Отправлено: 23.12.10 22:20. Заголовок: steVe пишет: В каки..
steVe пишет:
цитата:
В какие времена её использовали и как?
До того как римляне овладели Балк. полуострова и Дакии. С (примерно) 7-8 в. до Хр. А как? Черт знает... фракийцы были бесписмеными, а греки не писали. Есть ко-кто с римлян - что вовремя одного сражения фракийцы проиграли, т.к. битва была в лесу, где им было неудобно использовать своих ромфей. Есть и немн. скульптурных изображений. Дакийская модификация ромфеи - фалкс, отличаеться большей кривизны лезвия. Употребление ск. всего позволяло резкой перемены боевой дистанции и требовало продолжительного спец. обучения (ромфеями были вооружены телохранители фракийских царей.
Сообщение: 105
Настроение: Благостное
Зарегистрирован: 26.11.10
Откуда: Остров Крым, Севастополь
Репутация:
3
Отправлено: 23.12.10 22:33. Заголовок: СТИВ
Если это и правда 7-8 в.д.р.х. то я в недоумении. Ничего подобного одновременно в мире не существовало. Просто не было технологии для создания таких тонких клинков с хорошими боевыми свойствами. Это как-то объясняется или я что-то не так понял? Ролик посмотрел. Явная импровизация на тему работы с катаной, но со сменой ведущей руки. У самураев правая всегда сверху. Кроме того прямо сейчас взял свой Тайгер и попробовал работать условно считая обух режущей кромкой. Очень неудобно. хотя возможно что у фракийцев балансировка была как-то иначе обеспечена?
Отправлено: 23.12.10 22:50. Заголовок: steVe пишет: Если э..
steVe пишет:
цитата:
Если это и правда 7-8 в.д.р.х. то я в недоумении.
У фракийцев вообще железный век пришел очень рано. steVe пишет:
цитата:
Это как-то объясняется или я что-то не так понял?
Наверное научились, да и тогда не было доспех качеством как позднее. По сути все оборон. вооружение было из бронзы, да и было не очень широко распространенное. Но не имею информации как клинков делали. Ну, а после приходе римлян - романизация, потом варвары и ... исчезли ромфеи... вместе с фракийцам. steVe пишет:
цитата:
Ролик посмотрел. Явная импровизация на тему работы с катаной, но со сменой ведущей руки.
Естественно, искали допустимых аналогий. При том у ромфеи в наличии обособленная одноручная рукоятка в конце рукоятки, т.е. ее держали и использовали и как рапиры, что ли. steVe пишет:
цитата:
Кроме того прямо сейчас взял свой Тайгер и попробовал работать условно считая обух режущей кромкой. Очень неудобно.
Ну , вполне возможно там и балланс по другому был, и сама техника фехтования.
Сообщение: 107
Настроение: Благостное
Зарегистрирован: 26.11.10
Откуда: Остров Крым, Севастополь
Репутация:
3
Отправлено: 23.12.10 23:12. Заголовок: Krom Kruah Спасибо ..
Krom Kruah
Спасибо за ответы, но вопросы ещё есть.
Krom Kruah пишет:
цитата:
У фракийцев вообще железный век пришел очень рано. Наверное научились, да и тогда не было доспех качеством как позднее. По сути все оборон. вооружение было из бронзы, да и было не очень широко распространенное.
В таком случае они должны были весь мир завоевать за несколько столетий. Что помешало? Ведь имея такую металлургию они и доспехи могли делать невероятные по тем временам.
Krom Kruah пишет:
цитата:
При том у ромфеи в наличии обособленная одноручная рукоятка в конце рукоятки, т.е. ее держали и использовали и как рапиры, что ли.
Спасибо. Сразу не заметил эту особенность. Только это ещё удивительнее. Колоть таким хватом неудобно из за длины и кривизны клинка, а рубить и того подавно одной рукой не получится. Режущая кромка-то ВОГНУТАЯ. Сечь противника, как саблей или катаной, не выйдет. Клинок "застревать" будет. Причём если короткий меч можно выдернуть из тела противника движением "на себя", то с таким длинным клинком это не выйдет. Наверное ответ в том, как применяли эти мечи. Возможно только как оружие группового боя. Или была своя утерянная в наше время техника для немногих продвинутых мастеров. (Телохранители, как Вы пишите?) Это, кстати может объяснить то, почему фракийцы с такими клинками не завоевали всю Европу. Мастеров не бывает слишком много, чтобы из них армии набирать.
Сообщение: 4537
Настроение: и НЕЯСНО...
Зарегистрирован: 20.11.08
Репутация:
10
Отправлено: 24.12.10 00:01. Заголовок: Krom Kruah пишет: Е..
Krom Kruah пишет:
цитата:
Есть ко-кто с римлян - что вовремя одного сражения фракийцы проиграли, т.к. битва была в лесу, где им было неудобно использовать своих ромфей.
