Отправлено: 14.08.13 10:30. Заголовок: Куда исчезли татаро-монголы?
Куда подевались татары? Не казанские, крымские, касимовские а те самые потомки половцев и монгол. Т.е. население Золотой, затем Большой орды? Почему Дикое Поле как-то сразу обезлюдело? Где потомки этих самых десятков туменов кочевавших от Волги до Дуная и потрясавших Европу и Азию?
Читал, читал. Ничего там не описано. Да, пассионарная часть ордынской аристократии влилась в ряды российского служилого дворянства. А остальное кочевое население Орды? Да часть осело у Казани, в Крыму, стали ногайцами. А остальные?
Особенно звучит если помнить, что в среде профессиональных историков мему "фоменковщина" предшествовал мем "гумилёвщина". И нельзя сказать, что совершенно несправедливо…
Отправлено: 14.08.13 10:52. Заголовок: Швондер пишет: А ос..
Швондер пишет:
цитата:
А остальные?
а ты в серьез считаешь что там были миллионы? Ок, не нравится Гумилев, читаем Алтын Дептер и Сокровенное Сказание. Там о численности "орд" все толково сказано...
А остальных не было. Ну, какие-то роды свалили в Казахстан или в Сибирь... Не бывает устойчивых государств с кочевой экономикой. Когда грабить не дають. Канешна. Осели или разбрелись. Бродники - не русские. Не славяне. Кроме того, этнических монголов там вряд ли было большинство. Подбирали степняков от Гоби до Прикаспия. Те, кого мы сейчас называем татарами - частично потомки бу(о)лгар (мусульман). И кто «татар» в ислам обращал - еще тот вопрос. Все это - мое мнение.
Отправлено: 15.08.13 07:56. Заголовок: gem пишет: А осталь..
gem пишет:
цитата:
А остальных не было
Джем вы сказали точь в точь как один мой друг, он кстати профессор и ДИН. НО не могу я согласится с этой точкой зрения. Посмотрите набеги татар на Русь 13-14 вв. Вряд ли там речь шла о ватагах в 100-500 всадниках. Это были 1-3-4 тумена. Соответственно в степи оставались дети, старики, жены, те кто в поход не пошел по каким то причинам. И вот потомки этих заселенных куманами огромных территорий вдруг после распада Большой Орды исчезают.
Посмотрите набеги татар на Русь 13-14 вв. Вряд ли там речь шла о ватагах в 100-500 всадниках. Это были 1-3-4 тумена.
Ключевое слово "вряд ли". Смотрите на анализ физической возможности существования (и действия описанным образом) неисчислимых (канонизированных Единственно Научными Учоными) полчищ Темучина.
Ну и аппеляции их же к практическому использованию древнегреческими исторегами разрядных систем исчисления (до чего договаривался ЕМНИП ирзвестный тов. Юлин) доставляютв не меньшей степени.
Потрясен Anarchist'ом вслед за Вами... Бывает же... Так держать! Снимаю обзывалку «Генштаб СССР». Оговорился человек. Изя пишет:
цитата:
Это были 1-3-4 тумена.
Источник, пожалуйста. Упоминаются Неврюева и еще чья-то рать (2 шт.) Наше равноапостольное солнышко рюрикович св.Александр свет Батыгович дважды водил их на Русь с фискальными целями. Но это - середина 13 веку. Потом - только Тохтамыш. Конец 14-го. Наверное, он называл это «восстановлением конституционного порядка» или даже «освободительным походом». А вот достаточно мелкие группы (сотни «татар») - до 1480 - практически ежегодно. А нафига больше? Какое сопротивление окажет им деревня? Суздали-Ростовы-Москвы коллаборационистов они не разоряли, о независимых Твери, Смоленске, Пскове или Новгороде - и речи не могло быть. Так, рамзанчики в Рашку на джипах выехали, разыгралась кровь молодецкая: пострелять-понасиловать. Да, 4 тумена - это около 40 тысяч. С пересчетом на домочадцев - тысяч 200-250. Снабжай князюшко фуражом - и ничего невозможного. Canis lupus пишет:
Постиг! Извините. Ну да, межфеодальная жуткая резня (якобы ГВ), а потом пришел Тамерлан, тоже порезвился, взял оставшихся, дошел до Ельца и понял: завоевание Руси не стоит копны сена. Довели ее совместно ордынцы и рюриковичи до полного цугундера. Увел, благодетель, почти всех с собой в Узбекию. Чем Орду и подкосил. Тут-то нам и полегчало. Я не прав?
Отправлено: 19.08.13 09:43. Заголовок: Madcap пишет: Про г..
Madcap пишет:
цитата:
Про гуннов забыли. Вот уж кто в свое время шуму-то наделал. А после смерти Аттилы они просто растворились...
Восточные славяне в те времена на уровне первобытно-общинного строя были. Из кочвников причерноморских степей тех времен тока сармат-аланы и сохранились.
Отправлено: 19.08.13 09:47. Заголовок: Бирсерг пишет: тех ..
Бирсерг пишет:
цитата:
тех времен тока сармат-аланы
Да это так. И еще сохранились балкарцы-потомки одной из ветвей болгар, гагаузы-потомки скорее всего печенегов. А вообще на мой взгляд быстрое исчезновение народов интереснейшая тема. Внешний удар, надлом и народ исчез. Хазары например.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет