печатный источник опубликован с купюрами, на усмотрение редакции
Откуда сведения? Есть на что сослаться? Kronma пишет:
цитата:
не потрудившись посмотреть оригиналы документов
Вы не видели моих росписей в листах использования? Kronma пишет:
цитата:
ему Вы верите безоговорочно
Причем здесь Шамие? Он у меня проходит в ряду других, показавших скорость в 11,2 уз и около того, не более. Зачем сравнивать несравнимое? Kronma пишет:
цитата:
указано "не свыше..."
К слову, это, действительно, туманное определение. "Не свыше" это и 0,49 и 0,4 и менее, и даже, скажем по секрету, на практике может быть и более 0,5, но на очень непродолжительный срок. Kronma пишет:
цитата:
У Грибовского другие данные
Мою роспись в делах Вы увидите, если захотите, про остальное не знаю. Kronma пишет:
цитата:
просто перевёл
Какую задачу получил, то и сделал. Фрагменты текста для сравнения я привел. Kronma пишет:
цитата:
Откуда следует такой вывод?
У Вас есть сведения, что к началу РЯВ на кораблях с котлами Бельвиля проходили испытания при закрытых дверях КО? Поделитесь? Kronma пишет:
цитата:
в данном тексте
Я Вам указал дату и номер приказа. Легко найти и прочитать самому, уж коли словам не верите. Kronma пишет:
цитата:
почему на ИОАННЕ ЗЛАТОУСТЕ
Ионанн - корабль послевоенный. Вы найдите довоенные с этими условиями. Kronma пишет:
цитата:
почему англичане
Потому, что так было принято у них. Kronma пишет:
цитата:
каких конкретно котлов
Для всех. Сказано дословно: "Для продолжительных ходов давление воздуха не должно превосходить следующих пределов: ½ дюйм. столба воды для цилиндрических и водотрубных котлов ...".
Р.К.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 26.08.13 13:24. Заголовок: Бирсерг пишет: Это ..
Бирсерг пишет:
цитата:
Это так мы обсуждаем возможность
А то. Это куда более продуктивное обсуждение, чем просто ругань с "оппонентами" известного сорта.
Р.К.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 26.08.13 13:25. Заголовок: Kronma пишет: Это п..
Kronma пишет:
цитата:
Это пока что к вопросу о том, была ли на "бородинцах" форсированная тяга или нет
О-па. Оказывается, обсуждая 11,2 уз в ночь на 15 мая, мы обсуждаем форсированную тягу бородинцев"? Ахринеть.
Отправлено: 26.08.13 14:11. Заголовок: Р.К. пишет: Не свыше..
Р.К. пишет:
цитата:
Не свыше" это и 0,49 и 0,4 и менее, и даже, скажем по секрету, на практике может быть и более 0,5, но на очень непродолжительный срок.
1) Браво! давно такого мозгоимения не слыхал... "не более" не может быть 0 (что выходит по правилам математики), но может быть более, по правилам Р.К, 2) это не "туманное", а обычное в технике или практике - см. знак ограничения скорости - 80 км Р.К. пишет:
цитата:
У Вас есть сведения, что к началу РЯВ на кораблях с котлами Бельвиля проходили испытания при закрытых дверях КО?
Только ты "дубину"(С : Проф), "дубилоид"(с) и "тупосте"(с) пропустил. Последнее - вобще нечто шедевральное
ser56 пишет:
цитата:
кто склонен к таком обращению к незнакомым
Дружок, ну какой же Вы да вдруг "незнакомый"(с) ? Мало того, что Вы мне книшки свои дарили, ФИО озвучили, мейлы-телефоны, так даже фотки работы и Ваших обоев с плиткой показывали
Я уж не говорю про фотки Ваших знаменитых усов :))))
цитата:
дядям
Голубчик, а Вы разве еще не дедушка? Оло-ло-ло
цитата:
давайте - займитесь самопоркой!
Фельд-Юшкевич, ахтунг – к Вам таки подкрался маразм - ser56 пишет:
цитата:
а что были гидротехнические работы, построены плотины - это как
покажИте плотины на Дунае в нижнем течении, а?
цитата:
как вы безграмотны... читайте Вики
Так Вы столь повысили свою грамотность, читая "Вики"(с) Вот оно что
Дружок, Вы в своих публикациях и работах тоже БиБиСи используете в качестве источников?
цитата:
подам в Арбитражный суд! Хотя мой опыт показывает, что хватает просто мотивированной угрозы - прикинув последствие - штраф и издержки - платят!
Голубчик, так Вы и по судам ходите? Гений-универсал, чОужтам. Рассказать порядок обращения в арбитраж сможете?
Но зигзаг Вашего потока сознания затейный: а) если Вы наврали про 2 000 000 вместо 1 803 000 - это ничего, это нормально. б) если Вам, любимому, заплатили 1 803 000 вместо 2 000 000 - так сразу "угрозы"(с) и арбитраж
цитата:
да без проблем - допорю вас по кулакам и пойдем далее!
угу, не забудьте к тому времени найти головной взрыватель на русском 12дм фугасе
цитата:
начинает юлить и скулить - перечитайте ЧТО я написал!
Перечитал - ser56 пишет 14.08.13 16:43:
цитата:
кулаков с членами семей было сослано 2млн, 200 000 погибло за первый год... статистика...
вот только источник сего сокровенного знания Вы, дружок, уже две недели почему-то озвучить не можете
цитата:
а это и есть кулаки и подкулачнику
Чем докажете? Где Вы наковыряли кулаков эдак в 1934 или 1937 году?
цитата:
что до остальных категорий, то это "мелочи"
Тот же вопрос - чем докажете? Плотинами на Дунае?
цитата:
врете в мелочах, а 280т за первые 2 года?
Дружок, не ленитесь развернуть свою гениальную мысль:
а) что такое "280т"(с) б) что с этими "280т"(с) произошло? в) какие первые два года? 1930 ? 1940 ? 1956 ? 2013 ?
цитата:
давайте! у вас плохо с памятью - контузило на полях виртуальной войны?
да мне не лениво, голубчик - держите из Вашего собственного, раз третий или четвертый ужЕ - ser56 пишет 14.08.13 16:43:
цитата:
кулаков с членами семей было сослано 2млн, 200 000 погибло за первый год... статистика...
Итак, Вы утверждаете: а) 200 000 человек именно погибло (а не умерло) б) за первый год. Первый год - это 1930.
Теперь Вам осталась сущая мелочь - временно забыв про Педивикии и БиБиСи, подтвердить Ваши голословные утверждения
цитата:
вы всерьез считаете, что повторяя бред вы что-то измените? Полисапог - вы глупы как пробка! Из этих почти 400т за первые 2 года умерло почти 300т, а вы размазываете их на 9 лет! Я вам об этом уже ПИСАЛ ранее, но вы по тупосте повторяете свой бред!
Таким образом, Вы утверждаете, что:
1) из 389 521 умерших по всем причинам с 1932 по 1940гг. "почти 300т"(с) умерло за "первые 2 года"(с), т.е. за 1932 и 1933гг. ?
2) остальные 89 521 человек умерли в течение 7 лет (с 1934 по 1940гг. включительно) ?
Я правильно прочитал Ваши преисполненные мудрости слова?
цитата:
1) что вы мразь, я давно понял - не может краснопузый быть нормальным человеком в наше время...
ну да, в наше время нормально, когда потомок штурмовавшего Перекоп красноармейца мечтает эдак о полтыще душ крепостных
Сами признались, никто за язык не тянул :)))))
цитата:
нет, просто статбаза все время менялась...
Оу, опять фирменное псевдонаучное балабольство началось. И прыжки в стороны :))
Рассказываю по секрету, голубчик: по одной любезно предоставленных cyr ссылок есть табличка, в которой на каждый год с 1932 по 1940 включительно расписано - сколько спецпоселенцев и их синонимов было на начало года, сколько умерло, сколько бежало, сколько освободили и т.д.
Вы ж "спасибо"(С: ПРоф) за эти ссылки говорили Забыли табличку - аль не читали ?
цитата:
Посмотрите дату подрыва и просто посчитайте, КОГДА ВОК д.б. выйти на встречу в 2ТОЭ...
О как.
То есть Вы упорно бубните, что в 1905г. существовало такое название как "ВОК" ?
А дату подрыва по Вашему мудрому совету посмотрел, да. 11 мая, и ?..
Отправлено: 26.08.13 22:56. Заголовок: Р.К. пишет: Откуда ..
Р.К. пишет:
цитата:
Откуда сведения? Есть на что сослаться?
Не понял вопросов. Зачем на что-то ссылаться? Открываете показания Антипова и сравниваете с тем, что напечатано. Напечатано не всё, что есть в показаниях, а меньше, выборочно /т.е. с купюрами/. Эти купюры могли сделать только редакторы, т.е. те, кто готовил документы к публикации.
Р.К. пишет:
цитата:
Причем здесь Шамие? Он у меня проходит в ряду других, показавших скорость в 11,2 уз.... Зачем сравнивать несравнимое?
При том, что когда обсуждалась достоверность показаний Шамие, Вы, для придания большего веса его словам, акцентировали внимание на том, что Шамие - опытный моряк, хотя и не военный. Дескать, не важно, что он - нестроевой. Ему можно верить, т.к. он много плавал. А Вам известно, чем занимался Антипов до призыва на флот? Почему Вы априори считаете, что он способен перепутать котлы с машинами? Какие у Вас для этого основания? Только то, что он был призван из запаса?
Р.К. пишет:
цитата:
У Вас есть сведения, что к началу РЯВ на кораблях с котлами Бельвиля проходили испытания при закрытых дверях КО?
Встречный вопрос: У Вас есть конкретные указания, что котельные вентиляторы на "бородинцах" были установлены для форсирования тяги, а не для "освежения воздуха", как об этом пишет Голов?
Р.К. пишет:
цитата:
Какую задачу получил, то и сделал.
Т.е. по-вашему, Голов просто перевёл французский текст, не вникая в его смысл, и не задумываясь? И точно так же, не задумываясь, поставил под этот текст свою фамилию. Гы. Своеобразное у Вас представление...
Вы как-то обошли вниманием мой вопрос: Где в приведённой Вами цитате указано конкретное значение избыточного давления для котлов Бельвиля? Как мне видится, его там нет. Вместо него - абстрактное "изобилие воздуха".
Какие показания, от какого числа, где хранятся. Или это виртуальные показания? Лично мне известен один только вариант показаний, из 3 части следственного дела. Kronma пишет:
цитата:
Какие у Вас для этого основания?
Я уже несколько раз повторил. Недоумеваю, почему Вы не понимаете - Антипин несет пургу, которая не имеет ничего общего с ТТЭ установки. Чтобы это понять, берем "Спесификацию механизмов и паровых водотрубных котлов …" "Императора Александра III" и "Орла", смотрим и видим, что "рабочее давление" котлов – 21 кг на кв см, формально 300 фунтов на кв. дюйм (точнее около 299). То же давление и есть предельно допустимое для котлов, тогда как рабочее давление в машине - 250 фунтов. МКУ с котлами Бельвиля работает с превышением давления в котлах над давлением в машине, и сбрасывается этот избыток в детандере. О роли детандера можно прочитать в известном Вам "Руководстве для управления и ухода за котлами Бельвиля. Изд. 2, пересмотр. и дополн. СПб., 1904" на странице 53: "назначение регулятора-детандера заключается единственно в том, чтобы при нормальных или форсированных ходах обеспечивать надлежащую скорость машин, несмотря на изменения давления". Чтобы "обеспечивать" детандер должен иметь на входе больше, чем требуется в машине. Поэтому никак предохранительные клапаны на котлах не могут быть отрегулированы на 250 фунтов, так как именно это и есть спецификационное давление в машине. Kronma пишет:
цитата:
Встречный вопрос
И у меня к Вам встречный. Не объясните, как мои указания на то, что 1/2 дюйма входила в диапазон форсированной тяги ухитрилось трансформироваться у Вас в утверждение, будто я заявил (или намекал?) Kronma пишет:
цитата:
что котельные вентиляторы на "бородинцах" были установлены для форсирования тяги, а не для "освежения воздуха", как об этом пишет Голов?
И еще одно. Где Голов пишет, что на "бородинцах" вентиляторы ставили только для "освежения воздуха", или Вы неточно сформулировали, и он говорил иное? Kronma пишет:
цитата:
Своеобразное у Вас представление
У меня нет "представлений". Я просто сравнил тексты подготовленных (переведенных) Головым руководств. Кстати. А Вы сколько таких руководств по котлам Бельвиля знаете, если не секрет? Kronma пишет:
цитата:
Где в приведённой Вами цитате указано конкретное значение избыточного давления для котлов Бельвиля? Как мне видится, его там нет. Вместо него - абстрактное "изобилие воздуха".
А почему в приведенной цитате должно быть "конкретное значение"? Может попробуем еще раз? Итак, я привел Вам цитату из статьи Голова: "Заметки о современных судовых машинах и котлах // Морской сборник. 1905. № 2." С. 155, в которой объясняется общий принцип и фактически цитируется "Инструкция для управления и ухода за котлами и машинами на судах флота", введенная в действие приказом управляющего Морским министерством от 14 февраля 1898 г., т.е. действовавшая при проектировании "бородинцев" и во время РЯВ. В "Инструкции" сказано: "При употреблении форсированной тяги не следует переходить за следующие пределы давления воздуха ... Для продолжительных ходов давление воздуха не должно превосходить следующих пределов: ½ дюйм. столба воды для цилиндрических и водотрубных котлов ...". Отсюда легко (при наличии способности, конечно) вывести, что при длительном ходе с форсированной тягой давление в КО не должно превышать 1/2 дюйма. Берем "Спесификацию механизмов и паровых водотрубных котлов …" броненосцев "Император Александр III" и "Орел", читаем: "Полная индикаторная сила обеих главных, без вспомогательных, машин должна быть в 15.800 при действии вентиляторов и давлении воздуха в кочегарнях, не превышающем ½ дюйма по водяному манометру …". Выше сказано, что "при употреблении форсированной тяги ... для продолжительных ходов давление воздуха не должно превосходить ... ½ дюйм. ... и водотрубных ...". Ниже сказано, что на "бородинцах", с их водотрубными котлами Бельвиля, "полная индикаторная сила машин" достигается при "действии вентиляторов и давлении воздуха ... не превышающем 1/2 дюйма ...". Что мешает сопоставить и сделать очевидные выводы,я не понимаю. "Инструкция" указывает 1/2 дюйма как границу избыточного давления при форсированной тяге для водотрубных котлов, ту же границу указывает и "спецификация" котлов Бельвиля для "бородинцев". Если же взять не "бородинцев", а вообще наши корабли с котлами Бельвиля, то "конкретное значение" я встретил только один раз, в спецификации на котлы Бельвиля образца 1896 года для "Чесмы", там оговаривалось: "при открытых кочегарных и подводе воздуха в поддувала от вентиляторных машин, причем, давление воздуха не должно быть более 12 мм водяного столба". Строго говоря, это почти те же 1/2 дюйма, но не в КО, а прямо в топки. Для "Пересветов" 1/2 дюйма в КО, МЗ типа "Енисей" 1/2 дюйма и т.д.
Какие показания, от какого числа, где хранятся. Или это виртуальные показания?
Нет, ну почему же виртуальные... С ними можно ознакомиться здесь: РГА ВМФ 417--1--3411 Материалы Следственной Комиссии Владивостокского порта по делу о сдаче в плен эскадры к-а. Н.И. Небогатова (ноябрь 1905 – февраль 1906 г.). том 1. лист 139об. - Протокол от 03 февраля 1906г.
Р.К. пишет:
цитата:
Не объясните, как мои указания... ухитрилось трансформироваться у Вас в утверждение...
Путём долгой и увлекательной беседы. А если серьёзно, то ведь именно с помощью вентиляторов воздух подаётся в котельные отделения, так? И если мы с Головым считаем, что при открытых кочегарках они работают для "освежения воздуха", то судя по Вашим словам, они крутятся для создания форсированной тяги.
Р.К. пишет:
цитата:
Кстати. А Вы сколько таких руководств по котлам Бельвиля знаете, если не секрет?
Секрет! Пытаетесь перевести количество в качество?
Р.К. пишет:
цитата:
Может попробуем еще раз?
А давайте!
Р.К. пишет:
цитата:
Отсюда легко (при наличии способности, конечно) вывести, что...
Нет-нет-нет! Так дело не пойдёт! Никаких "вывести"! Мы же историки! Мы, как нанайцы - что видим, о том поём. Чего не видим - не поём.
Р.К. пишет:
цитата:
А почему в приведенной цитате должно быть "конкретное значение"?
Да потому, что это - техописание и инструкция, млин, а не бульварный роман. Ну нет в инженерной практике терминов "немножечко", чуть-чуть", "слегка", "с избытком", "в изобилии" и т.п.! Их нет, и не может быть, т.к. всё это - понятия субъективные, нерасчётные.
Вернёмся к Вашим цитатам. На мой взгляд, Вы зациклились на этих 1/2 дюйма, упустив из вида главное. Обратите внимание, что в приведённых Вами цитатах, только в одном случае упомянуты открытые котельные отделения - на "Чесме", но там воздух подводится напрямую в поддувала. Во всех остальных примерах нет ни слова о том, что котельные отделения должны быть открыты, есть только предельное значение избыточного давления (те самые 1/2 дм), которое обусловлено конструктивными особенностями котлов Бельвиля. А как его достичь - не говорится. Понимаете? Пытаться создать избыточное давление в открытом отсеке - это как носить воду в решете. В принципе - возможно, но замудохаешься. Гораздо проще взять ведро. То же самое и здесь: нагнетать воздух в открытый отсек, пытаясь создать в нём повышенное давление - это абсурд с инженерной точки зрения. Закрыв этот отсек, можно обойтись вентиляторами гораздо меньшей производительности, или меньшим количеством мощных вентиляторов. Полагаете, никто об этом не знал, и не задумывался? Что же касается условий Контрактов и сдаточных испытаний, то здесь всё просто: требование держать кочегарки открытыми и не превышать давление в 1/2 д. было внесено для того, чтобы перекрыть возможность Изготовителю /заводу/ обмануть Заказчика и выйти на контрактные показатели при некачественно собранных или неправильно рассчитанных механизмах. Помните, нечто подобное и получилось на ЗЛАТОУСТЕ? Воздухообмен рассчитывался с учётом обычных дефлекторов, а когда их отменили и воздуха стало не хватать, пришлось закрыть котельные отделения, чтобы выдержать условия контракта и не попасть на штрафы.
ба, так вы склонны считать это знакомством? Змей пишет:
цитата:
Мало того, что Вы мне книшки свои дарили, ФИО озвучили, мейлы-телефоны, так даже фотки работы и Ваших обоев с плиткой показывали
файл не книжка! а прочее не секрет, но считать это знакомство - занятно... Змей пишет:
цитата:
Я уж не говорю про фотки Ваших знаменитых усов :))))
да вроде они у меня обычные - до буденовских/ворошиловских далеко Змей пишет:
цитата:
Голубчик, а Вы разве еще не дедушка?
а еще я сын, отец и дядя, но не вам! Змей пишет:
цитата:
покажИте плотины на Дунае в нижнем течении, а?
а вы уверены, что их нет? я давал ссылки на каналы, сапог! Змей пишет:
цитата:
Дружок, Вы в своих публикациях и работах тоже БиБиСи используете в качестве источников?
а чем вам ВВС не нравиться, полисапог? Или цифра там приведенная не нравиться? Змей пишет:
цитата:
Голубчик, так Вы и по судам ходите? Гений-универсал, чОужтам. Рассказать порядок обращения в арбитраж сможете?
а зачем, полисапог? я возглавляю одну структуру с времен, когда вы еще сопли подтирали! и нанимаю адвокатов, когда надо! Змей пишет:
цитата:
Но зигзаг Вашего потока сознания затейный: а) если Вы наврали про 2 000 000 вместо 1 803 000 - это ничего, это нормально. б) если Вам, любимому, заплатили 1 803 000 вместо 2 000 000 - так сразу "угрозы"(с) и арбитраж
а) врете тут вы и скулите не по-детски! Вас банально поймали на лжи и глупости! б) вы уж не прыгайте так в стороны, полисапог - сапоги потеряете Змей пишет:
цитата:
угу, не забудьте к тому времени найти головной взрыватель на русском 12дм фугасе
да не скулите вы так - выпорем вас последовательно, полисапог-клоун! я человек методичный! Змей пишет:
цитата:
вот только источник сего сокровенного знания Вы, дружок, уже две недели почему-то озвучить не можете
я вам уже написал - это мое мнение - для вас этого более чем достаточно - вы читаете источники и не видите - вы глупы, лживы и безграмотны... но у меня большой опыт препода - я привык учить тупых, когда преподавал у химиков и т.п. Змей пишет:
цитата:
Чем докажете? Где Вы наковыряли кулаков эдак в 1934 или 1937 году?
а ЧТО тут доказывать-то? Заново вам читать историю СССР? Это банаьлная истина, сапог... Попросите - может и соизволю вас поучить, а так живите в своих фантазиях о СССР, только потом не удивляйтесь - дураки и на своих ошибках не учатся...... Змей пишет:
цитата:
а) что такое "280т"(с) б) что с этими "280т"(с) произошло? в) какие первые два года? 1930 ? 1940 ? 1956 ? 2013 ?
что-то у вас с памятью, сапог - вспомните свои цитаты... Змей пишет:
цитата:
Итак, Вы утверждаете: а) 200 000 человек именно погибло (а не умерло) б) за первый год. Первый год - это 1930.
с вами смешно, полисапог - вы глупы и всерьез считаете, что из себя что-то вумное предствляете? Покуражусь над вами, дебилоид вращения: а) погибшие не умирают? Или для одноизвилинного прапора - умершие от голода и болезней в ссылке не погибли от злодеяний СВ? Вы тупица... б) год - это год ссылки - если сослали в конце 30, то когда он закончиться... Блин - что у вас по тактике было - двоешник? Змей пишет:
цитата:
Я правильно прочитал Ваши преисполненные мудрости слова?
это не мои слова, а данные, которые привели вы же, полисапог! Змей пишет:
цитата:
ну да, в наше время нормально, когда потомок штурмовавшего Перекоп красноармейца мечтает эдак о полтыще душ крепостных
аха, еще мечтаю о 3000 десятин чернозема, усадьбе над речкой, собственном домашнем театре... хорошо Змей пишет:
цитата:
Сами признались, никто за язык не тянул :)))))
аха... еще яхту хочу, метров 40... с припиской в Аликанте... Змей пишет:
цитата:
И прыжки в стороны :))
плагиат, полисапог! Змей пишет:
цитата:
Забыли табличку - аль не читали ?
не читал и вам не совету - не в коня корм - вы сути в данных не видите - вы глупы... Змей пишет:
цитата:
1) То есть Вы упорно бубните, что в 1905г. существовало такое название как "ВОК" ? А дату подрыва по Вашему мудрому совету посмотрел, да. 11 мая, и ?..
1) а какая разница как их в этот момент назвали? вы поняли, что я сказал? тогда не скулите! 2) и не поняли? я устал вам повторять - вы тупица и не понимаете роли цифири! Разжую вам суть, балаболка-прапор: чтобы успеть на встречу с 2ТОЭ, ВОК был должен выйти из Владика заблаговременно, оценки показывают, что до 1 мая 05г. надеюсь дату установки большого МЗ японцами помните? Дальше жевать? Кстати - не вызов ВОК к эскадре это серьезная вина ЗПР - 2БРКР с боевым опытом это серьезная сила...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
плющит и колбасит неподеЦцки 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума