Отправлено: 25.12.10 23:30. Заголовок: steVe пишет: С удов..
steVe пишет:
цитата:
С удовольствием посмотрел бы на Вашу попытку БЕЗ СТРЕМЯН с любым оружием и в доспехах протаранить галопом пехотную шеренгу, с копьями упёртыми "пяткой" в землю...
А кто Вам сказал что это делали так????? steVe пишет:
цитата:
С чего Вы это взяли?
С того, что любая рана в условиях неоказания помощи и воздействия климата может привести к смерти, надеюсь с этим простым фактом спорить не будете? steVe пишет:
цитата:
а как быть с тем, что я писал: steVe пишет: цитата: Так никто и не отрицает того, что у всадников мечи были. Только какова была их эффективность? Вы невнимательно читаете тему или специально пытаетесь тут тролить? И кто из нас нечестен или глуп в этой ситуации?
На это я уже написал Крому Бравый пишет:
цитата:
В контексте всей его фразы звучит как утверждение о том что вообще не рубили.
Вы уж простите но по другому Вас сложно было понять. А мечи чаще применяли в пешем строю, но это не значит что ими не пользовались и для конного боя. steVe пишет:
цитата:
Точно этот китайский меч по Вашему мнению ОДНОРУЧНЫЙ?
Нет этот конкретно не обязательно, но Вы как специалист разве не в курсе что даже двуручными мечами именно с такой рукоятью можно пользоваться и одной рукой при определенных навыках с упором эфеса на предплечье? steVe пишет:
цитата:
Воины гордились шрамами, которые покрывали тела ветеранов древности
Вы забыли одну маленькую деталь-те кто выжил в боях))))))) steVe пишет:
цитата:
И медицина была во многом на хорошем уровне - особенно военная
Вы опять забываете маленькую деталь раненых проигравшей стороны редко когда лечили, да и не настолько достаточном уровне была медицина, что бы избегать гнилостных инфекций при колото-рубленых ранах. steVe пишет:
Отправлено: 25.12.10 23:33. Заголовок: steVe пишет: Хотел ..
steVe пишет:
цитата:
Хотел бы посмотреть как можно колоть махайром.
Обратным хватом, сверху-вниз над щитом. Кстати не исключу такой вариант удара для ромфеи. Вообще интересная шелесячка получаеться- и одной рукой изза щита можно работать (длинная рукоять явно даст хороший баланс на одну руку) и двумя руками без щита. Кстати древка копий, да и щиты, рубить ромфеей должно было неплохо.
А могла кавалерия просто крепко держать подобные мечи (для этого и такая длинная рукоять) и без замахов просто носиться среди пехоты, удерживая меч в горизонтальном положении или под углом к земле, срезая бошки как траву косой? Может быть такая "обратная заточка" имела смысл в таком случае?
Я уже думал про такой вариант (Нечто подобное есть в фильме "Монгол"), но очень сомневаюсь что это прошло бы. Держать нужно двумя руками, а значит щита нет. Копьям противопоставить нечего.
Отправлено: 26.12.10 00:14. Заголовок: steVe пишет: Копьям..
steVe пишет:
цитата:
Копьям противопоставить нечего.
Стив у Вас в голове очевидно под влиянием фильмов все время перед глазами атака на пехотный строй по фронту. Все же не применяли так кавалерию, в основном оперировали по тылам и незащищенным флангам. Тем более что в боях с восточной пехотой не приходилось иметь дело с такими построениями как македонская фаланга
Отправлено: 26.12.10 00:17. Заголовок: steVe пишет: Держат..
steVe пишет:
цитата:
Держать нужно двумя руками, а значит щита нет.
Нет достаточно выставить клинок с опорой эфеса на предплечье держа одной рукой. И не против копейщиков, а против легкой пехоты например и стрелков колесниц. И вообще часто кавалерия употреблялась для преследования уже бегущего противника.
Сообщение: 117
Настроение: Благостное
Зарегистрирован: 26.11.10
Откуда: Остров Крым, Севастополь
Репутация:
3
Отправлено: 26.12.10 00:26. Заголовок: Бравый пишет: А кто..
Бравый пишет:
цитата:
А кто Вам сказал что это делали так?????
Ну вот. Опять с больной головы на здоровую. Я про то, что до изобретения седла и стремян конница атаковала наездом и в основном пиками с дротиками, а Вы начали ратовать за езду галопом без стремян. Объясняю почему это нереально, а в ответ - "Кто сказал?" Вы уж Бравый, если не можете определиться, то хоть свои посты бегло просматривайте. Чтобы хоть какая-то логика была.
Бравый пишет:
цитата:
С того, что любая рана в условиях неоказания помощи и воздействия климата может привести к смерти, надеюсь с этим простым фактом спорить не будете?
Буду. И ещё посмеюсь. Далеко не любая и не любого климата. И армий без врачей уже при ассирийцах не было. И раны умели лечить, а в крайнем случае прижигать.
Бравый пишет:
цитата:
На это я уже написал Крому
От того, что пишите ВЫ, смысл МОИХ постов не меняется. Просто читайте, а не сочиняйте за меня.
Бравый пишет:
цитата:
Вы уж простите но по другому Вас сложно было понять. А мечи чаще применяли в пешем строю, но это не значит что ими не пользовались и для конного боя.
Мне что, третий раз написать что они у конников были, но до изобретения стремян не отличались эффективностью?
Бравый пишет:
цитата:
Нет этот конкретно не обязательно, но Вы как специалист разве не в курсе что даже двуручными мечами именно с такой рукоятью можно пользоваться и одной рукой при определенных навыках с упором эфеса на предплечье?
Я-то не только знаю, но и применяю эту технику, а вот для чего нужно было писать в ответ на пост Евгения про то, что изображённый меч имеет двуручную рукоять: Бравый пишет:
цитата:
Да как раз одноручная, просто есть приемы когда длинная рукоять дает опору всему предплечью а не является только захватом для кисти руки.
Бравый пишет:
цитата:
Вы забыли одну маленькую деталь-те кто выжил в боях
Бравый... ну что же Вы? В самом деле? Определитесь как-то. То Вы утверждаете что гибли практически все от малейшей царапины, то в ответ на мой пост про покрытых шрамами ветеранов, утверждаете что я забыл о "выживших"... Как будто на войне "выжившие" и "ветераны" это не одно и то же. Что Вы юлите? Раз написали что любая царапина приводила в Аид, то так и продолжайте - Дескать никаких ветеранов-выживших, одни трупы.
Бравый пишет:
цитата:
Вы опять забываете маленькую деталь раненых проигравшей стороны редко когда лечили, да и не настолько достаточном уровне была медицина, что бы избегать гнилостных инфекций при колото-рубленых ранах.
Я не забыл. Это Вы как-то странно про людей живших до нашей эры думаете. Лечили и очень старательно! Для того, чтобы в свой строй поставить или в рабство здорового мужика тренированного годами военной службы продать. А методов лечения гнойных воспалений и способов очистки ран, было побольше, чем в средние века в невежественной Европе. И раны шили и лубки делали на переломы и наркоз применяли.
Бравый пишет:
цитата:
В глаз
Точно! И в задницу при падении с коня без стремян... с земли вверх... Похоже, Бравый, что Вы не зная темы и не имея личного опыта работы с холодным оружием и конём, просто как Вы там сами сказали? "Пургу несёте"... Зачем? Если что-то не знаете или не понимаете, то спросите и немного подумайте.
Отправлено: 26.12.10 00:37. Заголовок: Бравый пишет: Все ж..
Бравый пишет:
цитата:
Все же не применяли так кавалерию, в основном оперировали по тылам и незащищенным флангам.
Грека, Вы прав с оговором "до появлением стремен и настоящей тяж. кавалерии"... Т.е. с нек. основанием - в античности. И то - относиться для полизных и т.д. средиземноморских армий с наличием тяж. пехоты и отсуствием тяж, кавалерии, За исключением например сасанидов, сарматов и т.д. Неск. позднее - хунн, болгар, туркютов авар, хазар и т,д, (но тут уже стремен есть - ранное Средневековие). При том подумайте применимо ли Ваше утверждение для армии только из конницы.
Обратным хватом, сверху-вниз над щитом. Кстати не исключу такой вариант удара для ромфеи. Вообще интересная шелесячка получаеться- и одной рукой изза щита можно работать (длинная рукоять явно даст хороший баланс на одну руку) и двумя руками без щита. Кстати древка копий, да и щиты, рубить ромфеей должно было неплохо.
Позвольте не согласиться. Дело не в хвате. Хотя и тут есть загвоздка. Просто посмотрите ещё разок на фото махайра и Вы поймёте, что обратным (нижним) хватом его держать невозможно при направлении лезвия к себе, а при положении от себя, остриё клинка слишком сильно уходит с линии направления удара рукоятью. Вектор приложения силы ломанный и будет выворачивать клинок из руки. И сам удар не будет иметь силы, а получится в большинстве случаев скользящим, что против бронированного противника смертельно опасно. Он ведь не станет фантазировать. а просто ткнёт копьём или топором вломит. Про использование таким образом (нижним хватом) ромфеи можно порассуждать, но "из за щита" это вряд ли... Никто и никогда не носит двуручный меч и щит одновременно. Про баланс этой штуки я уже писал - вогнутый клинок проворачивается в руке именно из за своего неправильного баланса. И чем он длиннее, тем удержать одной рукой его сложнее. И катану можно держать одной рукой, но это при том, что её баланс среди всех видов клинкового оружия, идеален. Поэтому меня и заинтересовала ромфея, что это НЕБЫВАЛОЕ оружие с НЕВЕДОМОЙ техникой применения. Древки ей рубить тоже сложно. Слишком лёгкая. Древко, даже неокованное и топору непросто срубить. Оно ведь не на колоде лежит.
Отправлено: 26.12.10 00:46. Заголовок: Бравый пишет: Тем б..
Бравый пишет:
цитата:
Тем более что в боях с восточной пехотой не приходилось иметь дело с такими построениями как македонская фаланга
Вы на китайцев посмотрите по поводу построениями. А вроде тоже восточные (восточнее их - одни японцы). Знаете спорить ради спора мне не интересно. Если хотите чего небудь научить в незнакомой для Вас области, то не нужно изображать ни дурака, ни оспаривать вполне нормальной инфой со стороне собеседника и изображать оппонента. Так не дотягиваете до уровне "оппонента"... Ведь можно просто нормально спросить! "Тот кто спрашивает - глуп на 5 минут, кто не спрашивает - навсегда!" (с) (те-же китайцы...)
Отправлено: 26.12.10 01:34. Заголовок: Krom Kruah пишет: Т..
Krom Kruah пишет:
цитата:
Т.е. с нек. основанием - в античности
steVe пишет:
цитата:
Извините, Бравый... разговор не имеет смысла. Считайте себя правым. Мне жалко терять время попусту.
Krom Kruah пишет:
цитата:
Грека, пожалуйста перестаньте валять дурака. Прямо не интересно.
steVe пишет:
цитата:
Вы утверждаете что гибли практически все от малейшей царапины
Ну ладно у Крома с русским не важно, но Вы то Стив должны русский понимать? Или суржик напрочь забил голову?
Читайте еще раз мое утверждение
Бравый пишет:
цитата:
В условиях медицины и климата местностей проведения основных боев античности любая не смертельная рубленная рана приводила в итоге в большом количестве случаев к смерти
Отправлено: 26.12.10 01:40. Заголовок: Krom Kruah пишет: В..
Krom Kruah пишет:
цитата:
Вы на китайцев посмотрите по поводу построениями
Диодор и Плутарх рассказывают об Эвмене. Он в мудром предвидении обеспечил себя многочисленной, хорошо обученной конницей; с ней он победил сначала Неоптолема, причем разбил также его фалангу, после того как та, победив его пехоту, расстроила свой боевой порядок.
Грека, Вы прав с оговором "до появлением стремен и настоящей тяж. кавалерии"... Т.е. с нек. основанием - в античности. И то - относиться для полизных и т.д. средиземноморских армий с наличием тяж. пехоты и отсуствием тяж, кавалерии, За исключением например сасанидов, сарматов и т.д. Неск. позднее - хунн, болгар, туркютов авар, хазар и т,д, (но тут уже стремен есть - ранное Средневековие). При том подумайте применимо ли Ваше утверждение для армии только из конницы.
Вроде дальше продолжать нет смысла. Все таки отмечу что и у Эвмена (КАК И У АЛЕКСАНДРА МАКЕДОНСКОГО, И У РИМЛЯН И Т.Д. НИ У КОГО В АНТИЧНОМ МИРЕ НЕ БыЛО ТЯЖ. УДАРНОЙ КАВАЛЕРИИ САРМАТСКОГО ИЛИ САСАНИДСКОГО ТИПА!!!
Отправлено: 26.12.10 12:01. Заголовок: steVe пишет: Позвол..
steVe пишет:
цитата:
Позвольте не согласиться.
Согласен- гарда явно не позволит такой хват. steVe пишет:
цитата:
И сам удар не будет иметь силы, а получится в большинстве случаев скользящим,
Я пробовал такой удар изогнутым клинком в доски забора- прекрасно получаеться :) steVe пишет:
цитата:
И катану можно держать одной рукой, но это при том, что её баланс среди всех видов клинкового оружия, идеален.
Что то мне подсказывает что у ромфеи с балансом тоже должно быть неплохо. Обратите внимание, что основа рукоятки смещена к верхней части, как у палаша. То есть в одной руке возле лезвия будет лежать идеально.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет