Отправлено: 28.09.12 16:27. Заголовок: Пасквиль от Р.К. Кондратенко (продолжение)

прочитал тут пасквиль от оного хисторикана, желающим могу переслать....

 Отправлено: 05.10.12 14:53. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Т.е. то что взято в качестве трофея на том или ином корабле (судне). Естественно, после подсчёта.

Т.е. я могу предположить (чиста теоретически), что к "трофеям" отнесли не весь уголь, находящийся на борту, а тот, который посчитали подходящим для этого?
Например, достали из артпогребов 5 зарядов со смятыми гильзами. К использованию они непригодны.
Их засчитают в этой "таблице трофеев" или нет, как полагаете?

 Отправлено: 05.10.12 15:27. Заголовок: Kronma Kronma пишет:..

Kronma
Kronma пишет:

цитата:

Т.е. я могу предположить (чиста теоретически), что к "трофеям" отнесли не весь уголь, находящийся на борту, а тот, который посчитали подходящим для этого?

Не готов сказать. Не хочу вольно или невольно ввести Вас в заблуждение.
Всё что могу сказать, что в следующей после количества колонке указана его стоимость в иенах. Следовательно, это то количество угля, которое принято на баланс флота, а не списано в утиль.

 Отправлено: 05.10.12 16:42. Заголовок: Kronma пишет: Вы не..

Kronma пишет:

цитата:

Вы не желаете пояснить

Что-то у Вас, видно, случилось. Вопросы Вы задаете странные. Я не утверждал, ни в статье, ни на форуме, что ""Суворов" смог спалить за сутки почти 600 тонн угля". Я привел то, количество, которое называл Филипповский, и только. Насчет "сжечь 600 тонн" это утверждаете Вы. Судя по тому скану, что выложил геоморфолог, у "Орла" оставалось 400 т, причем, японцы считали дотошно. Отсюда, на мой взгляд, следует: 1) что к утру 14 мая на "Орле" было не 1100 или 1090 т, а меньше, 2) что и на остальных броненосцах количество угля было более отвечающим цифрам Филипповского, чем Костенко.
Kronma пишет:

цитата:

Я не поленился и глянул

Вы не поленились и глянули на показания Костенко, из училища почти сразу отправившегося в плавание, но поленились прочитать мою статью и посмотреть по сноске на С. 48 слова более опытного моряка Шведе, которые я цитировал и на форуме: "... Обрастание WL фут на 5 под водою, длинною бородою водорослей, что должно было немало влиять на ход". И только после них у меня написано, что Костенко говорил о 10 футах. Другими словами, Вы готовы принять в расчет недостоверные показания человека неопытного, но отбрасываете более достойные внимания показания старшего офицера.
Kronma пишет:

цитата:

они, на самом-то деле, Вашу теорию о потере скорости опровергают

См. выше - показания вчерашнего воспитанника Инженерного училища опровергать ничего не могут.

 Отправлено: 05.10.12 16:44. Заголовок: ser56 пишет: вы их ..

ser56 пишет:

цитата:

вы их и не поняли, как видно из текста

Изложил по тому немногому, что удалось наскрести. Будь изложено пространнее и корректнее, и возражения могли быть иными и не выходя за рамки форума.

 Отправлено: 05.10.12 16:49. Заголовок: ser56 пишет: а не и..

ser56 пишет:

цитата:

а не изданные кто выкладывает?

Вы, как и во всех остальных случаях, искажаете истину (мягко говоря) я выложил вырезанную из общей верстки собственную статью.
ser56 пишет:

цитата:

меня любопытсвует ваше мнение

Да я не Вам его и изложил.
ser56 пишет:

цитата:

разрешил автор ссылаться на его слова?

Это уже за гранью добра и зла.
ser56 пишет:

цитата:

вы это пишите под своим именем?

Под инициалами. Главное в том, что мои, как Вы любите выражаться "личные данные" были выложены на форуме третьими лицами. Никто, включая Вас, не возмутился. Так что мне нет повода комплексовать насчет остального.
ser56 пишет:

цитата:

что доказано и обсуждением тут

Не более чем Ваши фантазии, как обычно.

 Отправлено: 05.10.12 17:10. Заголовок: ser56 пишет: не ука..

ser56 пишет:

цитата:

не укажите ГДЕ так сказано мною?

Вы необучаемы. Разумеется, укажу.

 Отправлено: 05.10.12 17:26. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

ВЫ о них так думаете, раз назвали их

Классика подтасовок. Браво. Вы меня давно восхищаете как зрелый боец, не брезгующий никакой ложью. У меня не говорится о подписчиках.
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Но ссылок на высказывания этого

Бросьте, все есть.
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

на искажении показаний В.П. Костенко Вас уже поймали

Чушь. Читайте статью, может, поймете. Речь шла о показаниях Шведе, а не юного, в то время, и неопытного Костенко, о котором я упоминал только затем, чтобы указать толщину слоя водорослей по его оценке.
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Вы сами "критиковали" Баранова

Оп-па, это, оказывается, я его критиковал. А не Манн, Шестаков, Милютин и т.д., и т.п. Вона как.
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Так за что Вас выгнали из училища?

Выгнали, очевидно, Вас, я ушел сам, хотя и не без труда. Пришлось поднапрячься.
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

факты изложенные в документах

Занятно, много ли "фактов" изложено в реляциях о сражениях? А материалы следствия для Вас не документа? Опять классика двойных стандартов.
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Я Вам как специалист в этом (военно-морском) деле скажу - три курса военного училища за профильное образование не засчитываются.

Не путайте законченное образование с профильным, "специалист".
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

его болезненное самолюбие

Ваши домыслы весело читать, особенно если учесть, что меня не пускали (как, впрочем, обычно и делали), но я настоял на своем.
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

накропал статейку в журнал

Это, голубчик, д-а-алеко не первая опубликованная работа. Что-то Вы мелочитесь.
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

ниспровергательство и разоблачительство

Да ну? Мало же Вы моих работ видели. Думаю, в действительности ни одной.

 Отправлено: 05.10.12 19:17. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Ну, а Зиновий наш Рожественский - гениальный флотоводец, сделавший для победы всё и немного больше, но ставший жертвой трагического стечения непреодолимых обстоятельств

"Ты так об этом говоришь, как будто это что-то плохое".
Есть три пункта:
1. Орёл наш Дон Рэба Зиновий был не хуже и не лучше других распиаренных русских адмиралов, типа Макарова, Скрыдлова, Дубасова и т.д.
2. Все русские адмиралы (и даже вышеперечисленные "лучшие") по уровню боевой подготовки, по пониманию как надо готовить флот к бою стояли ниже японцев, ибо воевали на 20 лет раньше и в чинах меньших.
3. Как к нему ни относись, а орёл наш по факту был единственным русским адмиралом добровольно рвавшимся на фронт.

 Отправлено: 05.10.12 19:28. Заголовок: Kronma пишет: Прост..

Kronma пишет:

цитата:

Просто, в данном случае, автору статьи показались не заслуживающими доверия показания одних свидетелей, а вот фантастические и необъяснимые цифры от других свидетелей, почему-то с лёгкостью были приняты в расчёт, как достоверные.

1. Обе цифры достоверны.
2. Обе цифры нереальны.
3. Точные цифры можно узнать только обследовав корпуса.

В принципе, вся эта бодяга с цифрами не имеет смысла. Они лишь указывают, от чего отталкивались действующие лица при принятии решений. После боя, ранений и потери записей, они в последующих объясниловках все давали неверные цифры. Костенко со Шведе -- данные за предидущий день, а Филипповский -- ориентировку "как должно быть", полученную от ЗПР, когда расчитывались варианты действий при прорыве и/или при фейле оного. Рожественский раcсчитывал вступить в бой имея по 600-700 тонн на корабль, эту цифру Филипповский после боя принимает как данность, потому что других цифр у него не было.

 Отправлено: 05.10.12 20:59. Заголовок: ser56 пишет: как об..

ser56 пишет:

цитата:

как обычно - приказом МО...

Без принятия присяги? ser56 пишет:

цитата:

а что мое персональное дело коммуниста разбирается? это может делать только первичная организация где я состою на учете, а не вы, моська!

Слив засчитан. Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Я Вам как специалист в этом (военно-морском) деле скажу - три курса военного училища за профильное образование не засчитываются.

Чисто из интереса.А сколько засчитываеться?

 Отправлено: 05.10.12 21:03. Заголовок: Р.К. пишет: Я не ут..

Р.К. пишет:

цитата:

Я не утверждал, ни в статье, ни на форуме, что ""Суворов" смог спалить за сутки почти 600 тонн угля"

Что интересно если мне память не изменяет, почти столько же спалил и Цесарь после боя в Ж.М

 Отправлено: 05.10.12 23:05. Заголовок: jurdenis пишет: поч..

jurdenis пишет:

цитата:

почти столько же спалил и Цесарь

"И Цесарь" здесь будет звучать неверно, т.к. я нигде не пишу, сколько спалил "Суворов", ибо сие мне не известно.

 Отправлено: 05.10.12 23:26. Заголовок: NMD пишет: Точные ц..

NMD пишет:

цитата:

Точные цифры можно узнать только обследовав корпуса.

Да нихера! (извиняюсь)
Это типичный вариант отмазки, взятый на вооружение псевдо-"хисториками" (С).
Есть и более простой вариант - поработать с первоисточниками.
:)

 Отправлено: 05.10.12 23:38. Заголовок: Р.К. пишет: Я не ут..

Р.К. пишет:

цитата:

Я не утверждал, ни в статье, ни на форуме, что ""Суворов" смог спалить за сутки почти 600 тонн угля". Я привел то, количество, которое называл Филипповский, и только.

Неужели?
Похоже, что-то случилось именно у Вас.
Как истинный "историк" Вы скрыли факты, неугодные Вам. В данном случае - журнал с "Алмаза".
И ещё, видимо, Вы позабыли школьный курс арифметики.
Что ж, я Вам напомню: за сутки до боя, согласно этого журнала, угля было 1200...1100 тонн, а перед боем (по Филмпповскому) осталось всего 525 тонн.
Разницу, видимо, Вы самостоятельно посчитать не в состоянии, поэтому, я помогу Вам и в этом - она составляет 675 - 575 тонн.
Остальное добью завтра.

 Отправлено: 06.10.12 00:39. Заголовок: Kronma пишет: Вы ск..

Kronma пишет:

цитата:

Вы скрыли факты, неугодные Вам

Вместо того, чтобы заниматься написанием фэнтэзи, лучше бы Вам выпить кофию с булочками. Иначе получается что-то несуразное. Вам мерещатся какие-то факты, которые кто-то скрывает. Но "фактов" нет. Ни "журнал с "Алмаза"", ни "журнал "Крокодил"" не содержат достоверной информации о количестве угля на ЭБ "Князь Суворов" (ведь Вы им изволите интересоваться), ни за сутки до боя, ни за час до боя. У Вас в действительности сейчас есть только одна, да и то, вполне подлежащая обсуждению цифра, - указанная Геоморфологом ведомость, в которой фигурирует 400 т на "Орле" уже после боя. Вот от нее и пляшите. После боя, если учесть, что расход угля едва ли был значительно больше того, который выходил за сутки в плавании (125 т), могло быть сожжено тонн 150 - 200. Выходит, что сразу после боя вырисовываются примерно 600 т или немногим больше. Если перед боем было 1100 или 1090 т, то Вам остается объяснить, куда менее чем за сутки делись около 500 т. Здесь у Вас широкий простор для определения расхода. Забавно, что я этих сведений не искал, в расчет не принимал, но они скорее работают на версию Филипповского, соответственно, и на одно из моих предположений.

 Отправлено: 06.10.12 01:35. Заголовок: Kronma пишет: пораб..

Kronma пишет:

цитата:

поработать с первоисточниками

Что-то у Вас это не очень получается. Вы берете те сведения, которые удобны Вам, хотя они менее достоверны, чем другие сведения из того же источника, диаметрально противоположные. Опять же, Вы не знаете, какими водорослями обросли корабли, но ранее указывали на данные (где и когда Вы, надеюсь, помните, жаль, что картинка скисла), которые вполне конкретны и не имеют отношения к "бородинцам" - неизвестно, чем именно они обросли. Между тем, когда я Вам писал об обрастании, Вы в посте на "Весте ..." от 28.02.2012 писали:


т.е. "на доковых фотографиях не видно длинной "зеленой бороды" вдоль ватерлинии". Однако Вы здесь выше сами выкладываете скан с показаний Костенко, и что там написано? И еще раз Шведе: "... Обрастание WL фут на 5 под водою, длинною бородою водорослей, что должно было немало влиять на ход". Явного противоречия не замечаете?

 Отправлено: 06.10.12 01:42. Заголовок: Р.К. Р.К. пишет: Си..

Р.К.
Р.К. пишет:

цитата:

Сидоренко Владимир пишет: цитата: ВЫ о них так думаете, раз назвали их Классика подтасовок. Браво. Вы меня давно восхищаете как зрелый боец, не брезгующий никакой ложью. У меня не говорится о подписчиках

Журнал предназначен прежде всего для подписчиков. Читают его первыми подписчики. Следовательно всё в нём написанное предназначено в первую очередь для подписчиков. А выложат его в и-нет или не выложат - это заранее неизвестно

Р.К. пишет:

цитата:

Бросьте, все есть

Неужели? Никто ссылок не увидел а они оказывается есть. Тогда не приведёте ли примерчик? Скриншотик странички с указанием оных?

Р.К. пишет:

цитата:

Выгнали, очевидно, Вас, я ушел сам, хотя и не без труда. Пришлось поднапрячься

Да, да, "сейчас мы услышим трагическую и поучительную историю о мальчике Бобби, который очень любил деньги" (с)

Р.К. пишет:

цитата:

Не путайте законченное образование с профильным, "специалист"

Я и вправду специалист, и без всяких кавычек. А Вы - недоучка

Р.К. пишет:

цитата:

Ваши домыслы весело читать, особенно если учесть, что меня не пускали (как, впрочем, обычно и делали), но я настоял на своем

Это не домыслы, любезный Вы наш. Жидко обделавшись в споре с на форуме, Вы начали мелко мстить в журнале. Где, как совершенно справедливо заметил ув.Уралец:
Уралец пишет:

цитата:

При чем заведомо другая сторона не имеет свободы ответа

Так что гнус Вы

Р.К. пишет:

цитата:

Это, голубчик, д-а-алеко не первая опубликованная работа. Что-то Вы мелочитесь

О, так Вы уже не в первый раз, слив спор на форумах, мстите оппоненту в печаном издании?! И вправду не знал, думал, что обсуждаемая статейка первая в Вашей творческой биографии. А Вы, оказывается, прожжённый пасквилянт

Р.К. пишет:

цитата:

Да ну? Мало же Вы моих работ видели. Думаю, в действительности ни одной

Действительно, Ваша правда. Вы, оказывается, регулярно сводите счёты с людьми в своих статьях, а я подумал, что в первый раз


NMD
NMD пишет:

цитата:

Сидоренко Владимир пишет: цитата: Ну, а Зиновий наш Рожественский - гениальный флотоводец, сделавший для победы всё и немного больше, но ставший жертвой трагического стечения непреодолимых обстоятельств "Ты так об этом говоришь, как будто это что-то плохое". Есть три пункта: 1. Орёл наш Дон Рэба Зиновий был не хуже и не лучше других распиаренных русских адмиралов, типа Макарова, Скрыдлова, Дубасова и т.д. 2. Все русские адмиралы (и даже вышеперечисленные "лучшие") по уровню боевой подготовки, по пониманию как надо готовить флот к бою стояли ниже японцев, ибо воевали на 20 лет раньше и в чинах меньших. 3. Как к нему ни относись, а орёл наш по факту был единственным русским адмиралом добровольно рвавшимся на фронт

Всё хорошо и правильно, вот только мимо
В моей строчке ничего не сказано о сравнении Рожественского с другими адмиралами. В ней ничего не говорится об уровне боевой подготовки наших адмиралов и сравнению этого уровня с японским (хотя замечу в скобках в порядке придиразма, что понятие "боевая подготовка" на флоте к комсоставу не относится). И в ней ничего не говорится о его личной храбрости.
А только лишь о том, что как командующий эскадрой он не сделал того, что должен был сделать и даже того, что мог сделать.

И, кстати, о "других распиаренных русских адмиралах". А где у нас в этом списке Иессен? Единственный за ту войну адмирал российского флота, соединение которого вело наступательную войну против японцев и добивалось при этом хоть каких-то успехов? (Про неудачи отряда я тоже помню).


jurdenis
jurdenis пишет:

цитата:

Чисто из интереса.А сколько засчитываеться?

Успешное окончание полного курса обучения, естественно. Что удостоверяется выдачей диплома государственного образца, присвоением воинского звания "лейтенант", с вручением погон и кортика перед строем. И только так

 Отправлено: 06.10.12 02:34. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Всё хорошо и правильно, вот только мимо

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

А только лишь о том, что как командующий эскадрой он не сделал того, что должен был сделать и даже того, что мог сделать.

Не могу молчать, когда наезжают на орла нашего. Птичку жалко. Да и Большой -- известный ЗПРофоб. Где-то так.
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

И, кстати, о "других распиаренных русских адмиралах". А где у нас в этом списке Иессен?

Имелись в виду довоенные заслуги.
Во время войны, чисто ИМХА -- фигуранты проявили себя примерно одинаково как флотоводцы.

 Отправлено: 06.10.12 05:31. Заголовок: http://s018.radikal...

путь отряда Небогатова в плен. Но Орел то шел в другую сторону. Попробую найти. Если и нет- не беда,координаты точки сдачи известны,Майдзуру на карте найти не проблема,так что расстояние,хотя бы по прямой, труда высчитать не стоит.

 Отправлено: 06.10.12 06:23. Заголовок: Удалось найти начало..

Удалось найти начало пути Ола в Майдзуру(если я не ошибся,надпись неразборчива). Черным кружком выделено место капитуляции,а прокладка на восток,с небольшим склонением к северу(я ее выделил красной стрелкой)по моему мнению есть начало пути Орла в Майдзуру.