Это оружие не для сомкнутого боевого строя - длина другая. Удивительно, как им вообще сражались в сравнительно большом войске - видимо по тому же принципу, что и галлы со своими длинными мечами: каждый кто во что горазд. Похоже это действительно было скорее индивидуальное оружие - как например Krom Kruah пишет:
Сообщение: 108
Настроение: Благостное
Зарегистрирован: 26.11.10
Откуда: Остров Крым, Севастополь
Репутация:
3
Отправлено: 24.12.10 00:17. Заголовок: Алексей Логинов пише..
Алексей Логинов пишет:
цитата:
Может это мечь для всадника. Тогда оправдана его длина и такая рукоятка. 8-7век до н.э., не помню.. Седло уже было изобретено?
Маловероятно. Даже если у фракийских царей личная охрана была конной. Седло было изобретено во второй половине первого тысячилетия до н.э. То есть позже, чем эти мечи. На шкурах, конечно тоже скакали. Кавалерия была у Ассирийцев ещё в IX в.д.р.х. Саша Македонский со своими гетайрами ходил до Индии в IV в.д.р.х. Только это была совсем не та кавалерия. Основным оружием у них были различные пики, дротики и луки, а рубить более ли менее с коня стало возможно не ранее IV в.н.э. После изобретения СТРЕМЯН.
Отправлено: 24.12.10 01:41. Заголовок: steVe пишет: рубить..
steVe пишет:
цитата:
рубить более ли менее с коня стало возможно не ранее IV в.н.э. После изобретения СТРЕМЯН.
цитата:
Несомненно, популярностью пользовалась "махайра" или "копис" - однолезвийный меч со слегка изогнутым клинком. Еще Ксенофонт отмечал, что "для всадника, с высокого места, удар кописом удобнее, чем удар мечом"
Отправлено: 24.12.10 07:17. Заголовок: steVe пишет: Основн..
steVe пишет:
цитата:
Основным оружием у них были различные пики, дротики и луки, а рубить более ли менее с коня стало возможно не ранее IV в.н.э. После изобретения СТРЕМЯН.
Изобретение стремян коренным образом улучшило только способность бить копьём/пикой.
Отправлено: 24.12.10 12:51. Заголовок: steVe пишет: Это, к..
steVe пишет:
цитата:
Это, кстати может объяснить то, почему фракийцы с такими клинками не завоевали всю Европу. Мастеров не бывает слишком много, чтобы из них армии набирать.
По моему Геродот обяснил лучше.Геродот в 5-ой книге назвал их вторыми (после индийцев) по численности в известном мире, и потенциально самыми мощными в военном плане — если они прекратят внутренние склоки. В ту эпоху фракийцы были разделены на большое количество враждующих племён, об их внутренних войнах красочно поведал Ксенофонт в своём «Анабасисе». Однако фракийцам удавалось создать на некоторое время непрочные государства, такие как Одрисское царство, самое крупное в Европе V в. до н. э., и в римское время: Дакия во главе с Буребистой. Лошадей обожествляли и разводили их в большом количестве и исключительного качества (упомянулось еще Гомером), но использовались они исключительно аристократии, а не массово. Алексей Логинов пишет:
цитата:
Может это мечь для всадника. Тогда оправдана его длина и такая рукоятка.
Вроде нет. Т.е. не только для всадников. Madcap пишет:
цитата:
Это оружие не для сомкнутого боевого строя - длина другая. Удивительно, как им вообще сражались в сравнительно большом войске - видимо по тому же принципу, что и галлы со своими длинными мечами: каждый кто во что горазд.
Я тоже так полагаю. Ск. вссего понятие "строй" им было неивестно. steVe пишет:
цитата:
рубить более ли менее с коня стало возможно не ранее IV в.н.э. После изобретения СТРЕМЯН.
Факт, стремена дали всаднику опорой, но рубили (напр. махайрой в силе как раз обратной изогнутости лезвия) и до того. Но махайрой, а не ромфеи - данный девайс мне вообще непонятен по способе использования. NMD пишет:
цитата:
Изобретение стремян коренным образом улучшило только способность бить копьём/пикой.
Не сказал бы. Изменилось все - с способов стрелять с коня, через способности бить пикой и в т.ч. способность рубить.
Отправлено: 24.12.10 14:30. Заголовок: Madcap пишет: Пара ..
Madcap пишет:
цитата:
Пара фоток - сделаны мною на телефон (поэтому качество не очень) в военно-историческом музее в г. Орел.
На первом - китайская сабля. Длина ее метра полтора, если не больше. Интересно - зачем такая длинная рукоятка. Понятно, что она двуручная, но все же...
Народ заинтересовался. А что на табличке написано?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет