Отправлено: 23.03.13 21:50. Заголовок: Роджер пишет: Мне э..
Роджер пишет:
цитата:
Мне это кажется сомнительным, лицом она лежит к потоку, если вымывает, то в пищепровод, но следов языка не зафиксировано. Пускай лежит боком к потоку воды, то как вода может повлиять на язык?
Народ не стоит усложнять и без того запутанное дело Не стану цитировать протокол, сами почитайте https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-dubininoj С выводами эксперта полностью согласен: "Телесные повреждения мягких тканей области головы и "банная кожа" конечностей являются посмертными изменениями (гниения и разложения) трупа Дубининой, находившейся в последнее время перед обнаружением в воде." В протоколе нет не малейших данных которые можно интерпретировать как прижизненные повреждения области шеи, гистология так же дает отрицательный результат, меня смущала подъязычная кость которая излишне подвижна, но гиста четко дает результат нет кровоизлияний... А куда он делся...честно говоря не имеет значения, да хоть куда... с мой точки зрения вымыло водой, кому охота тела рассматривать http://shot.qip.ru/00c7eB-3WuKdMCDM/
Причем, с применением банального суррогата. Или ты, большой дядя, спиртягу не пил? Непонятного происхождения.
Ну пили понятно и спиртягу, хоть с глюкозой хоть без... да еще как...И в подъездах ночевать приходилось и мало ли еще что...ну и дрались понятно...Моему брату так вообще разок ножик сунули...получил проникающее грудной клетки без повержения...его противник в дальнейшем огреб не хилых свистютей...это в дополнении к тем что он огреб перед тем как за ножик схватился...Всякое бывало, я вырос во вполне себе рабочем районе. Но не суть. Давайте попробуем составить психологическую модель под условным наименованием "пьяная драка или бой лидеров". Сразу оговорюсь я не проф. психолог, скорее любитель, да и вопросом психологии драки ни когда не увлекался поэтому опишу в общих чертах общелитературным текстом. Для начала общие замечания, физическое развинтите всех участников хорошее. Все участники имеют высшее или не законченное высшее образование. Один из участников, а именно Золоторев имеет опыт боевых действий и спец подготовку в виде рукопашного боя по-моему бокса и чего то там еще, остальные стандартная подготовка...наверное в школе дрались но не более того. Условия начала - ограниченное пространство, дальнейшее развитие - темное время суток, мороз, ветер. Перед началом все участники имели интенсивные физические нагрузки, не исключено употребление алкоголя(хотя и не доказано). Все участники конфликта(кроме Золотарева) знают друг друга, отношение между ними от приятельских до личной привязанности, отношение к Золотореву нейтрально-положительное. Психологический настрой коллектива, если судить по дневникам(хотя каюсь я читал это дело давно) слегка натянутый. Что я забыл? И так причина распития спиртных напитков в виде спирта пусть 70 оборотного нам не важна...сколько того спирта было...ну пусть 500 мл, у нас 9 человек из них две девицы, сколько на них...ну пусть по 50 грамм на каждую...кстати закусь есть, а что у нас с запивкой...что то не припомню я про нее. Ладно черт с ней. Золоторев тут у нас мужик опытный я ему меньше 150 не налью, налил бы и 200, а то и поболе, но тогда на остальных вообще ничего не останется...смех один. Ладно девушки у нас не пьют почти так по глотку сделали и все...со словами: "Фи как вы мужики эту гадость пьете передали свою кружку дальше"...сильно дело не изменилось на 6 мужиков осталось 300-350 грамм...прямо скажем не до фига, в пору бежать за добавкой...правда далеко выходит. Первый вопрос а с чего они так набрались то, пусть у них спирт был 96 оборотов, пусть технический в квадрате или в кубе...но литром водки на 7 лиц мужеского пола и 2-х дам привести компанию в соответствующее состояние...маловато будет...маловато(с). Спирт конечно имеет свои особенности течения опьянения, но не настолько, что бы со 100 грамм на рыло и за топоры...Честно говоря у нас 400 грамм на бригаду 4 фельдшера и два врача на дежурстве и пьянством то не считалось...легкая разминка, а лет мне тогда было примерно столько же...Это потом я стал большой и слегка умный... и понял что еще пару лет такой лафы и стану я вполне себе нормальным калоголиком, благо примеров перед глазами было до дура и больше... но это так из области трепа. И так на всех этого добра мало. Тогда предположим что пили выборочно, вернее пили все но кто-то больше, кто то меньше. Хорошо идем дальше, любая драка начинается с наезда, от ты меня уважаешь, до что ты малокосос в жизни видел, я смерти в глаза смотре у меня полна грудь орденов и пр и пр. Кто на кого наезжает. Там два центра притяжения Дятлов и Золоторев(могу иные варианты предложить...а смысл...). Предположим Золотарев накатил 150 -200 грамм, Дятлов не отстает накатил 100 грамм...понеслась звезда по кочкам... ну несется и что дальше. Остальным понюшка осталась грамм по 50 -80 на рыло... Хорошо, конфликт между лидерами развивается..."пошли что ли выйдем"..."ну пошли" бабы натурально в визг..."мальчики да вы охренеили"...а остальные, что тупо смотрят на это дело, ну если бы они лыка не вязали тогда да, но даже на этих двоих которых я напоить пытаюсь 200 -400 грамм водки на рыло ни как не разлюлюй малина, датые да...остальные слегка под банкой не более того. Золоторев начинает одеваться, в палатке то особо не намашешся, начнешь рукомашестовом заниматься тут тебе прилетит, будь ты трижды рукопашник, а они пятижды ботаники... Начнись драка в палатке они вообще бы ее нахрен повалили и запутались бы в ней как селедки в сети... Дятлов тоже штаны натягивает, но как то не активно . Хорошо конфликт продолжается бабы визжат, остальным натурально пох...или забавно. Золоторев(Дятлов) хватается за нож "попишу в натуре сука" тут уже серьезней дело, группа под условным наименованием "здравомыслящие" просто обязана вмешаться тк угроза уже и для их драгоценных жизней кто его пьяного придурка знает кого он пырнет ножом...ладно даю минуту на замешательство...Золоторев по палатке ножом хась...хась...хась и на улицу, а остальные-то, что, а ничего, остальные одеваться начнут, мороз, он очень способствует рациональному мышлению, повторяю горючего мало для ирационального мышления...один придурок может и выскочит для битвы, если свои же не схомутают...а все нет...Ни кто в ночи и на морозе не полезет ловить чудака на букву м голышом выпив совсем чуть чуть , уж бабы то точно оденутся. Ну и тд и тп охота могу и продолжить, могу еще конфликт под условным названием "тупая пьяная пизда" предложить. Подобное возможно если пили хорошо и много, в условиях квартиры, подъезда, летней прогулки на шашлыки с палаткой телками или на даче при тех же условиях, если пили бы двое ...и на почве личной неприязни и пр и пр, если встретились две пьяных компании, допускаю если бы там была гопота 90-х, да и то мало выпито... Теперь далее для того что бы нанести подобные травмы надо быть Брюсом Ли, Чаком Норисом и Валуевым в одном флаконе, или что бы твой противник был в коме, в идеале к дереву привязанным, надо выжрать в одно рыло всю эту флягу на каждого, дабы инстинкт самосохранения исчез вообще, завалить нахрен палатку, вытоптать вокруг нее все к чертям, перевернув предварительно все к верх тормашками, сломать носы паре участникам этого балета, и под самый финал с диким воплем "ща пушу кровушки" пырнуть кого нето наконец пярочинным ножЫком... и пр и пр. Драка всем хороша, вот только она ни чем не лучше лавины, что то объясняет, но несуразностей полно
Отправлено: 24.03.13 01:02. Заголовок: Рыба пишет: С вывод..
Рыба пишет:
цитата:
С выводами эксперта полностью согласен
Ну тогда камень с души. Вообще, честно признаться, понятия не имею куда, в какую версию этот язык вставить. Если реальное вымывание водой, то уже попроще... Рыба пишет:
Я на первом курсе выпил полбутылки сухого вина, про "подвиги" ничего сказать не могу, блевал как паровая турбина. Потом уже, когда студенческие попойки меня малость закалили, бывало напивался в дым и водкой и , был грех, медицинским спиртом. Но таких боев на выживание не было. Дрались, но кроме подбитого глаза и разбитого носа, критических повреждений не было. Дело даже не в пьяном запале, дело в невозможности физически нанести такие повреждения голыми руками. Я бы мог поверить в сверхъестественную подготовку Золотарева, что он обучен белорусскими партизанами убивать голыми руками, но его тогда кто так приложил? А в версию, что среди физиков-лириков были три четыре наемных убийц-нидзя, ну как то совсем не верю.
Если это известная тетка - дятловед Helga, то ей за пятьдесят, с нашей милой и пропавшей Вервольфмариной ничего общего. А вот последняя могла бы написать про инцидент, но ее закосы в сторону лесбиянства и прочих межличностных сложностей навели бы мути поболее Буянова или Ракитина)))
Отправлено: 24.03.13 03:20. Заголовок: Скажу так, это принц..
Скажу так, это принципиальный вопрос, об исключении или возможности криминальной версии... Другие следы воздействия не очевидны. Но, если язык удален прижизненно, то за это можно ухватиться... Достаточно плотное тело, не нос, не уши или яблоки глаз... Чтобы без остатка...
Отправлено: 24.03.13 09:22. Заголовок: Лишенец пишет: так ..
Лишенец пишет:
цитата:
так глаз тоже нет...
Глаза в этом случае более разрушаемая субстанция, более подверженная для воздействия внешней среды и мелких животных. Язык же находится в ротовой полости, закрытой от явного влияния внешней среды, очень плотное тело, не маленькое, держится на подвижной кости и приличной диафрагме. Опять же повторюсь, я не медик, но по мне скорее бицепс смоет водой, чем язык. Две недели в проточной воде не запредельный срок, разложиться без остатка мышца длиной в двадцать сантиметров не может, и вытащить ее из рта водой сомнительно, для этого кость и диафрагму должно полностью разрушить...
Спирту выпил много... Авиация все таки. Плюс по технологии эпоксиидная смола разбалялась в СССР как раз спиртом. 96%. Меньше нельзя- вода выносит эпоксидку. В различных компаниях... Никто никого не убил...
Это дружище, исключение из правил, не нашлось среди вас половины крепких мужиков, они бы всех убили со ста грамм, потом себя убили, а последний, раздевшись до исподнего, залез бы на дерево и с криком "Мне похую", рубанулся бы вниз. Не прокатывает твоя версия...
Отправлено: 24.03.13 15:27. Заголовок: Рыба пишет: Мог, я ..
Рыба пишет:
цитата:
Мог, я это уже где-то по ходу отмечал, только доказать или опровергнуть исходя из имеющихся данных я не возьмусь. А то что сдавливание должно быть это факт, лавина не собака прыгнет и отскочит, отсюда и вопрос, а чем дышать то когда у них на груди и лице килограмм по 200 снега и ткань палатки, при этом 2 без сознания и двое...ну мягко говоря не в форме, но хоть отбросить с лица что то могут, а может и не могут. При этом те кто оказывает помощь мгновенно принимают решение правильно оценивают тяжесть повреждения и верно определив этапы оказания помощи, скоренько извлекают всех пострадавших из под завала...Но при этом забывают одеть штаны... Как-то все это чудно...
ПМСМ как раз длительного сдавливания могло и не быть - непострадашие своими силами приподняли свод, разрезали ткань и вытащили пострадавших.
Рыба пишет:
цитата:
При этом те кто оказывает помощь мгновенно принимают решение правильно оценивают тяжесть повреждения и верно определив этапы оказания помощи, скоренько извлекают всех пострадавших из под завала...Но при этом забывают одеть штаны... Как-то все это чудно...
Как раз это вполне логично - либо извлекать пострадавших - либо разыскивать вещи и одеваться.
Отправлено: 24.03.13 15:38. Заголовок: клерк пишет: Как ра..
клерк пишет:
цитата:
Как раз это вполне логично - либо извлекать пострадавших - либо разыскивать вещи и одеваться.
Вопрос во времени. Сколько не пострадавшие будут приходить в себя? Сколько резать палатку? Сколько вытаскивать поврежденных? Человек, максимум за пять - семь минут задыхается, один дышит полной грудью, если не мертв, а двоим вообще дышать не чем. По идее Золотареву и Дубиниой надо делать интубирование легких, хотя не настаиваю, в этих делах не подкован...
Отправлено: 24.03.13 15:39. Заголовок: Роджер пишет: По по..
Роджер пишет:
цитата:
По поводу палатки, если снегом накрыло дальний конец, зачем разрезы практически у стоящего входа?
Палатки того времени не закрывались на молнию или заклепки, а зашнуровывались (примерно как ботинки) на всю высоту входа. Расшуноровать в спокойной обстановке - минута - другая.
Роджер пишет:
цитата:
Как тут на одном форуме глясиолог расписал, следы-столбики могут образоваться при температуре около ноля или выше. Но на первое-второе февраля метеостанции в Ивделе и Полуночном передавали сильный мороз. Тут одно из двух, или на перевале была аномальная температура, или следы оставлены не в эти дни...
Либо столбики образовались всё-таки от давления стоп на снег, а вот сохранились уже - от повышения температуры.
Хотелось бы про уши услышать, да простит меня благородное собрание... клерк пишет:
цитата:
непострадашие своими силами приподняли свод, разрезали ткань и вытащили пострадавших.
Патриотам нет преград. Сколько было пострадавших? Кто резал палатку от кроя дальнего конца, до кроя переднего конца? И чтобы не повторяться, пока на этом закончу...
Отправлено: 24.03.13 15:45. Заголовок: MG пишет: В лабазе ..
MG пишет:
цитата:
В лабазе были вроде только продукты, это было некритично.
Лабаз расположен на месте ночевки группы, хорошо закрыт приготовленными дровами, обложен картоном, еловыми лапами. У лабаза воткнуты в снег лыжи, одна пара, на носке лыжины повешен рваный гетр, При раскопке лабаза обнаружено следующее количество продуктов: .......... 16. Кроме того обнаружено:
мандолина, пара ботинок 41 размер, а в них ношенные носки, пара теплых ботинок, набор креплений, 2 батарейки, смонтированные с лампочкой для освещения
Палатки того времени не закрывались на молнию или заклепки, а зашнуровывались (примерно как ботинки) на всю высоту входа.
Согласен, так ее и нашли, наполовину расстегнутой. Может при лавине и удобнее вылезать в полуметре от входа, тут сказать ничего не могу, посмотри схему повреждения палатки. клерк пишет:
цитата:
Либо столбики образовались всё-таки от давления стоп на снег, а вот сохранились уже - от повышения температуры.
Лично я, считаю, что следы не их, причину указывал чуть выше. В там хоть в носках, хоть в валенках, вопросов не на много больше.... Со слов того глясиолога: Столбики от следов могут образоваться при положительной температуре, с резким переходом в отрицательную температуру"...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
ну несется и что дальше. Остальным понюшка осталась грамм по 50 -80 на рыло... 
, уж бабы то точно оденутся. Ну и тд и тп охота могу и продолжить, могу еще конфликт под условным названием "тупая пьяная пизда" предложить. Подобное возможно если пили хорошо и много, в условиях квартиры, подъезда, летней прогулки на шашлыки с палаткой телками или на даче при тех же условиях, если пили бы двое ...и на почве личной неприязни и пр и пр, если встретились две пьяных компании, допускаю если бы там была гопота 90-х, да и то мало выпито... Теперь далее для того что бы нанести подобные травмы надо быть Брюсом Ли, Чаком Норисом и Валуевым в одном флаконе, или что бы твой противник был в коме, в идеале к дереву привязанным, надо выжрать в одно рыло всю эту флягу на каждого, дабы инстинкт самосохранения исчез вообще, завалить нахрен палатку, вытоптать вокруг нее все к чертям, перевернув предварительно все к верх тормашками, сломать носы паре участникам этого балета, и под самый финал с диким воплем "ща пушу кровушки" пырнуть кого нето наконец пярочинным ножЫком... и пр и пр. Драка всем хороша, вот только она ни чем не лучше лавины, что то объясняет, но несуразностей полно
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума