смахивают.

угу... при этом их во всем комплексе никто не сопостовлял и не исследовал...
MG пишет:

цитата:

в степи

там вообще то горы...
MG пишет:

цитата:

один из погибших

как минимум двое... еще один - имел отношение...

 Отправлено: 22.03.13 20:39. Заголовок: клерк пишет: Если п..

клерк пишет:

цитата:

Если палатку завалило снегом, то вряд ли после выхода (извлечения) человека из палатки на его месте осталось пустое пространство по которому можно было достать вещи - снег придавил это пространство.

ну давайте попробуем немного поразмышлять. Но вначале ответы на вопросы.
клерк пишет:

цитата:

1) Мог ли холод мог замедлить ухудшение состояния травмированных?

В литературе есть данные о том что смерть от ЗЧМТ(видимо имеется ввиду дислокационный синдром) наступает позже при общем переохлаждении, что вполне логично, правда при этом возможно ускорение холодовой смерти. Но при этом сам по себе факт не влияет на клиническую картину ЗЧМТ и травмы грудной клетки. Те как положено будет потеря и расстройства сознания, дыхательная недостаточность и пр и пр и тд и тп. Те нет, скорее усугубляет. Если найду что то дополнительно напишу.
клерк пишет:

цитата:

Насколько реально в той ситуации (ночь, мороз, метель) отличить умершего от потерявшего сознание?

Ну тут вопрос скорее не ко мне, а к спасателям, опять же при случае поговорю с паренм из Центроспаса, тут вполне могу на следующей недели, как раз собирался выпить рюмку чаю, если никуда его не унесет нелегкая. Надеюсь мнение спасателя международного класса пойдет в зачет... Для подготовленного человека вполне возможно оценить состояние на поле, уж не говоря о том что понять труп перед тобой или нет, хоть в метель, хоть при авто, хоть под дулом автомата, обстрелом и пр и пр, для не подготовленного...честно ахз...поймет меня правильно я в медулище поступил в 87...потом скорая, институт в сочетании с реанимацией, до 2003 работал по основной специальности, собственно я по сю пору в службе пусть и с другой стороны, ни кто профессиональную деформацию личности не отменял. Но вообще даже при коме 1-2 мышечный тонус пусть и снижен, но есть, тонические сокращения мышц есть, дыхание пусть, по патологическому типу, но есть опять же...есть, как и пульс на крупных сосудах да много чего есть в отличие от трупа. Скорее да чем нет. А вот вопрос хороший.