Отправлено: 21.02.13 19:40. Заголовок: Бесследно исчезнувшие (продолжение)

Георгий Ордановский, Джимми Хоффа, Дэн Купер, дети Бомонт и много много иных людей бесследно пропали.
И ничего о них не известно до сих пор.

 Отправлено: 22.03.13 20:41. Заголовок: MG пишет: огненные ..

MG пишет:

цитата:

огненные шары - следы запуска ракет.

связь одного с другим - не доказана...
MG пишет:

цитата:

Расписания не знает никто кроме бонз в Москве.

в Ивделе сидит государственная комиссия по расследованию дела из генералов и членов ЦК. Кирилленко - кандидат в члены Политбюро, его зять - конструктор раке на Южмаше...

 Отправлено: 22.03.13 20:48. Заголовок: Лишенец пишет: серо..

Лишенец пишет:

цитата:

серого цвета

хм пока не напрягает, учитывая что обнаружили почти через месяц...Батюшка я если в меня залить с поллитры вискаря а потом это дело пивом залакировать дурной на всю голову становлюсь...меня вообще в порядке взаимопомощи транспортировать надо...но сейчас во мне только квас плавает поэтому не понимаю к чему ты клонишь...Отек был у всех 9 по материалам УД.

 Отправлено: 22.03.13 20:57. Заголовок: клерк пишет: Т.е. Е..

клерк пишет:

цитата:

Т.е. Если палатку завалило, то им хватило сил вылезти и вытащить пострадавших, а вот прокопать голыми руками снег до вещей - возможности уже не было.

Ну согласно тому же Буянову, завалило небольшую часть задней стороны палатки. Вход в палатку стоял до "официального" нахождения поисковиками, засунь руку и бери обувь, топоры, ледоруб, одежду и чего хочешь. Штормовка вроде бы висела на передней распорке палатки, вещи Дятлова были разбросаны около...
клерк пишет:

цитата:

Насколько реально в той ситуации (ночь, мороз, метель) отличить умершего от потерявшего сознание?

Не специалист, но думаю если умер человек, то через минут пятнадцать-двадцать это станет очевидным, хотя не буду настаивать...

 Отправлено: 22.03.13 21:06. Заголовок: Рыба пишет: В литер..

Рыба пишет:

цитата:

В литературе есть данные о том что смерть от ЗЧМТ(видимо имеется ввиду дислокационный синдром) наступает позже при общем переохлаждении, что вполне логично, правда при этом возможно ускорение холодовой смерти. Но при этом сам по себе факт не влияет на клиническую картину ЗЧМТ и травмы грудной клетки. Те как положено будет потеря и расстройства сознания, дыхательная недостаточность и пр и пр и тд и тп. Те нет, скорее усугубляет.

Спасибо. C ЧМТ - более - менее понятно.
Но подтекст был несколько иным - мог ли мороз сыграть роль своеобразной анестезии при переломе ребёр - т.е. что бы пострадавшие, пусть и с затрудненным дыханием, но сами могли идти, испытывая меньшую боль?

И еще вопрос - могли ли травмы быть получены или усилены при падении вниз карниза уже после спуска вниз. Т.е. вели (несли) допустим Тибо-Бриньля (8-9 пар следов), а остальные травмировались уже при обрушении карниза?

 Отправлено: 22.03.13 21:12. Заголовок: Вот, пусть и мелкое,..

Вот, пусть и мелкое, фото Золатарева в морге
Правой стороны практически нет... У Дубининой не так ярко выражено.

 Отправлено: 22.03.13 21:14. Заголовок: Роджер пишет: Ну со..

Роджер пишет:

цитата:

Ну согласно тому же Буянову, завалило небольшую часть задней стороны палатки. Вход в палатку стоял до "официального" нахождения поисковиками, засунь руку и бери обувь, топоры, ледоруб, одежду и чего хочешь. Штормовка вроде бы висела на передней распорке палатки, вещи Дятлова были разбросаны около...

По Буянову завалило всю палатку, кроме может верхней части передней стойки. Т.е. раскапывать голыми руками надо было метр снега. Если при этом еще была метель, то дело гиблое.

Роджер пишет:

цитата:

Насколько реально в той ситуации (ночь, мороз, метель) отличить умершего от потерявшего сознание?\\\\\\\Не специалист, но думаю если умер человек, то через минут пятнадцать-двадцать это станет очевидным,

Возможно. Но даже если кто-то умер на полпути вниз, то вряд ли бы его бросили - тащили бы до кедра (типа - там разберёмся).

 Отправлено: 22.03.13 21:15. Заголовок: клерк пишет: а ост..

клерк пишет:

цитата:

а остальные травмировались уже при обрушении карниза?

Имеешь ввиду в ручье? Если даже снег мог нанести такие повреждения, то переломал бы не только ребра, но и руки/ноги, позвоночник...

 Отправлено: 22.03.13 21:19. Заголовок: клерк пишет: Наскол..

клерк пишет:

цитата:

Насколько реально в той ситуации (ночь, мороз, метель) отличить умершего от потерявшего сознание?

Видимо реально, т.к. Колеватова от дерева похоже оттащили.

 Отправлено: 22.03.13 21:21. Заголовок: клерк пишет: тащили..

клерк пишет:

цитата:

тащили бы до кедра (типа - там разберёмся).

Скорее всего, стресс и никто не будет снимать раненного с закорок, чтобы прощупать пульс. Единственное, что меня смущает, что при получении травм в палатке они не смогли бы оставить восемь следов. Тибо без сознания или мертв, Дубинина сама идти не может, может только спокойно лежать и дышать диафрагмой, Золотарев скорее всего тоже не может идти сам, он наполовину раздавлен, у Слободина трещина в черепе, может быть контужен. Остаются пятеро из которых одна девушка. Учтите, они не спортсмены в нашем понимании этого слова, они туристы-лыжники...

 Отправлено: 22.03.13 21:23. Заголовок: NMD пишет: т.к. Ко..

NMD пишет:

цитата:

т.к. Колеватова от дерева похоже оттащили.

Вопрос кто его оттащил? И умер ли он под кедром...

 Отправлено: 22.03.13 21:39. Заголовок: Роджер пишет: Вопро..

Роджер пишет:

цитата:

Вопрос кто его оттащил? И умер ли он под кедром...

В том-то и суть. Моя ИМХА -- группа разделилась на тройки, одна в лес, другая у дерева, третья к палатке. У Колеватова повреждения/ожоги похожи на те, что у Юр. Думается, он был с ними. И думается, его утащили живым, а нафига им мертвец в лесу?

 Отправлено: 22.03.13 21:47. Заголовок: Роджер пишет: Единс..

Роджер пишет:

цитата:

Единственное, что меня смущает, что при получении травм в палатке они не смогли бы оставить восемь следов. Тибо без сознания или мертв, Дубинина сама идти не может, может только спокойно лежать и дышать диафрагмой, Золотарев скорее всего тоже не может идти сам, он наполовину раздавлен, у Слободина трещина в черепе, может быть контужен.

Насчет Золотарева и Дубинина - хотелось бы получиь ответ ув. Рыбы о возможности воздействия мороза в качестве своеобразного обезболивающего.
По поводу Слободина - я конечно не медик, но из того, что я читал - если не было контузии и повреждения оболочки мозга (да простят мне мою медицинскую безграмотность), трещина сама по себе могла сразу и не повлиять на способность двигаться.

 Отправлено: 22.03.13 21:51. Заголовок: NMD пишет: Моя ИМХА..

NMD пишет:

цитата:

Моя ИМХА -- группа разделилась на тройки, одна в лес, другая у дерева, третья к палатке.

Условно ручей и кедр можно объединить в одну группу, там расстояние в семьдесят метров. Но кто может Колеватова отнести и скинуть к трем поврежденным трупам в ручей? Если только кто-то из троих со склона. Но какой им смысл, двоих Юр оставили под кедром...

 Отправлено: 22.03.13 21:52. Заголовок: клерк пишет: о подт..

клерк пишет:

цитата:

о подтекст был несколько иным - мог ли мороз сыграть роль своеобразной анестезии при переломе ребёр - т.е. что бы пострадавшие, пусть и с затрудненным дыханием, но сами могли идти, испытывая меньшую боль?

В первой стадии нет все как у всех, единственное есть период относительного возбуждения но это не означает, что пострадавший как подорванный бегать будет, имеется ввиду повышение ЧСС, дрожь и пр давал выше ссылки . Во второй, есть такой термин "холодовой наркоз" те да, но там уже срыв компенсации и уровень сознания вплоть до комы.
клерк пишет:

цитата:

И еще вопрос - могли ли травмы быть получены или усиленыпри падении вниз карниза уже после спусrа вниз.

Ответ, не знаю, вопрос к следователю, это если с точки зрения судебки. Если с точки зрения участника форума то почему нет, но это многофакторное воздействие, а я к подобным вещам отношусь скептически, писал выше. По механизму возникновения подобных повреждений- удар, отбрасывание, сдавленные большой массой или сочетание факторов.

 Отправлено: 22.03.13 21:57. Заголовок: клерк пишет: Насчет..

клерк пишет:

цитата:

Насчет Золотарева и Дубинина - хотелось бы получиь ответ ув. Рыбы о возможности воздействия мороза в качестве своеобразного обезболивающего.

Давай подождем, может Саша разъяснит. Но мое ИМХО тут дело не столько в болевом шоке, сколько в физиологии. Как человек дышит? С помощью межреберных мышц раздвигает и сдвигает ребра, может еще с помощью напряжения мышц диафрагмы. Для Золотарева и Дубининой остается только диафрагма, но если это был удар снежной доски, то скорее всего они получили нехилый "удар под дых", т.е. реберное дыхание невозможно по причине множественного перелома ребер, а дыхание диафрагмой из-за характерного спазма, они могли просто задохнуться...

 Отправлено: 22.03.13 22:01. Заголовок: Роджер пишет: Право..

Роджер пишет:

цитата:

Правой стороны практически нет

Да ладно Вам право слово...Тело себе и тело
клерк пишет:

цитата:

По поводу Слободина - я конечно не медик, но из того, что я читал - если не было контузии и повреждения оболочки мозга (да простят мне мою медицинскую безграмотность), трещина сама по себе могла сразу и не повлиять на способность двигаться.

Это я отмечал, при внутричерепной гематоме может быть "светлый промежуток" но совсем не обязательно тк вероятнее всего есть еще ушиб головного мозга.

 Отправлено: 22.03.13 22:03. Заголовок: Рыба пишет: Да ладн..

Рыба пишет:

цитата:

Да ладно Вам право слово...Тело себе и тело

Ну нет у меня большого практического опыта в разглядывании трупов, но на фоне Дубининой, он уж совсем какой-то плоский...

 Отправлено: 22.03.13 22:10. Заголовок: Роджер пишет: Как ч..

Роджер пишет:

цитата:

Как человек дышит?

Ага... вот мой третий вопрос...А кто мне подскажет...А как они вообще дышать могут. Представим себе картину, завалило большой массой снега пусть при сходе лавины... У двух сдавливания груди большой массой, у двух сдавливание головы...между снегом лавины и тканью палатки, период эвакуации от 10 минут ...

 Отправлено: 22.03.13 22:20. Заголовок: Роджер пишет: Ну не..

Роджер пишет:

цитата:

Ну нет у меня большого практического опыта в разглядывании трупов, но на фоне Дубининой, он уж совсем какой-то плоский..

Да и бог бы с ним. Клинически - вынужденное положение тела, рука со стоны повержения приведена и прижата к грудной клетки фиксирует ребра, дыхание поверхностное, картину на снимке спишем на гнилостные изменения. А вообще тяжелый он, не в плане массы а в плане повреждений...очень больно это...

 Отправлено: 22.03.13 22:52. Заголовок: Рыба пишет: вот мой..

Рыба пишет:

цитата:

вот мой третий вопрос...А кто мне подскажет...

Этот вопрос тебе и адресуем )))