Отправлено: 27.09.11 19:14. Заголовок: А что если бы получилось .

При прочтении форумов о РЯВ неоднократно встречался с утверждениями что если бы 1 ТОЭ соеденилась со второй то русские на море разбивали японцев . Но давайте сравним гипотетические силы .
Итак русский флот 6 ЭБР 1 тоэ плюс 8 эбр второй и 3 ББО плюс 2 Броненосных крейсера ВОКа и 1 бркр 2 ТОЭ против 4 японских ЭБР и 8 бркр .
Но в реале все несколько для русских хуже .
1.Разнотипность в ходе .Если оставить те корабли которые могут иметь одинаковый ход с Японцами то остаеться
Цесарь Ретвизан 4 Бородинца и 3 перасвета и вок Итого 11 кораблей против 12 . Из которых 2 Это океанские корабли со слабым вооружением . Вот их для начала и сравним .
Возьмем крупнокалиберную артилерию
Итого у Русских 12 дюймовок 24 10 дюймовок 12 8 дюймовок 4 Итого орудий 40
Итого у японцев 12 дюймовок 16 10 дюймовок 1 8 дюймовок 30 Итого орудий 47
Дальше русские могут расчитывать создать еще отряд из уставревших ЭБР это 2 полтавы и сисой что дает нам еще 12 12 дюймовых орудий но Встает проблемма отставания в ходе а значит возможен охват головы эскадры противником.
Если же учесть, что средняя точность русских минимум в 2 раза меньше, то разгром обьединенного флота даже обьединенной русской эскадры маловероятен .

 Отправлено: 27.09.11 20:32. Заголовок: Ты забыл про Третью ..

Ты забыл про Третью ТОЭ

 Отправлено: 27.09.11 21:00. Заголовок: Старина Альфредо пиш..

Старина Альфредо пишет:

цитата:

забыл про Третью ТОЭ

И про четвертую тоже. А там, глядишь, и "Андрей" с "Павлом" поспеют. Тут супостату и конец.

 Отправлено: 27.09.11 21:05. Заголовок: vs18 пишет: Тут суп..

vs18 пишет:

цитата:

Тут супостату и конец.

Ага

 Отправлено: 27.09.11 21:08. Заголовок: Шутки шутками, но Ба..

Шутки шутками, но Баян то точно незаслуженно забыт...

 Отправлено: 27.09.11 21:18. Заголовок: Cтерегущий пишет: Ш..

Cтерегущий пишет:

цитата:

Шутки шутками, но Баян то точно незаслуженно забыт...

Его в линию вряд ли поставят .

 Отправлено: 27.09.11 21:29. Заголовок: Считаем русские кора..

Считаем русские корабли по Артилерии
ЭБР
Цесаревичь 4 12 дюймовых 12 6 дюймовых
Ретвизан 4 12 дюймовых 12 6 дюймовых
Бородино 4 12 дюймовых 12 6 дюймовых
Орел 4 12 дюймовых 12 6 дюймовых
Суворов 4 12 дюймовых 12 6 дюймовых
Александр 3 4 12 дюймовых 12 6 дюймовых
Перасвет 4 10 дюймовых 11 6 дюймовых
Победа 4 10 дюймовых 11 6 дюймовых
Осляба 4 10 дюймовых 11 6 дюймовых
Полтава 4 12 дюймовых 12 6 дюймовых
Севастополь 4 12 дюймовых 12 6 дюймовых
Сисой 4 12 дюймовых 6 6 дюймовых
Наварин 4 12 дюймовых 8 6 дюймовых
Николай 1 2 12 дюймовых 4 9 дюймовых и 8 6 дюймовых
Итого 12 дюймовых 42 12 10 дюймовых 4 9 дюймовых и 150 6 дюймовых
Плюс 3 бркр 16 8 дюймовых и 54 6 дюймовых
Итого крупноколиберных орудий у русских 74 и 204 6 дюймовых

 Отправлено: 27.09.11 21:34. Заголовок: jurdenis пишет: есл..

jurdenis пишет:

цитата:

если бы 1 ТОЭ соеденилась со второй то

Тогда надо и японцам добавить оба чилийских броненосца вместе с "Катори" и "Касимой".

 Отправлено: 27.09.11 21:40. Заголовок: jurdenis пишет: Его..

jurdenis пишет:

цитата:

Его в линию вряд ли поставят .

Это как, Россию в линию поставят, а значительно лучше защищенного Баяна - нет???
Все чудесатее и чудесатее...

 Отправлено: 27.09.11 21:59. Заголовок: vs18 пишет: И про ч..

vs18 пишет:

цитата:

И про четвертую тоже.

Это видать черноморские броненосцы подтянутся

 Отправлено: 27.09.11 22:02. Заголовок: Теперь по японцам М..

Теперь по японцам
Микаса 4 12 дюймовых и 14 6 дюймовых
Асахи 4 12 дюймовых 14 6 дюймовых
Шикишима 4 12 дюймовых 14 6 дюймовых
Фудзи 4 12 дюймовых 10 6 дюймовых
Нисин 4 8 дюймовых 14 6 дюймовых
касуга 1 10 дюймовое 2 8 дюймовых и 14 6 дюймовых
Плюс 6 БРКР 24 8 дюймовых и 80 6 дюймовых
Итого 47 крупнокалиберных 160 6 дюймовых
Пртив 74 крупнокалиберных и 204 6 дюймовых

 Отправлено: 27.09.11 22:08. Заголовок: Теперь начинаем счит..

Теперь начинаем считать если мы хотим создать однородное соединение по скорости то лишаемся 5 эбр и 1 бркр .
Или 30 крупнокалиберных и 56 8 дюймовых Остаеться 44 крупнокалиберных и 148 6 дюймовых .Даже если прибавить баяна то получиться что 46 крупнокалиберных и 156 6 дюймовых против 47 крупнокалиберных и 160 6 дюймовых

 Отправлено: 27.09.11 22:18. Заголовок: Теперь надо учитыват..

Теперь надо учитывать еще что из 5 старых эбр и 1 бркр сделают еще 1 отряд (Что логично ) Это 30 крупнокалиберных и 56 6 дюймовых орудия .
Итак считаем если сравнить всех русских против всех японцев то получаеться что
крупнокалиберных орудий 76 против 47 и 212 6 дюймовых против 160
Итого по крупнокалиберным превосходство в 1.617 раза и по 6 дюймовым на 1.325
Но
1 30крупнокалиберных или 39.5 процентов их числа стоит на кораблях тихоходных которые в бою отстанут
2 56 6 дюймовых или 26 процентов орудий находиться там же .
3 Японци стреляют гораздо (в 2 раза минимум ) точнее .

 Отправлено: 27.09.11 22:23. Заголовок: Таким образом если п..

Таким образом если посчитать по количеству попаданий то (Я взял из 50 снарядов на ствол количество выпущеных снарядов и процент попаданий 3 и 6 процентов соответсовенно (( из крупнокалиберных орудий ))
То получиться что весь русский флот выпустит 3700 снарядов и добьеться 112 попаданий
Весь японский выпустит 2350 снарядов и добьеться 141 попадания .
Если же взять что тихоходные корабли смогут выпустит только по 30 снарядов на ствол то получиться что русские выпустят только 1750 снарядов и добьються 92 попаданий

 Отправлено: 28.09.11 01:04. Заголовок: jurdenis пишет: Япо..

jurdenis пишет:

цитата:

Японци стреляют гораздо (в 2 раза минимум ) точнее .

Обоснуйте.

 Отправлено: 28.09.11 07:16. Заголовок: жывотнаэ пишет: Обо..

жывотнаэ пишет:

цитата:

Обоснуйте.

А что тут обосновывать . Бой в ЖМ разница в попаданиях почти в 2.5 раза . При цусиме в 3 раза (Грубо если считать)

 Отправлено: 28.09.11 08:52. Заголовок: jurdenis пишет: 2 дю..

jurdenis пишет:

цитата:

2 дюймовок 24 10 дюймовок

бред...
jurdenis пишет:

цитата:

Пртив 74 крупнокалиберных и

скудоумный - объединять в одну группу 12дм и 8дм снаряды как минимум странно - разница в массе минимум 4 раза

 Отправлено: 28.09.11 10:42. Заголовок: ser56 пишет: скудоу..

ser56 пишет:

цитата:

скудоумный - объединять в одну группу 12дм и 8дм снаряды как минимум странно - разница в массе минимум 4 раза

Я их выделил как орудия главного калибра . ser56 пишет:

цитата:

разница в массе минимум 4 раза

При цусиме исход боя вообще был решен среднекалиберной артилерией Поэтому я и посчитал орудия 6 дюймов отдельно и более крупнокалиберные снаряды .
Можно кстате высчитать и отдельно количество попаданий по калибрам . Только пока статистика показывает что японцев победить не удаеться . Скорее повториться бой в ЖМ после чего русский флот перестанет угрожать противнику так как будет долго и нудно ремонтироваться . Японцы не такие глупые что бы лезть в ближний бой где действие бронебойных снарядов велико . За то они держа нужную дистанцию смогут очень много накидать фугасов . Учтем в довесок ремонтные возможности и ситуация такова что будь у Р.И весь флот на ДВ победить японцев проблемматично .

 Отправлено: 28.09.11 11:24. Заголовок: jurdenis пишет: При..

jurdenis пишет:

цитата:

При Цусиме исход боя вообще был решен среднекалиберной артиллерией

цитата:

...all damage reports on surviving Russian and on Japanese ships in this war indicates that the effect of 6inch shell was not important and that of 3inch usually negligible.

 Отправлено: 28.09.11 11:39. Заголовок: vs18 пишет: ...all ..

vs18 пишет:

цитата:

...all damage reports on surviving Russian and on Japanese ships in this war indicates that the effect of 6inch shell was not important and that of 3inch usually negligible.

Да ну . И как это при цусиме получив столько же попаданий крупными попаданиями что и в ЖМ русские корабли превратились в небоеспособный мусор ?

 Отправлено: 28.09.11 11:52. Заголовок: jurdenis пишет: как..

jurdenis пишет:

цитата:

как это

По моим представлениям - снаряды отличались. Но подтверждения этой версии у меня нет.