Отправлено: 21.02.13 19:40. Заголовок: Бесследно исчезнувшие (продолжение)

Георгий Ордановский, Джимми Хоффа, Дэн Купер, дети Бомонт и много много иных людей бесследно пропали.
И ничего о них не известно до сих пор.

 Отправлено: 16.03.13 07:40. Заголовок: Остальное попробую с..

Остальное попробую сформулировать вечером

 Отправлено: 16.03.13 08:19. Заголовок: Роджер пишет: Зачем..

Роджер пишет:

цитата:

Зачем? Чтобы раненый Тибо, если придет в сознание гадал какие часы правильно показывают время?

Вань, вот часы если со мной что случиться отдаш родным, ты здоровее меня ты выживешь. Или что то подобное. Может еще какая фикня, х.з., несущественно.

Роджер пишет:

цитата:

Зачем тогда в десяти метрах от "пещеры" сделали настил, раздели Юр и положили туда их вещи?

Ну настил могли тупо сделать чтобы босиком по снегу не ходить. Потом решили что пещера теплее. Это тоже по моему не столь важно.

Роджер пишет:

цитата:

Да и бог с ним, причем тут костер, если все умерли?

Теперь я не понял. Кто то здесь выдал аргумент, что костер был большой, т.к. прогорело большое бревно. Думаю что он не сильно большим был и уж от ветра то никак не защищал.


Роджер пишет:

цитата:

Я что-то пропустил, а кто же потопил Титаник, зеленый луч с тарелочки?

Удивишься, но погружения Балларда не открыли Америку в этом вопросе. Они всего лишь уточнили маленькую деталь - уточнили и доработали "лавинную версию". Айсберг на самом деле не разрезал борт Титаника. В силу технологий тех времен заклепки были достаточно хрупкими в холодной воде. И то что произошло в резулььтате столкновения - разошлись заклепки обшивки на длине 100 метров. Скажи есть какая то разница для обывателя ? Разрезал или прочертил с разрывом заклепок ? Это никак не отменяет ни столкновения Титаника ни факт его гибели от айсберга ни повреждения его подводной части на протяжении порядка 90 метров.
Какие бы большие глаза не делали посмотревшие фильм нешнл географик про это.

цыган пишет:

цитата:

Тема хорошо раскрывает характеры участников. Некоторым она быстро надоедает, они к ней спорадически возвращаются. Некоторые вгрызаются в нее, как в толщу породы - основательно и надолго. Некоторые очень уверены в себе и в своей правоте - и идут строго прямо.

А некоторые батюшки сразу ищут прокурорских. Забывая про прокурора выдвинувшего в начале 90х в духе того времени версию про инопланетян и громче всех кричавшего "нам все врали"

Роджер пишет:

цитата:

А не могли какие-нибудь вогулы, накурить внутрь палатки втихушку хитрых трав, а потом как заорут, как застучат в бубны.

мда...

Лишенец пишет:

цитата:

да он явно из конторы... либо "сочувствующий"...

И что ? Он учавствовал в поисках. Тебя батюшка не смущает что туристы учавствовавшие в поиске думают что это лавина\сход снега ?

цыган пишет:

цитата:

Увы, это тебе не заменит "кривые" протоколы и СМЭ. Или намеренно кривые.

мда... классика конспирологии...

Роджер пишет:

цитата:

Судя по жонглированию следователями и поездкам Иванова в Москву за инструкциями, скорее всего намеренно кривые...

То есть мысли что следователя вызвали за разъяснениями и чтобы получить инфу нет ? Большой брат видит все ?

 Отправлено: 16.03.13 08:28. Заголовок: Рыба От Вас просил..

Рыба

От Вас просили прокомментировать это:



Предположения Аксельрода о том, что дятловцев прижало к жесткому полу палатки навалившимся снежным
потоком, нам казалось верным.
Но эти предположения вступали в противоречие с выводами судебного эксперта
Возрожденного (по материалам «дела») о том, что Дубинина и Тибо с их травмами никак не
могли двигаться самостоятельно, что они были недееспособны. Количество же дорожек
следов, ведущих вниз, указывало, что 8 человек шли вниз сами или с некоторой поддержкой
с боков, а девятого, возможно, несли на себе. Возрожденный утверждал, что Дубинина
погибла через 10-20 минут после получения травмы, и что Тибо никак не мог идти вниз сам,
поскольку по всем признакам должен был потерять сознание. Выводы Возрожденного и
следы ниже палатки, казалось, отвергали возможность получения травм внутри палатки.

Поэтому утверждения насчет того, что Дубинина и Золотарев потеряли дееспособность
после получения травм, являются несостоятельными. Нам стало ясно: они понимали, что от
их действий зависело спасение не только их, но и всей группы. И они боролись до конца.
Насчет Тибо-Бриньоля Корнев не смог сделать определенный вывод. Он сказал, что здесь
могло случиться по-разному: Тибо мог сохранить дееспособность, а мог быть без сознания.
Он мог прийти в себя и мог не потерять способность идти с другими вниз, особенно при
наличии поддержки. Здесь налицо неопределенность, но ведь она есть и в количестве следов,
- их 8 или 9 пар по свидетельству поисковиков. Тем более что Тибо мог даже в
полубессознательном состоянии оставить какие-то следы на склоне, - ведь все зависело от
способа транспортировки. Его могли нести с подхватом рук на плечи с двух сторон.

 Отправлено: 16.03.13 08:31. Заголовок: MG пишет: Вань, вот..

MG пишет:

цитата:

Вань, вот часы если со мной что случиться отдаш родным, ты здоровее меня ты выживешь.

Одна проблема -- Ваня (Коля) взял да и выключился первым.

 Отправлено: 16.03.13 08:31. Заголовок: Вместо этого уже я д..

Вместо этого уже я должен обосновать Вам какие то медицинские детали. Это вместо ответа мне.
Нормально.

 Отправлено: 16.03.13 08:35. Заголовок: MG пишет: Предполож..

MG пишет:

цитата:

Предположения Аксельрода о том, что дятловцев прижало к жесткому полу палатки навалившимся снежным потоком, нам казалось верным.

Да ладно, Саш. Живых людей распидарасило, рёбра переломало, а всякие пендюрочные кружечки-фонарики-печечки целы-целёхоньки. Какая "умная" лавина.

 Отправлено: 16.03.13 08:36. Заголовок: MG пишет: Вань, вот..

MG пишет:

цитата:

Вань, вот часы если со мной что случиться отдаш родным, ты здоровее меня ты выживешь.

Вот и ты со мной согласен, что на момент передачи часов, Тибо был здоровее Кривонищенко, т.е. еще без дырки в голове. Значит лавинные повреждения в палатке отпадают...
MG пишет:

цитата:

Ну настил могли тупо сделать чтобы босиком по снегу не ходить. Потом решили что пещера теплее.

Настил возник не по щелчку пальцев. Надо ножом(?) нарубить два десятка тонких деревьев, согласись не тривиальная задача на морозе в лесу. Затем выровнять площадку под настил, перетащить туда эти стволы, снять одежду с трупов, аккуратно разложить по четырем углам. Сколько на это уйдет сил и времени? Затем посмотреть на дело своих рук, удрвлетворенно хмыкнуть и закопаться рядом в снег...
MG пишет:

цитата:

В силу технологий тех времен заклепки были достаточно хрупкими в холодной воде.

Ну про хрупкую остывшую сталь я читал. Просто тут недавно смотрел по Хрен-ТВ про Титаник, там типа матросик вперед смотрящий уверял, что не айсберг потопил, а с "воздушного корабля ударил зеленый луч". Данный матросик потом лежал в психушке, а вот съехал он с катушек до или после своих утверждений не сказали...
MG пишет:

цитата:

Тебя батюшка не смущает что туристы учавствовавшие в поиске думают что это лавина\сход снега ?

Вот это как раз и смущает. Лавинная версия рушится как карточный домик, получается они намеренно врут или им мозги промыли?
MG пишет:

цитата:

То есть мысли что следователя вызвали за разъяснениями и чтобы получить инфу нет ?

А зачем на полдороги вызывать, закончит следствие, сделает заключение, тогда и распрашивай...

 Отправлено: 16.03.13 08:37. Заголовок: Кроме того, мне пока..

Кроме того, мне показалось или "лавиной прошедшей по глухому концу палатки" покалечило обоих полностью одетых, т.е. находившихся у якобы не пострадавшего входа?

 Отправлено: 16.03.13 08:38. Заголовок: NMD пишет: Одна про..

NMD пишет:

цитата:

Одна проблема -- Ваня (Коля) взял да и выключился первым.

Дык тот кто отдавал возможно и не сомневался в этом

 Отправлено: 16.03.13 08:40. Заголовок: MG пишет: Дык тот к..

MG пишет:

цитата:

Дык тот кто отдавал возможно и не сомневался в этом

Наиболее вероятно, что часы сняли вместе с одеждой. ИМХО.

 Отправлено: 16.03.13 08:41. Заголовок: цыган пишет: Я, с н..

цыган пишет:

цитата:

Я, с непривычки,

когда на вьезде в город - зона строго режима, а в черте города еще 2 ИТК, 2 "химии" и ЛТП - ко многому на уровне слухов привыкаешь с детства...
NMD пишет:

цитата:

отработала она своё на скорой

я хотел сразу написать "старшая сестра Хэтувэй", но смутился...
NMD пишет:

цитата:

От сериала ER плюёццо

значит правильно... жизнь всяко интереснее...
Рыба пишет:

цитата:

к запаху синегнойки и милены

у меня хронический ренит... а может что с рецепторами... на многие запахи почти не реагирую... жена постоянно меня за это ругает...
Роджер пишет:

цитата:

интересует первая пятерка

с ними не все так просто. Травма у Слободина, и серая пена у Дорошенко. Опять же Кривонищенко залезавший на дерево...
Роджер пишет:

цитата:

они находились возле костра

на открытом пространстве...

 Отправлено: 16.03.13 08:42. Заголовок: NMD пишет: Да ладно..

NMD пишет:

цитата:

Да ладно, Саш. Живых людей распидарасило, рёбра переломало, а всякие пендюрочные кружечки-фонарики-печечки целы-целёхоньки. Какая "умная" лавина.

Причем странно живых давануло, не 9, а только 3, причем в области грудь-голова. Жень, ну в уступе палатка стояла, схему то глянь, не поленись. Она как трамплином прошла, краем только зацепило.

 Отправлено: 16.03.13 08:49. Заголовок: Роджер пишет: Вот и..

Роджер пишет:

цитата:

Вот и ты со мной согласен, что на момент передачи часов, Тибо был здоровее Кривонищенко,

Нет несогласен. Чисто для поддержки моральной мог отдать или подарить.

Роджер пишет:

цитата:

т.е. еще без дырки в голове

Это почему ?

Роджер пишет:

цитата:

Значит лавинные повреждения в палатке отпадают...

Убойный аргумент

Роджер пишет:

цитата:

Настил возник не по щелчку пальцев. Надо ножом(?) нарубить два десятка тонких деревьев, согласись не тривиальная задача на морозе в лесу. Затем выровнять площадку под настил, перетащить туда эти стволы, снять одежду с трупов, аккуратно разложить по четырем углам. Сколько на это уйдет сил и времени? Затем посмотреть на дело своих рук, удрвлетворенно хмыкнуть и закопаться рядом в снег...

Час на все. А одежду мокрую могли сами снять

Роджер пишет:

цитата:

врут или им мозги промыли?

,
Да им на тот свет многим пора. Ребята технари и туристы. Это не прокурор с зелеными шарами. Не будут они врать.

Роджер пишет:

цитата:

Лавинная версия рушится как карточный домик,

Еще убойнее

Роджер пишет:

цитата:

А зачем на полдороги вызывать

А затем. Как в другой стране живешь. Что накопал, что произошло и как закрывать чтобы людей не беспокоить.

NMD пишет:

цитата:

Наиболее вероятно, что часы сняли вместе с одеждой. ИМХО.

Снял просушить сырую одежду (ботинки так и сушили - на морозе), чтобы не потерять одел на раненого. Так устраивает ?

Лишенец пишет:

цитата:

на открытом пространстве...

Да батюшка, причем ветер похоже был ураганный, временами с ног валил в буквальном смысле.

 Отправлено: 16.03.13 08:50. Заголовок: Лишенец пишет: на о..

Лишенец пишет:

цитата:

на открытом пространстве...

Согласен, тут костер не спасет. Но почему двое без явных травм погибли первыми?
MG пишет:

цитата:

Причем странно живых давануло, не 9, а только 3

Вот поэтому я тебя и спрашиваю последовательность смерти участников заплыва. Если это лавина, то тяжело раненые в палатке должны умереть первыми, а они еще с уцелевших снимают одежду и часы...

 Отправлено: 16.03.13 08:58. Заголовок: MG пишет: Нет несог..

MG пишет:

цитата:

Нет несогласен. Чисто для поддержки моральной мог отдать или подарить.

Хитро, и как это коматозного Тибо может поддержать? "Ух-ты, не буду умирать и терять сознание, у меня теперь двое часов!" так что-ли? А Золотареву с той же целью подарили фотоаппарат, прям рождество какое-то...
MG пишет:

цитата:

А одежду мокрую могли сами снять

Во первых чегой-то она мокрая, во вторых она хоть как то от ветра защищает, конечно в "мокрых" кальсонах может и теплей, чем в "мокрых" свитерах и штанах... А снимали они мокрую одежду ножом, потому как на телах остались порезы от ножа, так наверное удобнее...
MG пишет:

цитата:

чтобы не потерять одел на раненого. Так устраивает ?

Зачем одевать часы на труп? А чтобы не потерять! Часы тоже "мокрые" были и руку жгли?

 Отправлено: 16.03.13 09:11. Заголовок: Лишенец пишет: на м..

Лишенец пишет:

цитата:

на многие запахи почти не реагирую... жена постоянно меня за это ругает...

А это как? На какие? Список огласите.

 Отправлено: 16.03.13 09:51. Заголовок: Роджер пишет: Но п..

Роджер пишет:

цитата:

Но почему двое без явных травм погибли первыми?

Потому что они больше всех работали, одежда была мокрая, они бы и в мокрой одежде крякнули и без нее, решили просушить на морозе, пытались согреться, но был ветер. В пещере же лежали в затишке от ветра.
Ты книгу внимательно прочел, которую "критикуешь и не веришь" ?

Роджер пишет:

цитата:

Если это лавина, то тяжело раненые в палатке должны умереть первыми, а они еще с уцелевших снимают одежду и часы...

Да вовсе не факт

Роджер пишет:

цитата:

Хитро, и как это коматозного Тибо может поддержать?

А с какого икса коматозного ? Да может он в сознании был или пришел в него ненадолго ? Вот тебе друг мои командирские часы, которые тебе нравились, ты обязательно выживешь.

Роджер пишет:

цитата:

А Золотареву с той же целью подарили фотоаппарат

Да тоже объяснимо

Роджер пишет:

цитата:

Во первых чегой-то она мокрая

От пота

Роджер пишет:

цитата:

, во вторых она хоть как то от ветра защищает

Ты проверял ? Или "Я так думаю" ?

Роджер пишет:

цитата:

. А снимали они мокрую одежду ножом, потому как на телах остались порезы от ножа

Да вроде как не ножом, вот в чем проблемка. Давал же ссылочку. А даже если и так то она наверно колом стояла.


Роджер пишет:

цитата:

Часы тоже "мокрые" были и руку жгли?

Раздеваться мешали например.

 Отправлено: 16.03.13 10:15. Заголовок: MG пишет: Раздевать..

MG пишет:

цитата:

Раздеваться мешали например.

Логично, в педивикии сказано, что одна из стадий замерзания -- эйфоричное раздевание. Но, при этом человек уже плохо себя контролирует, бежать от костра к лежбищу, одевать часы на коматозного -- это за гранью моего понимания. Проще выбросить.

 Отправлено: 16.03.13 10:19. Заголовок: Роджер пишет: двое ..

Роджер пишет:

цитата:

двое без явных травм

с Дорошенко не все ясно. Серая пена - отек легких мог быть следствием сдавливания... ЕМНИП - Дорошенко - самый высокий и крепкий... вот он и начал первым выступать... его первого и приморили... Кривонищенко увидя это попытался спастись на дереве...

 Отправлено: 16.03.13 10:32. Заголовок: MG пишет: От пота Э..

MG пишет:

цитата:

От пота

Это как? От пота промокли исподнее, пара свитеров, пара штанов? Они сколько жидкости выделили потея?
MG пишет:

цитата:

Да тоже объяснимо

Например?
MG пишет:

цитата:

Ты книгу внимательно прочел, которую "критикуешь и не веришь" ?

Прочитал, и задаю вопросы, которые на этой версии крест ставят...
Лишенец пишет:

цитата:

Кривонищенко увидя это попытался спастись на дереве...

С кедром, "окном" на кедре и сучьях под ним, вообще непонятка. Насчет кусков мяса и коже на кедре как то сомнительно. Какой смысл лезть на четыре пять метров на кедр за топливом для костра, когда кругом сухостой, да и то что отломилось в костер не бросили...