Отправлено: 21.02.13 19:40. Заголовок: Бесследно исчезнувшие (продолжение)

Георгий Ордановский, Джимми Хоффа, Дэн Купер, дети Бомонт и много много иных людей бесследно пропали.
И ничего о них не известно до сих пор.

 Отправлено: 16.03.13 10:53. Заголовок: Кстати многие выделя..

Кстати многие выделяют Золоторева - типа он имел опыт и т.п. В принципе Тибо - рожденный и росший в лагере - тоже опыт имел... Т.е. сообразить что к чему пр нападении зеков мог одним из первых. За что и получил...

 Отправлено: 16.03.13 11:37. Заголовок: Лишенец пишет: Т.е...

Лишенец пишет:

цитата:

Т.е. сообразить что к чему пр нападении зеков мог одним из первых. За что и получил...

За то, что сообразил?

 Отправлено: 16.03.13 11:46. Заголовок: Лишенец пишет: пр н..

Лишенец пишет:

цитата:

пр нападении зеков

ЗК выжрали бы спирт, трахнули бы девок, а остальных на перо...

 Отправлено: 16.03.13 11:48. Заголовок: цыган Алоиз пишет: ..

цыган Алоиз пишет:

цитата:

За то, что сообразил?

за то, что соответствующим образом повел себя...

 Отправлено: 16.03.13 12:32. Заголовок: Роджер пишет: Вот и..

Роджер пишет:

цитата:

Вот и ты со мной согласен, что на момент передачи часов, Тибо был здоровее Кривонищенко, т.е. еще без дырки в голове.

"Тибо- возьми мои часы, я буду руками снег разгребать и им пи-дец придет, а ты посиди родной отдохни, сейчас палатку раскопаем, печку растопим"
Роджер пишет:

цитата:

Настил возник не по щелчку пальцев. Надо ножом(?) нарубить два десятка тонких деревьев, согласись не тривиальная задача на морозе в лесу. Затем выровнять площадку под настил, перетащить туда эти стволы, снять одежду с трупов, аккуратно разложить по четырем углам. Сколько на это уйдет сил и времени?

Мое мнение- настил не дятловцев. Скорее всего через несколько дней пришел манси, стал на стоянку. Смотрит барахлишко валяется, дай соберу. В принципе и трупики (а на виду скорее всего только юры были) мог пошерстить. Потом скорее всего пришел более старый и умный и посоветовал линять оставив хабар. Ну максимум топор там уволокли.
По слоям снега он более поздний.

 Отправлено: 16.03.13 12:37. Заголовок: Роджер пишет: когда..

Роджер пишет:

цитата:

когда кругом сухостой,

Где там сухостой?
А кедровые ветки горят даже сырые. Это азбука- смолистые они.
Лишенец пишет:

цитата:

с Дорошенко не все ясно. Серая пена - отек легких мог быть следствием сдавливания...

Кривонищенко пытался согреть собой? Представьте, что у Вас на глазах от переохлаждения друг кони двигает.

 Отправлено: 16.03.13 12:59. Заголовок: жывотнаэ пишет: Тиб..

жывотнаэ пишет:

цитата:

Тибо- возьми мои часы, я буду руками снег разгребать и им пи-дец придет

Положил бы в карман или на сучок повесил, зачем над больным человеком издеваться? Если Тибо получил ранение в палатке, то до кедра они шли минут сорок минимум, а может и час, к этому времени Тибо уже должен умереть. Там не асфальтовая беговая дорожка, а снег по колено или по пояс, плюс три ряда курумников (могу фото привести, это вроде битых ж/б блоков). Несли раненых не на носилках, а в лучшем случае на хребте, скорее всего падали. В идеале Тибо и Дубинина могли протянуть и полчаса, это если бы лежали неподвижно, а если их тягали туда-сюда, то тут долго не протянешь...
жывотнаэ пишет:

цитата:

настил не дятловцев. Скорее всего через несколько дней пришел манси, стал на стоянку.

Для манси какой смысл мастерить настил и складывать на него вещи дятловцев? Ради удовлетворения эстетического чувства? Забрал бы барохлишко и на своих широких лыжах растворился в лесу...
жывотнаэ пишет:

цитата:

Где там сухостой? А кедровые ветки горят даже сырые. Это азбука- смолистые они.

Там кругом сухостой, посмотри фото поисковиков у кедра. А кедровые ветки которые они наломали валялись вокруг, никто их в огонь не кидал, по крайней мере там куча разбросанных кедровых сучьев...
жывотнаэ пишет:

цитата:

Кривонищенко пытался согреть собой

И для этого удушил? Скорее всего они в один и тот же недолгий промежуток времени погибли, и не факт, что от переохлаждения...

 Отправлено: 16.03.13 13:10. Заголовок: жывотнаэ пишет: Кри..

жывотнаэ пишет:

цитата:

Кривонищенко пытался согреть собой?

вот если бы наоборот - то еще можно принять - см. разницу в росте и следовательно весе.
Роджер пишет:

цитата:

растворился в лесу...

хрен там... манси же нашли и допрашивали прямо в крытке... и они - вогулы, это четко понимали - от советской власти на широких лыжах не уйти...
если бы следствие получило доказательство того, что манси были на месте трагедии, им бы как минимум инкриминировали неоказание помощи и оставление в опасности...

 Отправлено: 16.03.13 13:11. Заголовок: Роджер пишет: И для..

Роджер пишет:

цитата:

И для этого удушил?

Для этого лег на него и пытался согреть.
Роджер пишет:

цитата:

В идеале Тибо и Дубинина могли протянуть и полчаса, это если бы лежали неподвижно, а если их тягали туда-сюда, то тут долго не протянешь...

М-да... Я так понял вчтываться в то что другой написал- не прнято.
Попробую так
Конечный вид травм - следствие воздействия снежного схода и дополнтельного травмирования от транспортровки.
Роджер пишет:

цитата:

плюс три ряда курумников

Простите а можно фото с првязкой к местности, потому как по высказываниям нашедших от палатки до кедра дорога не представляла сложности.
Роджер пишет:

цитата:

Положил бы в карман или на сучок повесил,

В карманах полно снега после вылезания из палатки, какие сучки возле палаткии? Часы отдал еще на верху.
Роджер пишет:

цитата:

Для манси какой смысл мастерить настил и складывать на него вещи дятловцев?

Пол палатки.

 Отправлено: 16.03.13 13:20. Заголовок: Лишенец пишет: им б..

Лишенец пишет:

цитата:

им бы как минимум инкриминировали неоказание помощи и оставление в опасности...

Я вот сейчас не могу найти, что за юрта стояла меньше чем в километре от палатки?

 Отправлено: 16.03.13 13:28. Заголовок: жывотнаэ пишет: Я т..

жывотнаэ пишет:

цитата:

Я так понял вчтываться в то что другой написал- не прнято.

Ну извини бобер, наверное я сразу не понял, что ты имеешь ввиду. По твоему смертельные раны они получили пока спускались от палатки?
жывотнаэ пишет:

цитата:

потому как по высказываниям нашедших от палатки до кедра дорога не представляла сложности.

Они шли днем, а по версии официального УД, туристы гуляли по склону ночью, в пургу...
жывотнаэ пишет:

цитата:

Часы отдал еще на верху.

Лучше бы он валенки достал из палатки или штормовку. Какой смысл вылезти из под лавины и тут же подарить кому-нибудь свои часы?

 Отправлено: 16.03.13 13:29. Заголовок: Роджер пишет: Я вот..

Роджер пишет:

цитата:

Я вот сейчас не могу найти

так все потому, что источники не изданы под одной обложкой, а разбросаны на просторах инета...

Первый шаг для минимального приближения к разгадке - систематизация того что знаем по категориям:
1. Безусловные факты. Например. Из Северного-2 вышло 9 человек. Найдено 9 трупов. Все они опознаны.
2. Факты с легким сомнением. Юдин сошел с дистанции из-за восполения седалищного нерва (или чего-то еще). Сомнения т.к. ушел за розвальнями на лыжах
3. Факты сомнительные. Дорошенко умер от холода. 50 на 50 т.к. толковать серую пену и отек легких можно двояко.
4. Невольные измышления.
5. Прямой подлог и выдумка.

Чтобы систематизировать факты их нужно вычленить из имеющихся источников. Причем сначала из непосредственных: дневников, фотографий. Помом из вторичных: материалов дела. потом третичных - воспоминаний свидетелей...

 Отправлено: 16.03.13 13:34. Заголовок: Лишенец пишет: 1. Б..

Лишенец пишет:

цитата:

1. Безусловные факты. Например. Из Северного-2 вышло 9 человек. Найдено 9 трупов. Все они опознаны.

И тут мы сразу натыкаемся на косяк. Вышло девять, а вот сколько найдено и как опознаны не факт... Солтер говорила про одиннадцать трупов, труп Золотарева опознан методом исключения и т.д.
Безусловным является только один факт, никто из девяти студентов не вернулся из этого похода!

 Отправлено: 16.03.13 15:37. Заголовок: Рыба пишет: Да. Огр..

Рыба пишет:

цитата:

Да. Огромная доля смертей от переохлаждения приоисходит вообще при положительной темп. окружающей среды.

У меня на студенческой практике был случай, когда пьяный мужик ушел вечером с завода на рабочей окраине. И замерз в мокрой канаве с водостоком. Тогда я впервые узнал о пятнах Вишневского.

 Отправлено: 16.03.13 15:40. Заголовок: NMD пишет: Кроме то..

NMD пишет:

цитата:

Кроме того, мне показалось или "лавиной прошедшей по глухому концу палатки" покалечило обоих полностью одетых, т.е. находившихся у якобы не пострадавшего входа?

И я об этом же. И, кстати, судя по выкладкам Перчика, покалечило именинника на тот момент.

 Отправлено: 16.03.13 16:10. Заголовок: Лишенец пишет: 1. Б..

Лишенец пишет:

цитата:

1. Безусловные факты.

Вот еще один безусловный факт, дело "О гибели туристов в районе горы Отортен" заведено 6 (шестого) февраля. Эта дата стоит на обложке оригинального дела, на обложке копии, и в протоколе допроса мента из Ивделя. Контрольный срок подачи телеграммы туристами из Ивделя было 15 февраля, официально засуетились 21 февраля, палатку и трупы у кедра нашли 27 февраля. Откуда такое предвидение?

 Отправлено: 16.03.13 16:16. Заголовок: Роджер пишет: Откуд..

Роджер пишет:

цитата:

Откуда такое предвидение?

интересный факт...
Я про то - что все такие факты сейчас существуют разрознено. И если начинать новое исследование/расследование, то нужно вернуться в исходную точку. Помните как Штирлиц: "Приступая сейчас к анализу..." и рисует фигурантов на карточках...

 Отправлено: 16.03.13 17:28. Заголовок: цыган пишет: У меня..

цыган пишет:

цитата:

У меня на студенческой практике был случай, когда пьяный мужик ушел вечером с завода на рабочей окраине. И замерз в мокрой канаве с водостоком. Тогда я впервые узнал о пятнах Вишневского.

Со мной лично произошел вообще анекдотический случай.
Шел утром на работу. Температура минус 12градусов.
На дорогу ушло минут 20, от ворот до ворот.
Пришел на работу, значит. Проходит еще пол часа. И тут мне говорят. А что у тебя с ухом??
Я хвать. А правое ухо размером с сидиромный диск.
Не почувствовал вообще ни чего! Пока не сказали может и еще бы долго не обратил внимания.
Отморозил начисто.

 Отправлено: 16.03.13 17:50. Заголовок: Тунгус пишет: Не по..

Тунгус пишет:

цитата:

Не почувствовал вообще ни чего!

Тунгусия настолько сурова, что мужики отмораживают уши даже при положительной температуре?

 Отправлено: 16.03.13 18:07. Заголовок: Тунгус пишет: Отмор..

Тунгус пишет:

цитата:

Отморозил начисто.

Ни фига себе! Как тако вопще возможно?