Отправлено: 11.01.11 09:55. Заголовок: Рим побеждал заваливая трупами?

 Отправлено: 11.01.11 09:57. Заголовок: Однако, катастрофы р..

Однако, катастрофы римской армии не заканчиваются - в 215 году в Цизальпийской Галлии попадает в засаду армия (здесь далее армия - это два легиона) консула Луция Постумия. Попадает, и гибнет вместе с консулом. В 212 году в южной Италии разгромлена армия Семпрония Гракха. В 211 году в Испании гибнет армия братьев Сципионов, разгромленная Газдрубалом Баркой. В 210 году Ганнибал уничтожает в Апулии армию Гнея Фульвия Центумала. При этом противник римлян не несёт сравнимых потерь. Правда, пунийцы теряют армию на Сицилии, но не от римского оружия, а от болотной лихорадки. Первого громкого успеха римляне добиваются только в 207 году, когда им удаётся разгромить армию, приведённую в Италию Газдрубалом на помощь своему брату.

Из этих событий-сражений, знаю тока о последнем - Метавр

 Отправлено: 11.01.11 10:36. Заголовок: Бирсерг пишет: Но м..

Бирсерг пишет:

цитата:

Но мы знаем эту историю только по римским источникам. Поём с голоса Ливия и Полибия.

Для блоггеров это может и откровение

 Отправлено: 11.01.11 10:40. Заголовок: NMD пишет: Для блог..

NMD пишет:

цитата:

Для блоггеров это может и откровение

Подскажи лучше по Однако, катастрофы римской армии не заканчиваются - в 215 году в Цизальпийской Галлии попадает в засаду армия (здесь далее армия - это два легиона) консула Луция Постумия. Попадает, и гибнет вместе с консулом. В 212 году в южной Италии разгромлена армия Семпрония Гракха. В 211 году в Испании гибнет армия братьев Сципионов, разгромленная Газдрубалом Баркой. В 210 году Ганнибал уничтожает в Апулии армию Гнея Фульвия Центумала. При этом противник римлян не несёт сравнимых потерь Места, силы строн и т.д.

 Отправлено: 11.01.11 10:52. Заголовок: Бирсерг пишет: Подс..

Бирсерг пишет:

цитата:

Подскажи лучше

Ща болею, выйду на службу -- всё будет.

 Отправлено: 11.01.11 10:55. Заголовок: Выздоравливай http:/..

Выздоравливай

 Отправлено: 11.01.11 23:28. Заголовок: Бедные плодовитые ри..

Бедные плодовитые римляне притив богатых зажиревших карфагенян, кто победит ясно сразу учитовая примерно равные весовые категории.

 Отправлено: 21.01.11 10:37. Заголовок: NMD пишет: Ща боле..

NMD пишет:

цитата:

Ща болею, выйду на службу -- всё будет.

Ну и где? Все ЯкоЛаггосрачи на уме

 Отправлено: 21.01.11 11:32. Заголовок: Бирсерг пишет: Ну и..

Бирсерг пишет:

цитата:

Ну и где? Все ЯкоЛаггосрачи на уме

Увы мне многогрешному

 Отправлено: 21.01.11 18:37. Заголовок: komo пишет: учитова..

komo пишет:

цитата:

учитовая примерно равные весовые категории.

Что именно понимается под "равными весовыми категориями"?

Бирсерг пишет:

цитата:

Первого громкого успеха римляне добиваются только в 207 году, когда им удаётся разгромить армию, приведённую в Италию Газдрубалом на помощь своему брату.

Про катастрофическое поражение того же Гасдрубала в Испании от будущего Сципиона Африканского автор ЖЖ видимо не слышал...

Бирсерг пишет:

цитата:

получили статус "опущеных" и были высланы служить вне Италии, пока идёт война. При этом им запрещалось принимать участие в боях. Смилостивились только под самый конец войны, когда их выдали Сципиону-младшему для африканской экспедиции

В итоге эти "опущенные" стали участниками победы при Заме - единственном крупном поражении Ганнибала. Его первым и последним. Впрочем, эта битва - тема для отдельной беседы...

Бирсерг пишет:

цитата:

Но мы знаем эту историю только по римским источникам. Поём с голоса Ливия и Полибия.

Победитель получает все - в т.ч. и право переписывать историю (с)

 Отправлено: 21.01.11 18:44. Заголовок: Madcap пишет: Про к..

Madcap пишет:

цитата:

Про катастрофическое поражение того же Гасдрубала в Испании от будущего Сципиона Африканского автор ЖЖ видимо не слышал...

Метавр вроде упомянул

 Отправлено: 21.01.11 19:14. Заголовок: Где?..

Где?

 Отправлено: 21.01.11 19:25. Заголовок: Кстате в испании рим..

Кстате в испании римляне хорошо били карфагенцеф . Да еще можно вспомнить про саринскую экспидицию карфегинян итд итп . Так что не все так плохо было со стороны римлян .

 Отправлено: 23.01.11 09:45. Заголовок: Madcap пишет: Где? ..

Madcap пишет:

цитата:

Где?

Бирсерг пишет:

цитата:

Первого громкого успеха римляне добиваются только в 207 году, когда им удаётся разгромить армию, приведённую в Италию Газдрубалом на помощь своему брату

 Отправлено: 23.01.11 15:25. Заголовок: Бирсерг пишет: Перв..

Бирсерг пишет:

цитата:

Первого громкого успеха римляне добиваются только в 207 году, когда им удаётся разгромить армию, приведённую в Италию Газдрубалом на помощь своему брату

А разве не ранее ?Например когда они разгромили карфегенян на сардинии взяв 3 полководцев в плен

 Отправлено: 02.08.13 19:25. Заголовок: NMD пишет: Ща болею..

NMD пишет:

цитата:

Ща болею, выйду на службу -- всё будет.

Третий год идет.

 Отправлено: 02.08.13 21:54. Заголовок: Бирсерг пишет: Мета..

Бирсерг пишет:

цитата:

Метавр вроде упомянул

Вот тебе про то, что было до Метавра - про битву за Испанию (красный цвет - мой):

цитата:

Начало борьбы Рима и Карфагена в Испании Основные статьи: Битва при Цисси, Битва при Эбро С началом Второй Пунической войны Рим сразу же выбрал Испанию в качестве объекта давления на Карфаген. В самом начале войны консул Сципион послал туда своего брата Гнея с 60 кораблями. В битве осенью 218 года до н. н. э. на северо-востоке Испании, к югу от греческого города Таракон, римская армия под командованием Гнея Корнелия Сципиона, имея двукратное преимущество, одолела карфагенское войско, возглавляемое Ганноном. Благодаря этому сражению римляне получили контроль над территорией Испании к северу от реки Ибер, завоеванной карфагенянами летом того же года. Гасдрубал, брат Ганнибала, выступил против римлян со своими полками, но в бою при Ибере в 216 г. оба Сципиона победили его. В Испании карфагеняне потерпели ряд поражений. Весной 217 года до н. э. у устья р. Ибер карфагенский флот из примерно 40 квинкверем под командованием Гимилькона встретился с римской эскадрой количеством 55 кораблей во главе с Гнеем Корнелием Сципионом. Карфагеняне потерпели сокрушительное поражение, потеряв 29 кораблей и окончательно отдав римлянам контроль над испанскими прибрежными водами. В сухопутных сражениях потери карфагенян составили 15000 убитыми и 4000 пленными, тогда как к римлянам поступили подкрепления в размере 8000 воинов и 30 кораблей. В 214 году до н. э. в Испании пунийцы потерпели ещё два поражения, стоившие им до 12000 убитыми, 3000 пленными и 39 слонов. Таким образом, после целого ряда поражений господство на Пиренейском полуострове постепенно стало переходить к Риму. Позднее римляне укрепили свои силы иберийскими наемниками и двинулись дальше на юг, чтобы окончательно уничтожить Газдрубала. Но неосторожно загнались слишком далеко, и молодой нумидийский князь Массинисса с карфагенской конницей разгромил их легионы. Оба Сципиона погибли в бою. Покорение Испании Сципионом Африканским Основная статья: Завоевание Испании Римом Хотя поражение было чрезвычайно тяжелым, Рим все же решил продолжить войну. В 209 году до н. э. новым полководцем был назначен Публий Корнелий Сципион (консул 218 года до н. э.) — сын погибшего консула. Ему было только 26 лет, и хотя он не занимал ещё никаких высших должностей, уже отметился как талантливый офицер в боях над Тицином и под Каннами. Полководцем избрало его народное собрание. Он нравился массам своей молодостью, образованием, энергией, публичными делами и уверенностью в себе. Сципион заново организовал в Испании римские легионы и, чтобы поднять их дух, сразу начал поход на столицу карфагенской испанской империи — Новый Карфаген. Карфагеняне совершенно не ждали никакой опасности и не держали здесь большого войска. При недолгой осаде Сципион взял город в 209 г. и захватил огромные военные и торговые ресурсы. Теперь он получил заложников различных иберийских племен, которых здесь держали карфагеняне. Через них он сумел переманить на сторону Рима различные местные народы и тем самым могущество Карфагена. В следующем 208 году он разгромил Гасдрубала в бою под Бекулой у Гвадалквивира. В этом бою он следовал тактике Ганнибала: ударил вражеское войско с боков сильными полками пехоты. У Сципиона все же не получилось помешать Гасдрубалу повести войско на помощь своему брату. Ганнибал возлагал все надежды на победу в войне с Гасдрубалом, который, разбив войска Сципиона, вывел из Испании сильные подкрепления. Легко перейдя через Альпы, он в следующем 208 г. до н. э. вошёл в Италию. Однако консул Нерон разбил его на р. Метавр. Сам Гасдрубал погиб, а его отрубленную голову римляне отправили Ганнибалу. После этого у Ганнибала уже не хватало возможностей на ведение активных боевых действий, и его незначительные успехи уже не могли решить исхода войны.

Взято из Педивики, но в качестве первичного источника сойдет и это

Так что в Испании пуны регулярно огребали люлей, пока в это время Ганнибал в Италии творил чудеса.
Но вся его беда была в том, что он был, фактически, одинок. Тогда как у Рима были консулы, которые не только командовали войсками, но и являлись политическими лидерами, что позволяло им куда более успешно решать вопросы снабжения. пополнения войск и т.д.
А Ганнибала Карфагенские правители постоянно динамили - за что, впоследствии, сам город и поплатился.

 Отправлено: 02.08.13 21:58. Заголовок: Madcap пишет: В сле..

Madcap пишет:

цитата:

В следующем 208 году он разгромил Гасдрубала в бою под Бекулой у Гвадалквивира. В этом бою он следовал тактике Ганнибала: ударил вражеское войско с боков сильными полками пехоты. У Сципиона все же не получилось помешать Гасдрубалу повести войско на помощь своему брату.

Странно все это.

 Отправлено: 02.08.13 22:00. Заголовок: Бирсерг пишет: Стра..

Бирсерг пишет:

цитата:

Странно все это.

Что именно? Что Сципион многое перенял у Ганнибала? Так он и при Заме, считай, победил по-ганнибаловски - за счет конницы. Ну а кто ею тогда командовал, ты и сам наверняка знаешь.

 Отправлено: 02.08.13 22:10. Заголовок: Нет. В 208 году разг..

Нет. В 208 году разгромил, а на следующий год Гасдрубал в Италии. Новая армия на какие шиши, если Сенат Карфагена бапки не давал.

 Отправлено: 05.08.13 08:42. Заголовок: Бирсерг пишет: Хомя..

Бирсерг пишет:

цитата:

Хомяк: У тебя, крыса, пиар плохой.

Преемственность письменной традиции наше фсё.
Неважно что было на самом деле, важно что написано в "авторитетных источниках".

Писаная же история писалась с опорой на наследие Рима. Что практически предопределяет систематическую погрешность.