Отправлено: 11.01.11 09:57. Заголовок: Однако, катастрофы р..
Однако, катастрофы римской армии не заканчиваются - в 215 году в Цизальпийской Галлии попадает в засаду армия (здесь далее армия - это два легиона) консула Луция Постумия. Попадает, и гибнет вместе с консулом. В 212 году в южной Италии разгромлена армия Семпрония Гракха. В 211 году в Испании гибнет армия братьев Сципионов, разгромленная Газдрубалом Баркой. В 210 году Ганнибал уничтожает в Апулии армию Гнея Фульвия Центумала. При этом противник римлян не несёт сравнимых потерь. Правда, пунийцы теряют армию на Сицилии, но не от римского оружия, а от болотной лихорадки. Первого громкого успеха римляне добиваются только в 207 году, когда им удаётся разгромить армию, приведённую в Италию Газдрубалом на помощь своему брату.
Из этих событий-сражений, знаю тока о последнем - Метавр
Отправлено: 11.01.11 10:40. Заголовок: NMD пишет: Для блог..
NMD пишет:
цитата:
Для блоггеров это может и откровение
Подскажи лучше по Однако, катастрофы римской армии не заканчиваются - в 215 году в Цизальпийской Галлии попадает в засаду армия (здесь далее армия - это два легиона) консула Луция Постумия. Попадает, и гибнет вместе с консулом. В 212 году в южной Италии разгромлена армия Семпрония Гракха. В 211 году в Испании гибнет армия братьев Сципионов, разгромленная Газдрубалом Баркой. В 210 году Ганнибал уничтожает в Апулии армию Гнея Фульвия Центумала. При этом противник римлян не несёт сравнимых потерь Места, силы строн и т.д.
Что именно понимается под "равными весовыми категориями"?
Бирсерг пишет:
цитата:
Первого громкого успеха римляне добиваются только в 207 году, когда им удаётся разгромить армию, приведённую в Италию Газдрубалом на помощь своему брату.
Про катастрофическое поражение того же Гасдрубала в Испании от будущего Сципиона Африканского автор ЖЖ видимо не слышал...
Бирсерг пишет:
цитата:
получили статус "опущеных" и были высланы служить вне Италии, пока идёт война. При этом им запрещалось принимать участие в боях. Смилостивились только под самый конец войны, когда их выдали Сципиону-младшему для африканской экспедиции
В итоге эти "опущенные" стали участниками победы при Заме - единственном крупном поражении Ганнибала. Его первым и последним. Впрочем, эта битва - тема для отдельной беседы...
Бирсерг пишет:
цитата:
Но мы знаем эту историю только по римским источникам. Поём с голоса Ливия и Полибия.
Победитель получает все - в т.ч. и право переписывать историю (с)
Отправлено: 21.01.11 19:25. Заголовок: Кстате в испании рим..
Кстате в испании римляне хорошо били карфагенцеф . Да еще можно вспомнить про саринскую экспидицию карфегинян итд итп . Так что не все так плохо было со стороны римлян .
Первого громкого успеха римляне добиваются только в 207 году, когда им удаётся разгромить армию, приведённую в Италию Газдрубалом на помощь своему брату
Первого громкого успеха римляне добиваются только в 207 году, когда им удаётся разгромить армию, приведённую в Италию Газдрубалом на помощь своему брату
А разве не ранее ?Например когда они разгромили карфегенян на сардинии взяв 3 полководцев в плен
Вот тебе про то, что было до Метавра - про битву за Испанию (красный цвет - мой):
цитата:
Начало борьбы Рима и Карфагена в Испании Основные статьи: Битва при Цисси, Битва при Эбро
С началом Второй Пунической войны Рим сразу же выбрал Испанию в качестве объекта давления на Карфаген. В самом начале войны консул Сципион послал туда своего брата Гнея с 60 кораблями. В битве осенью 218 года до н. н. э. на северо-востоке Испании, к югу от греческого города Таракон, римская армия под командованием Гнея Корнелия Сципиона, имея двукратное преимущество, одолела карфагенское войско, возглавляемое Ганноном. Благодаря этому сражению римляне получили контроль над территорией Испании к северу от реки Ибер, завоеванной карфагенянами летом того же года. Гасдрубал, брат Ганнибала, выступил против римлян со своими полками, но в бою при Ибере в 216 г. оба Сципиона победили его.
В Испании карфагеняне потерпели ряд поражений. Весной 217 года до н. э. у устья р. Ибер карфагенский флот из примерно 40 квинкверем под командованием Гимилькона встретился с римской эскадрой количеством 55 кораблей во главе с Гнеем Корнелием Сципионом. Карфагеняне потерпели сокрушительное поражение, потеряв 29 кораблей и окончательно отдав римлянам контроль над испанскими прибрежными водами. В сухопутных сражениях потери карфагенян составили 15000 убитыми и 4000 пленными, тогда как к римлянам поступили подкрепления в размере 8000 воинов и 30 кораблей.
В 214 году до н. э. в Испании пунийцы потерпели ещё два поражения, стоившие им до 12000 убитыми, 3000 пленными и 39 слонов. Таким образом, после целого ряда поражений господство на Пиренейском полуострове постепенно стало переходить к Риму. Позднее римляне укрепили свои силы иберийскими наемниками и двинулись дальше на юг, чтобы окончательно уничтожить Газдрубала. Но неосторожно загнались слишком далеко, и молодой нумидийский князь Массинисса с карфагенской конницей разгромил их легионы. Оба Сципиона погибли в бою.
Покорение Испании Сципионом Африканским Основная статья: Завоевание Испании Римом
Хотя поражение было чрезвычайно тяжелым, Рим все же решил продолжить войну. В 209 году до н. э. новым полководцем был назначен Публий Корнелий Сципион (консул 218 года до н. э.) — сын погибшего консула. Ему было только 26 лет, и хотя он не занимал ещё никаких высших должностей, уже отметился как талантливый офицер в боях над Тицином и под Каннами. Полководцем избрало его народное собрание. Он нравился массам своей молодостью, образованием, энергией, публичными делами и уверенностью в себе.
Сципион заново организовал в Испании римские легионы и, чтобы поднять их дух, сразу начал поход на столицу карфагенской испанской империи — Новый Карфаген. Карфагеняне совершенно не ждали никакой опасности и не держали здесь большого войска. При недолгой осаде Сципион взял город в 209 г. и захватил огромные военные и торговые ресурсы. Теперь он получил заложников различных иберийских племен, которых здесь держали карфагеняне. Через них он сумел переманить на сторону Рима различные местные народы и тем самым могущество Карфагена. В следующем 208 году он разгромил Гасдрубала в бою под Бекулой у Гвадалквивира. В этом бою он следовал тактике Ганнибала: ударил вражеское войско с боков сильными полками пехоты.
У Сципиона все же не получилось помешать Гасдрубалу повести войско на помощь своему брату. Ганнибал возлагал все надежды на победу в войне с Гасдрубалом, который, разбив войска Сципиона, вывел из Испании сильные подкрепления. Легко перейдя через Альпы, он в следующем 208 г. до н. э. вошёл в Италию. Однако консул Нерон разбил его на р. Метавр. Сам Гасдрубал погиб, а его отрубленную голову римляне отправили Ганнибалу. После этого у Ганнибала уже не хватало возможностей на ведение активных боевых действий, и его незначительные успехи уже не могли решить исхода войны.
Так что в Испании пуны регулярно огребали люлей, пока в это время Ганнибал в Италии творил чудеса. Но вся его беда была в том, что он был, фактически, одинок. Тогда как у Рима были консулы, которые не только командовали войсками, но и являлись политическими лидерами, что позволяло им куда более успешно решать вопросы снабжения. пополнения войск и т.д. А Ганнибала Карфагенские правители постоянно динамили - за что, впоследствии, сам город и поплатился.
Отправлено: 02.08.13 21:58. Заголовок: Madcap пишет: В сле..
Madcap пишет:
цитата:
В следующем 208 году он разгромил Гасдрубала в бою под Бекулой у Гвадалквивира. В этом бою он следовал тактике Ганнибала: ударил вражеское войско с боков сильными полками пехоты.
У Сципиона все же не получилось помешать Гасдрубалу повести войско на помощь своему брату.
Что именно? Что Сципион многое перенял у Ганнибала? Так он и при Заме, считай, победил по-ганнибаловски - за счет конницы. Ну а кто ею тогда командовал, ты и сам наверняка знаешь.
Нет. В 208 году разгромил, а на следующий год Гасдрубал в Италии. Новая армия на какие шиши, если Сенат Карфагена бапки не давал.
Читай:
цитата:
Через несколько дней после сражения при Бекуле, когда Сципион, возвращаясь в Тарракон, вышел из Кастулонского леса, Газдрубал, сын Гисгона, и Магон явились из Дальней Испании к Газдрубалу — с помощью они опоздали — сражение было проиграно, но пришли как раз вовремя, чтобы обдумать, как быть дальше. (4) Они сравнивали настроение испанцев в провинциях каждого из них. Один из Газдрубалов, сын Гисгона, считал, что карфагенянам остались верны только племена на океанском побережье и близ Гадеса, куда не дошел еще слух о римлянах. (5) Другой Газдрубал и Магон были согласны в том, что Сципион своими благодеяниями покорил и отдельных людей, и целые племена; отпадениям не будет конца, пока всех испанских солдат не отправят на край Испании или не уведут в Галлию. (6) Поэтому Газдрубалу следовало бы идти в Италию, даже если бы карфагенский сенат тому и противился, — ведь там идет решающая война, от исхода которой зависит все — и кстати: он уведет испанцев подальше от Испании и Сципионовой славы. (7) Войско Газдрубала по вине перебежчиков и после неудачного сражения уменьшилось — надо пополнить его солдатами-испанцами. Магон пусть передаст войско Газдрубалу, сыну Гисгона, а сам с большими деньгами переправляется на Балеары и набирает наемников. (8) Газдрубал, сын Гисгона, пусть уходит в глубь Лузитании и в сражения с римлянами не вступает; Масиниссе надо пополнить число всадников до трех тысяч — дать лучших во всей коннице: пусть разъезжает по Ближней Испании, помогает союзникам, грабит вражеские города и поля. Приняв эти решения, военачальники разъехались осуществлять их. Вот что происходило к этому году [209 г.] в Испании.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет