Отправлено: 21.02.13 19:40. Заголовок: Бесследно исчезнувшие (продолжение)

Георгий Ордановский, Джимми Хоффа, Дэн Купер, дети Бомонт и много много иных людей бесследно пропали.
И ничего о них не известно до сих пор.

 Отправлено: 16.03.13 18:09. Заголовок: Еще раз повторюсь. И..

Еще раз повторюсь. Интересное совпадение. Наиболее травмированный Золотарев накануне был именинником. Есть какие-то вменяемые версии? И он, наряду с еще одним участником событий, был лучше всех одет. Это как так? И как так, если они лежали по краям - наиболее одетые? И почему Дубинина имеет сходные травмы? Хотя хуже одета.

 Отправлено: 16.03.13 18:12. Заголовок: Роджер пишет: Тунгу..

Роджер пишет:

цитата:

Тунгусия настолько сурова, что

уши тунгусов до настоящего времени являются малоизученнными. Науке о них известно примерно столько же, сколько и о шаровых молниях. Сообщение Тунгуса безусловно является интрересным наблюдением, свидетельствующим о том, что при определенных погодных условиях уши тунгусов уведичиваются в размерах до 120 мм. в диаметре.
Мы будем следить за информацией которая поможет нам больше узнать об этом прекрастном, но до сих пор диком, и не побоюсь сказать загадочном народе

 Отправлено: 16.03.13 18:48. Заголовок: цыган пишет: с еще ..

цыган пишет:

цитата:

с еще одним участником событий

который по совпадению провел детство - в лагере как член семьи врага народа и шпиона...

 Отправлено: 16.03.13 19:05. Заголовок: д’Жак Уй пишет: но ..

д’Жак Уй пишет:

цитата:

но до сих пор диком, и не побоюсь сказать загадочном народе

Какой же он дикий? Дикие это русские, которые площади меряют футбольными полями. А тут заметь, он мог бы сравнить ухо с чайным блюдцем, с отсветом луны на глади озера, на худой конец просто с человеческой ладонью, ан нет, он предпочел более привычное для тунгусов сравнение с высокотехнологичными девайсами, с диском CD ROM. Наверное он просто проявил к нам снисходительность, мог бы привести сравнение с какой-нибудь специфической тарелкой антены или линзой телескопа...
цыган пишет:

цитата:

Есть какие-то вменяемые версии?

Неа...

 Отправлено: 16.03.13 19:07. Заголовок: цыган пишет: Как та..

цыган пишет:

цитата:

Как тако вопще возможно?

Высокая влажность +ветер(просто ветер не ураган... ) и вполне возможно, понятно не в 100% случаев .
Для примера, из личных ощущений, в Москве -30 это ...мягко говоря конец света. Примерно с год назад летал в командировку в Благовещенск, при прилете -30, ночью до -33 и так все три дня, ну думаем...все пока до машины добежим околем... ничего солнышко, ветра почти нет, влажность низкая, благодать...холодно понятно, но не до степени пипец всему, как в Москве при -18(по ощущениям). Следующим вечером немного даже погуляли. Местные посмеиваются, вот как с Амура дунет все и прочувствуете...на счастье за три дня не дунуло
С уважением Александр

 Отправлено: 16.03.13 19:09. Заголовок: цыган пишет: И как ..

цыган пишет:

цитата:

И как так, если они лежали по краям - наиболее одетые?

Зачем им наиболее одетым забиваться в дальний край палатки? В таких случаях один дежурный, следит, чтобы палатку снегом не засыпало, а второй наверное еще не успел угомониться перед сном, но логичнее всего им находиться около выхода из палатки, который остался целым...

 Отправлено: 16.03.13 19:17. Заголовок: Дураки http://i067...

Дураки

 Отправлено: 16.03.13 21:44. Заголовок: Роджер пишет: Неа....

Роджер пишет:

цитата:

Неа...

И я про то же. Но я представляю себе одно. Мне, к примеру, столько же, сколько ему было. На фоне оптимистичного молодняка, мы раздавливаем немножко (?) спиртика. Потом еще немножко... Я, как герой дня, расслаблюсь более всех.

 Отправлено: 16.03.13 22:06. Заголовок: цыган пишет: Я, как..

цыган пишет:

цитата:

Я, как герой дня, расслаблюсь более всех.

И что ты будешь делать потом?

 Отправлено: 16.03.13 22:14. Заголовок: Роджер пишет: И что..

Роджер пишет:

цитата:

И что ты будешь делать потом?

То же, что и ты, Сид, Зингер, Дядечка. Я набатонюсь ранее всех. Потом меня, тихого и доброго, сгрузят в углу палатки. Чтобы я спал сном младенца. Если на вашу психику алкоголь действует иначе, вызывая агрессию, то сочувствую - ибо вы пропащие для общества люди. И даже опасные.

Но на хрена меня сгрузят в почти полной теплой одежде? Впрочем, для участника "синего" движения это, как раз-таки, вторично.

 Отправлено: 16.03.13 22:19. Заголовок: Золотарев попросил в..

Золотарев попросил всех выйти, ибо у него был наболевший вопрос к Дубининой.

 Отправлено: 16.03.13 22:21. Заголовок: MG пишет: Рыба От В..

MG пишет:

цитата:

Рыба От Вас просили прокомментировать это:

Давайте прокомментирую...
Перовое пишет не медик и человек очень далекий от правовых вопросов, тк в материалах дела вопрос о дееспособности ни как не поднимался...Дееспособность это гражданско-правовой, а не медицинский термин, опять же насколько я помню судебно психиатрическая экспертиза определяет "психическое состояние лица и при установлении наличия у него психического расстройства отвечает на вопрос о том, влияет ли имеющееся расстройство на возможность лица правильно воспринимать и воспроизводить обстоятельств". А дееспособность определяется судом на основании этой экспертизы или прямо оговорена в законе. Тут юристы меня вполне могут и поправить. Вот на этом этапе все комментарии можно было бы и свернуть ... не врачи и не юристы, поэтому ne sutor supra crepidam judicet(лат). Но как я понимаю, Вы от меня ждете нечто иное, примерно сформулирую вопросы, тут сразу говорю я не юрист лучше бы они сформулировали, я бы просто отвечал на поставленные вопросы, но примерно так, могли ли указанные повреждения быть получены в палатке, степень расстройства здоровья при таких повреждениях ну что еще в голову придет...могла ли лавина быть причиной повреждений, так что ли... ну пусть будут общие рассуждения на тему. Давайте обратимся к материалам дела, конкретно говоря к актам исследования тел пострадавших, но вот только всех.
1. Дорошенко Ю. Н. Прижизненные повреждения в виде ссадин, ушибов и пр. Холодовая травма. и т.д и т.п. Те все его прижизненные повреждения не несут сколь угодно значимый вред здоровью, весь первый период холодовой травмы мог действовать активно, целеустремленно и пр. и пр.
2 Дубинина Л. А. Ушиб сердца, двухсторонней перелом ребер по типу окончатого, справа по среднеключичной и подмышечной линиям слева по среденключичной. Повреждения прижизненные. Все ее прижизненные повреждения несут квалифицирующие признаки причинения тяжкого вреда здоровью в современном понятии см ответствующий приказ МинздавСоцразвитие от 2008 года. А вот признаков холодовой смерти не подтвердить не опровергнуть нельзя, за говорит малый объем желудочного содержимого...и по сути все, против ничего не говорит. В протоколе мочевой пузырь вообще не описан... а должен...странностью больше странностью меньше. С клинической точки зрения у больной должны быть явления дыхательной и сердечной недостаточности, шок 1-2(в медицинском понятии этого слова...а не как бог на душу положит). С момента получения травмы действия Дубининой могли носить строго пассивный характер, транспортировка с места получения повреждения может быть осуществлена путем взаимопомощи, в полусидячем положении, тк иное положение приводит к усугублению явлений дыхательной и сердечной недостаточности. Подобные повреждения вначале не влияют на уровень сознания далее, при усугублении явлений дыхательной и сердечной недостаточности характерно угнетение сознания, вплоть до полной потери сознания. По механизму возникновения подобных травм, удар, сдавление, отбрасывание или иное воздействие значительной силы, по направлению от грудины к позвоночнику или наоборот от позвоночника к зафиксированной на некой поверхности грудине.
3. Дятлов И.А. Прижизненные повреждения в виде ссадин, ушибов и пр. Холодовая травма. и т.д и т.п. Те все его прижизненные повреждения не несут сколь угодно значимый вред здоровью, весь первый период холодовой травмы мог действовать активно, целеустремленно и пр. и пр.
4. Золотарев А.А. Множественный правосторонней перелом ребер по окологрудной и средне-подмышечной линии, двухсторонней гемоторакс. Признаки холодовой травмы. Повреждения носят прижизненный характер и несут квалифицирующие признаки причинения тяжкого вреда здоровью в современном понятии см ответствующий приказ МинздавСоцразвитие от 2008 года. С клинической точки зрения у больной должны быть явления дыхательной недостаточности, шок 1-2. Дыхательная недостаточность носит наростающей характер. С момента получения травмы действия Золоторева могли носить активны-пассивный характер активный характер в плане оказания самопомощи в плане возможного попадания места получения повреждения и пассивный в плане оказания взаимопомощи. Транспортировка с места получения повреждения на значительное расстояние может быть осуществлена путем само-взаимопомощи, желательно в полусидячем положении путем взаимопомощи, возможно самостоятельное передвижение с оказанием взаимопомощи. Подобные повреждения вначале не влияют на уровень сознания далее, при усугублении явлений дыхательной характерно угнетение сознания, вплоть до полной потери сознания. По механизму возникновения подобных травм, удар, сдавление, отбрасывание или иное воздействие значительной силы, по направлению от грудины к позвоночнику или наоборот от позвоночника к зафиксированной на некой поверхности грудине.
5.Колеватов А. Ушибы. Признаки холодовой смерти. Признаки двухстороннего гидрогемоторакас до 500 мл в плевральных полостях. Ушибы прижизненные. Гидрогемторокас, с очень большой осторожностью можно подвести под признака ушиба грудной клетки или явлениям декомпесированной сердечной недостаточности...учитывая отсутствие достоверных повреждений ребер и достоверных кровоизлияний в области груди-живота, доказать травматическую природу повреждения не представляется возможным. Ушибы не несут сколь угодно значимый вред здоровью, если только они то весь первый период холодовой травмы мог действовать активно, целеустремленно и пр. и пр.
В случае если гидрогемоторакс возник в следствии повреждения в виде ушиба грудной клетки повреждающим фактором, тоесть признаки причинения тяжкого вреда здоровью. Клинический при подобных повреждениях постепенно развиваются признаки дыхательной недостаточности. В момент и сразу после получения травмы действия пострадавшего носят активный характер, в виде само и взаимопомощи, в дальнейшем при развитии явлений дыхательной недостаточности, активно-пассивный характер. Эвакуация с место получения повреждения могла носить характер самопомощи.
6. Кривонищенко Г.А. Ссадины, ушибы ожоги 2-3 ст и до 4 ст. н. конечности слева. Признаки холодовой смерти. При этом ссадины головы. Ряд повреждений в виде ссадин ожогов носят явно прижизненный характер, ряд посмертный. Вообще картина очень мутная...Поэтому степень вреда здоровью я определять не возьмусь. Нельзя исключить ЗЧМТ по крайней мере в виде сотрясения головного мозга о чем вроде бы свидетельствует вещество мозга красновато-зеленого цвета, с отеком твердой и мягкой мозговой оболочек, при этом вроде бы есть повреждение мягких тканей головы... но нельзя ее и подтвердить, тк холодовая смерть дает картину отека мозговых оболочек, а цвет на фоне гнилостных изменений вещь в себе. Короче так, при наличие ЧМТ в виде сотрясения клиническая картина кратковременной до нескольких десятков секунд потери сознания. В дальнейшем все действия носят активный характер. Если тяжесть до ушиба головного мозга то клинически потеря сознания до десятков минут и действия носят активно-пассивнй характер.
Если ЗЧМТ нет, то действия активные и пр и пр. см выше.
7. Слободин Р.В. ЗЧМТ. Признаки перелом свода черепа(лобно-височная область слева), внутричерепной гематомы до 75 мл. Двухсторонней гидрогемоторакс пока поставлю ??? вопроса тк причина мне лично пока не ясна. Ссадины ушибы и пр. Признаки холодовой смерти. Повреждения носят прижизненный характер и несут квалифицирующие признаки причинения тяжкого вреда здоровью в современном понятии см ответствующий приказ МинздавСоцразвитие от 2008 года. Клинически при подобных повреждениях диагностируется ушиб головного мозга в момент их получения наступает потеря сознания от нескольких до десятков минут, далее уровень сознание от оглушения до комы, возможен "светлый" промежуток, хотя и не обязательно, тк вероятнее всего есть ушиб головного мозга о степени судить невозможно на мой личный вкус не менее средней, но подтвердить или опровергнуть не возьмусь. В момент получения повреждения ни каких активных и пассивных действий пострадавший не предпринимает, эвакуация с места получения путем взаимопомощи. В светлом промежутке характер действий в зависимости от степени нарушения сознания, кратковременно(до от десятков минут до нескольких часов) возможны активные действия, ну и кроме того, тошнота, повторная рвота, головная боль и пр и пр. Признаки ЗЧМТ усугубляются явлениями дыхательной недостаточности в следствии двухстороннего гидро-гематоракса.
8. Тибо-Бриньоль Н.В. ЗЧМТ, многооскольчатый вдавленный перелом свода и основания черепа справа. Ссадины и ушибы. Повреждения носят прижизненный характер. Все, признаков холодовой смерти нет, кроме малого наполнения желудка, ну и отека легких, те доказать или опровергнуть учитывая гнилостные изменения не возьмусь. Клинически ушиб головного мозга, в момент получения повреждения потеря сознания и кома, без всяких, но и вариантов. Действия с момента получения носят строго рефлекторный характер, эвакуация с места получения повреждений в порядке взаимопомощи.
9. Колмогорова З.А. Ушибы, ссадины. Признаки холодовой смерти. Прижизненные повреждения не несут сколь угодно значимый вред здоровью, весь первый период холодовой травмы могла действовать активно, целеустремленно и пр. и пр.
Вот примерно так, у кого по кому вопросы готов отвечать.
Не указал, у все есть отек легких, есть "странные" осаднения и пр и пр.
С уважением Александр

 Отправлено: 16.03.13 22:29. Заголовок: цыган пишет: Я наба..

цыган пишет:

цитата:

Я набатонюсь ранее всех. Потом меня, тихого и доброго, сгрузят в углу палатки. Чтобы я спал сном младенца.

Чуток постарше...но тем не менее не столь уж и важно, я надерусь позже молодняка...от этого мои действия не приобретут сколь нето иное измерение...тихонечко пойду спать добрый и ласковый...возможно по дороге сгружу пару невинных младенцев в палатку...А на бабу меня простите после той физической нагрузки и при той температуре окружающей среды... и условиям...потянет...в Екатеринбурге...по окончании всего этого мероприятия...чай уже не мальчик...

 Отправлено: 16.03.13 22:39. Заголовок: Рыба пишет: .А на б..

Рыба пишет:

цитата:

.А на бабу меня простите после той физической нагрузки и при той температуре окружающей среды... и условиям...потянет...в Екатеринбурге...по окончании всего этого мероприятия...чай уже не мальчик...

Я даже и не знаю, что сказать. На меня пока алкоголь действует позитивно во всех отношениях.

 Отправлено: 16.03.13 22:42. Заголовок: цыган пишет: На мен..

цыган пишет:

цитата:

На меня пока алкоголь действует позитивно во всех отношениях.

Еще пара слов, и цыган станет греческим ангелочком.

Рыба пишет:

цитата:

в виде ссадин, ушибов

Вполне могли получить на переходе к месту постановки палатки. То есть когда шли на лыжах.

 Отправлено: 16.03.13 22:56. Заголовок: цыган пишет: Я даже..

цыган пишет:

цитата:

Я даже и не знаю, что сказать. На меня пока алкоголь действует позитивно во всех отношениях.

Не надо ничего говорить...у нас тут политсвинарник...На меня так же позитивно... и во всех отношениях...А вот если я пройду при данном уровне физической подготовки с рюкзачком пусть килограммов в 15, среденсуточным переходом в 30 км по среднепересеченной местности, в условиях мне хорошо знакомых те конец лета начало осени... а потом накачу граммов 250...то я полезу не на бабу а спать...если это первый день переходя то еще может быть вариант... на второй и далее без вариантов
Мондовох пишет:

цитата:

Вполне могли получить на переходе к месту постановки палатки. То есть когда шли на лыжах.

А кто бы спорил, вполне могли.

 Отправлено: 17.03.13 06:55. Заголовок: Рыба Другими слова..

Рыба

Другими словами, могу ли я на основании вашего заключения сделать выводы:

1) травмы Дубининой, Золотарева смертельными не были и они могли прожить с ними несколько часов.
2) Золотарев по Вашему мнению передвигаться мог.
3) Дубинина по Вашему мнению передвигаться не могла (или все же могла с посторонней помощью ?)

 Отправлено: 17.03.13 14:29. Заголовок: Добрый день. MG пише..

Добрый день.
MG пишет:

цитата:

1) травмы Дубининой, Золотарева смертельными не были и они могли прожить с ними несколько часов.

Повреждения полученные Золоторевым не приводят к смерти пострадавшего в момент их получения. По Дубининой сложнее, ответить ни да ни нет утвердительно я не могу. Ушиб сердца может привести к смерти пациента в момент получения, а может и не привести. Нам остается только гадать. При этом ни как доказать или опровергнуть это невозможно по материалам УД, да и на месте невозможно было. Мое частное мнение умерла на месте получения повреждения, но его можно опровергнуть, "трупными пятнами"
MG пишет:

цитата:

лотарев по Вашему мнению передвигаться мог.

Он вполне мог самостоятельно покинуть место получения повреждения, участвовать в транспортировке других пострадавших он не мог.
MG пишет:

цитата:

) Дубинина по Вашему мнению передвигаться не могла (или все же могла с посторонней помощью ?)

Дубинина, если не умерла сразу по получению повреждения могла только оказывать себе самопомощь пассивно: повернуться, присесть, принять удобное положение, отталкивать руками или ногами нависший полог или пласт снега и пр и пр. Самостоятельная эвакуация с места получения повреждений крайне затруднена.
Вообще с такими травмами пациентов в реанимацию везут... А передвигаться на своих двоих пусть и с поддержкой...кто его знает, может и могла, по мне так нет... Вообще на этот вопрос отвечает следствие, условно говоря Вы исходя из того что я описал выше можете делать вывод основываясь на дополнительных материалах УД

 Отправлено: 17.03.13 14:44. Заголовок: Рыба Спасибо. Осно..

Рыба

Спасибо. Основным слабым местом в лавинной версии было заключение судмедэксперта что раненые умерли от ран, практически сразу после их получения и самостоятельно передвигаться они не могли. На поверку получается что не все так однозначно. Как минимум один тяжелораненый мог уйти своим ходом, а двоих могли вести под руки\нести. И они вполне могли прожить несколько часов. Это утверждение корректно ? В плане того что такая возможность не исключается ?

 Отправлено: 17.03.13 16:05. Заголовок: Мондовох пишет: у н..

Мондовох пишет:

цитата:

у него был наболевший вопрос

в смысле сифилис подхваченный на переправе через Одер?
Мондовох пишет:

цитата:

к Дубининой.

А почему именно к ней, а не к Колмогоровой? По логике альфа-самца он именно у Дятлова должен был самку отбить.
Рыба пишет:

цитата:

Прижизненные повреждения в виде ссадин, ушибов и пр.

а что на счет серой пены и отека легких?