Отправлено: 27.01.12 14:25. Заголовок: Научная трава.

У нас тут куча преподавателей, есть историки, есть даже профессор. Многие в детстве мечтали изучать тайны мироздания, ну может Лишенец не мечтал, а остальные так наверняка все. По какой причине у нас есть темы на все случаи жизни, кроме зоофилии, ну ее дополняет Журденис с кроликами, а вот темы про физику нет!

Вопрос, который лишил меня сна, гравитон или Бозон Хигса? Почему мюоны и прочие кванты не несут гравитационной составляющей, как может солнечный парус, реально создающий тягу, двигаться от энергетической частицы? Когда возникает гравитация? Почему бобер не тонет, а кот падает, хотя кот тонет, а бобер не падает?

 Отправлено: 01.02.12 17:05. Заголовок: Лишенец пишет: почи..

Лишенец пишет:

цитата:

почитайте о запрете продовать крестьян с торгов, о запрете продовать без земли и т. п. Список законов на несколько страниц начина с Павла 1 указа о шестидневной барщине ограничивающих крепостное право... Как тут сидоренко говорит - "учите историю". Крепостной в России начала 19-го века жил намного лучше чем рабочий на фабрике в Великобритании.

Уважаемый "знаток истории", не рассказывайте мне вместе с вашим Сидоренко сказок.
"Ограничивали" они крепостное право, в час по чайной ложке. Мужик, мол, он же сволочь, хам, негр, только белый, он без барина пропадет... Без барина, без Сталина, без Путина...

Указ то у Павла такой был... а потом и месячина была. Знаете, что это такое? И чем это так уж сильно отличается от плантационного рабства?
"Запрет продавать с торгов"... ага, подписали такой закон в 1833 году.
Тоже мне, "начало 19-го века". Гуманисты, освободители, благодетели, слов нет. Продавать мол все-равно можно, но не на публичном аукционе, и всю семью сразу с фиговым клочком (часто фиктивным) земли. Это же практически коммунизм... такие неслыханные свободы незаслуженно русскому мужику обломились на халяву...
Раньше продавали как скотину на базаре, подходи и покупай девку, а родителей ее другие купят. Как животных. Зато теперь, после закона 1833 года - как все стало хорошо и умилительно. Продают, но культурненько...

Зато чухну белоглазую в 1819 г. на свободу выпустили. Значит чухна созрела для свободы, а русский мужик - никак нет. Чухну можно было освобождать без постепенности, побыстрее, а вот русских мужиков надо было все воспитывать и воспитывать, утруждать драгоценных бар трудами тяжкими. А может просто доить хотелось подольше, господа помещики?

Про радостную жизнь русского крепостного раба и мучения британского рабочего можете мне не заливать, если не понимаете разницу между свободой и чашкой похлебки на зоне. Свободу нельзя продать за чечевичную похлебку...

 Отправлено: 01.02.12 17:26. Заголовок: Уралец пишет: Чухну..

Уралец пишет:

цитата:

Чухну можно было освобождать без постепенности, побыстрее,

А вы в курсе что ограничения крепостного права для чухны начали вводится еще шведскими королями за 100 лет до отмены в Остзейских губерниях крепостного права?
Уралец пишет:

цитата:

если не понимаете разницу между свободой и чашкой похлебки на зоне

вы почитайте отчеты волостных судов. Крестьяне в 99% выбирали розги вместо штрафа. Это реальность России.

А вас кстати спрашивали не про это а про то как уральским казакам жилось в советском Казахстане...

 Отправлено: 01.02.12 17:30. Заголовок: Уралец пишет: месяч..

Уралец пишет:

цитата:

месячина была. Знаете, что это такое?

% крестьян переведенных на месячину (без дворовых) не затруднит привести?

 Отправлено: 01.02.12 18:45. Заголовок: Лишенец пишет: А вы..

Лишенец пишет:

цитата:

А вы в курсе что ограничения крепостного права для чухны начали вводится еще шведскими королями за 100 лет до отмены в Остзейских губерниях крепостного права?

Ой высокоученый дяденька, просветите меня, старика малограмотного. Разве была личная крепостная зависимость в Швеции? И какие такие ограничения крепостного права вводили швецкие короли в Прибалтике "аж за 100 лет" до 1819 г., т.е., если арифметика не врет, в 1719 году? Неужели в подполье, скрываясь от русских начальников? Интересно очень.
При том, что законом 1671 г. как раз была усилена там крепостная зависимость. Правда, вот незадача, помещик крестьян зверски эксплуатировал, порол, закладывал ростовщикам, мог отчуждать вместе с поместьем, а вот продавать крестьян на аукционах не мог... Садисты и только эти псы-бароны остзейские, по сравнению с нашими добрыми барами.

Лишенец пишет:

цитата:

вы почитайте отчеты волостных судов. Крестьяне в 99% выбирали розги вместо штрафа. Это реальность России

Ужас какой. Ну и говенный же народец нашей элите достался. Расстреливать их, расстреливать, смердов. Пороть и расстреливать. И нечего было в 1861 г. освобождать мерзавцев... Сразу - в колхозы.

Лишенец пишет:

цитата:

А вас кстати спрашивали не про это а про то как уральским казакам жилось в советском Казахстане...

Когда спрашивали? Давеча или надысь? Не упомню чо-то.
Если надысь - так скажу, что плохо жили. Отменили у нас самоуправление, генералов слали, вешали и в Среднюю Азию ссылали. Все им чо-то у нас не ндравилось. Помещиков у нас не было, мы шапки не ломали, а задерешься - так и побить барина могли, в куль да в воду посадить.
А если давеча - так еще хуже стало, совсем жаман. Почитай почти всех уральских казаков и перевели большевики. Ащятров больше не ловим и песен не поем. Кого расстреляли, кто от голода умер, а кто и стал исчезающим нацменьшинством на своей земле. А потом еврейско-русские большевики-начальники уступили нас казахским баям. Ну примерно как ваши предки, проигравшись на водах в картишки, деревеньку продавали помещику столбовому дворянину Урус-Кучум-Кильдибееву.

Лишенец пишет:

цитата:

% крестьян переведенных на месячину (без дворовых) не затруднит привести?

Затруднит, да еще как затруднит... Какой с меня, малограмотного толк. Вся надежда на вас, на тилихенцию, на ученых людей.
Вы уж разобъясните мне, так уж важно этот процент знать? Ну 5% там или целых 10%? Ведь тем, кто в него попал - поди от этого не легче, в рабах-то, я правильно думаю? Дворовые - они же не люди, они говорящие орудия, так ведь?

 Отправлено: 01.02.12 19:12. Заголовок: Лишенец пишет: Чтоб..

Лишенец пишет:

цитата:

Чтобы стала возможной реформа 1861 года потребовалось 50 лет постепенного ограничения крепостного права, что последовательно и проводилось...

Ой как интересно.
А расскажите мне, чего такое появилось в 1861 г., что позволило крепостное право отменить? А, вот например, в 1819 г. этого важного элемента, этой штуки не было, ну хучь ты плачь. Ищут-ищут, а найти не могут. Поэтому, скрепя сердце и помолившись, так и не могли отменить в 1819 г. для русских мужиков. Для чухонцев - да запросто, палдиес еппена мат, вуаля - и на свободу. Потому что таинственный элемент у них есть уже в 1819 г. Шведы еще до Петра Великого помогли... Привезли и надежно где-то закопали, спрятали.
А для русских - да накось выкуси, не созрели объективные формационные условия...

Чево поменялось-то? Ну ладно, построили полторы железные дороги. Так мужикам они без надобности... Да, еще телеграф придумали. А мужикам опять он до лампадки. Ага, еще в 1848 г. зачем-то воевали, изображали из себя пролетарских монархических интернационалистов и австрийцев от распада спасали. Зачем, для чего - трудно сказать.
О, вот кажется понимаю - войну Крымскую продули. Не то чтобы сильно продули, но болезненно. Может эта причина? А крестьянам то какой с нее толк?
Может расскажете, поделитесь ученостью.... только не надо нудятины про производительнные силы... бебебе мемеме... пахали на том же, сеяли то же, улучшения были, но довольно микроскопические...
Мужики по глупости думали, что им волю после Отечественной 1812 дадут. Так и валили в ополчение, верили, хамы... Так авотхуй по всей немытой славянской роже. Начальство сказало - нечего якобинство разводить и карбонариев насаждать. Мы не можем дормир в потемках Просвещения. Полюбовались на дней Александровых прекрасное начало - и пшли в людскую.
И вдруг.. цуг... хлоп... шлеп - Комитеты создают, обсуждают чевой-то. Бац, и дефлорация... реформация... гуляй рванина.. становись временнообязанным.

 Отправлено: 01.02.12 22:14. Заголовок: Уралец пишет: Садис..

Уралец пишет:

цитата:

Садисты и только эти псы-бароны остзейские, по сравнению с нашими добрыми барами.

Баре добрые. У них душа за крестьян болит. Вон, Некрасов-поэт -- запарывал своих крепостных, но как же плакал при этом...

 Отправлено: 02.02.12 10:11. Заголовок: Лишенец пишет: Чтобы..

Лишенец пишет:

цитата:

Чтобы стала возможной реформа 1861 года потребовалось 50 лет постепенного ограничения крепостного права, что последовательно и проводилось...

серьезно? а крепость дворянства отменили разом и ничего...
Уралец пишет:

цитата:

ужики по глупости думали, что им волю после Отечественной 1812 дадут

и повод был хороший, но увы... и в 1825г был 2ой повод...
Уралец пишет:

цитата:

Зачем, для чего - трудно сказать.

полный бред - поддерживать конкурента, а потом еще и не взять Галицию в оплату - это вообще вне разумения...

 Отправлено: 02.02.12 19:20. Заголовок: ser56 пишет: а кре..

ser56 пишет:

цитата:

а крепость дворянства отменили разом и ничего...

опять же не разом а постепенно.. Сначала разрешили выходить в отставку. потом оставлять одного из сыновей для управления имением. Примерно 30 лет процесс шел...
Уралец пишет:

цитата:

Какой с меня, малограмотного толк.

вы бы не юродствовали, а рассказали кто Емельку то Суворову с паниным сдал... Кто ходатайствовал перед царицей о переименовании Яика в Урал... когда надо - очень даже шапку ломали - "казачки"...

 Отправлено: 03.02.12 03:04. Заголовок: Лишенец пишет: Снач..

Лишенец пишет:

цитата:

Сначала разрешили выходить в отставку. потом оставлять одного из сыновей для управления имением. Примерно 30 лет процесс шел...

Бедные!

 Отправлено: 03.02.12 12:32. Заголовок: Уралец пишет: , есл..

Уралец пишет:

цитата:

, если не понимаете разницу между свободой и чашкой похлебки на зоне.

Зато оне хорошо понимают разницу между жизнью государева человека владельца -надцати тысяч душ и хлебушком английского владельца мануфактуры, которому нужно каждый день бицца за деньги на оборот, цены закупки, качественные поставки, конкурировать и искать покупателей товара и прочея "радости" дикого капитализма. Это не в носу ковыряться, мечтать о вяличии и и иванов розгами гонять, что резвее урожай собирали

 Отправлено: 03.02.12 12:52. Заголовок: Насыр в Лукум пишет:..

Насыр в Лукум пишет:

цитата:

Зато оне хорошо понимают

слово ОНЕ означает множественное число женщин. Каких женщин Вы подразумевали? Жительниц гарема из надцати тысяч душ или работниц английской мануфактуры?

 Отправлено: 03.02.12 13:05. Заголовок: Ку ку клан Каких же..

Ку ку клан

цитата:

Каких женщин Вы подразумевали?

Женоподобную илиту, которая профукала РИ в 17м

цитата:

Жительниц гарема

По-русски же написано - владельца душ. Тупить изволим?

 Отправлено: 04.02.12 18:15. Заголовок: Насыр в Лукум пишет:..

Насыр в Лукум пишет:

цитата:

жизнью государева человека владельца -надцати тысяч душ

будем считать сколько владельцев сложило головы в войнах?

 Отправлено: 04.02.12 23:44. Заголовок: Лишенец пишет: буде..

Лишенец пишет:

цитата:

будем считать сколько владельцев сложило головы в войнах?

А у них был выбор?

Кроме того по факту за свои владения и количество душ.

И в конце-концов сэры тоже свои головы складывали не с меньшей готовностью.

Не аргумент.

 Отправлено: 05.02.12 12:34. Заголовок: Насыр в Лукум пишет:..

Насыр в Лукум пишет:

цитата:

сэры

у тех вольность была с 13 века...
а не служащие дворяне даже в сер. 19 века составляли менее 20% от общего числа...