Отправлено: 24.09.10 07:29. Заголовок: Советско-германское военное сотрудничество

Чисто случайно гуглил и натолкнулся на такое:
http://ru.wikipedia.org/wiki/25-<\/u><\/a>мм_автоматическая_зенитная_пушка_образца_1940_года_(72-К)
http://ru.wikipedia.org/wiki/37-<\/u><\/a>мм_автоматическая_зенитная_пушка_образца_1939_года_(61-К)
В обеих статьях даются ссылки на книгу Широкорада, но вроде бы по артиллерийской части к нему как раз меньше всего претензий.

цитата:

В 1930 году СССР и немецкая фирма «Рейнметалл» в лице подставного ООО «БЮТАСТ» заключили договор на поставку ряда образцов артиллерийского вооружения, в том числе и автоматических зенитных пушек. Согласно условиям договора, фирмой «Рейнметалл» в СССР были поставлены два образца 20-мм автоматической зенитной пушки и полная конструкторская документация на это орудие. Оно было принято в Советском Союзе на вооружение под официальным названием «20-мм автоматическая зенитная и противотанковая пушка обр. 1930 г.». В 1931—1933 годах завод им. Калинина пытался освоить серийное производство таких зениток, присвоив им индекс 2-К. В 1932 году заводу удалось сдать лишь 3 орудия при плане в 100 пушек, в следующем — ещё 61 орудие, после чего их серийное производство было завершено. Предприятию так и не удалось освоить технологию производства этих пушек — детали каждого изготовленного автомата подгонялись вручную и в целом качество изготовленной продукции было крайне низким — уже в 1936 году на вооружении РККА осталась лишь 31 такая пушка, не считая 8 учебных орудий. В Германии доработанный вариант пушки был принят на вооружение и массово выпускался под индексом 2 cm Flugabwehrkanone 30

цитата:

В 1930 году СССР и немецкая фирма «Рейнметалл» (в лице подставного ООО «БЮТАСТ») заключили договор на поставку ряда образцов артиллерийского вооружения, в том числе и автоматических зенитных пушек. Согласно условиям договора, фирмой «Рейнметалл» в СССР была поставлена документация и ряд полуфабрикатов на 37-мм зенитную пушку, принятую в СССР на вооружение под официальным названием «37-мм автоматическая зенитная пушка обр. 1930 г.». В 1931—1932 годах завод им. Калинина пытался освоить серийное производство данного орудия (присвоив ему индекс 4-К), однако эти попытки не увенчались успехом, и в 1932 году орудие было снято c производства. В Германии доработанный вариант орудия был принят на вооружение и массово выпускался под индексом 3,7-cm Flak 18[

Понятно, что это лишь пара эпизодов. Но эпизодов весьма показательных.

Естественно, при совместной работе (хотя бы и над этими пушками) наша сторона получала необходимый опыт конструирования, знакомилась с немецкими технологими, внедряла их на производстве и т.д.
В качестве явного положительного примера, можно вспомнить про тот же танк "Гротте"
http://ru.wikipedia.org/wiki/<\/u><\/a>ТГ_(танк)

цитата:

в ходе работ по созданию и испытаниям экспериментального ТГ советские конструкторы приобрели богатый опыт по конструированию машин такого класса. Многие технические решения были использованы при разработке и производстве новых отечественных танков, в частности, Т-35.

А было еще и чисто военное сотрудничество. В Липецке, например, до сих пор помнят, что у них немецкая летная школа была...

 Отправлено: 24.09.10 08:22. Заголовок: Madcap пишет: В Лип..

Madcap пишет:

цитата:

В Липецке, например, до сих пор помнят, что у них немецкая летная школа была...

а в Казани - танковый полигон

 Отправлено: 24.09.10 08:31. Заголовок: К зенитной артиллери..

К зенитной артиллерии надо добавить и советскую 37-45 миллиметровую противотанковую пушку , ведь это рейнметалловская конструкция!

 Отправлено: 24.09.10 08:31. Заголовок: В Тоцке ничего не по..

В Тоцке ничего не помнят

 Отправлено: 24.09.10 08:34. Заголовок: А поставка фирмой &#..

А поставка фирмой "Юнкерс" заводского оборудования и технологий сборки металлических самолётов?
Мало кто знает что даже "тётушка Ю" была сперва произведена в СССР и этих трёхмоторных машин было у нас столько что командование ВВС быдо вынуждено собрать их все на одном театре с минимальной возможностью появления немецкого трёхмоторника и только для пресечения стрельбы по своим.
Послесловие : в своё время эту тему с юнкерсами очень хорошё изучил Александр Козырев.

 Отправлено: 24.09.10 09:13. Заголовок: 28 августа 1930 года..

 Отправлено: 24.09.10 09:17. Заголовок: Интересно , а откуда..

Интересно , а откуда в РККА приволокли 25-мм зенитный автомат?
Что-то мне "сумнительно" его изначально советское происхождение.

 Отправлено: 24.09.10 09:19. Заголовок: Так же нельзя не наз..

Так же нельзя не назвать как пример "иностранного" сотрудничества с немецкими корнями проект советской ПЛ "С" , считавшийся самым удачным в СССР.А ведь это так сказать немецкая фирма на голландской территории по испанскому заказу перехваченному СССР ваяла!

 Отправлено: 24.09.10 09:21. Заголовок: У того же Широкорада..

У того же Широкорада упоминается ещё ряд артсистем, которые были получены СССР, но так и не были освоены. К примеру, мортира НМ (у немцев 150-мм тяжёлое пехотное орудие). Миномёты 50 и 82 мм- тоже продукт сотрудничества с немцами. Да и вообще много технологий было получено- пожалуй, проще перечислить, что не было закуплено за рубежом (США, Франция, Англия тоже были источником технологий). Переиначив название интересной в своё время книжки- "Советский меч ковался за рубежом" .

 Отправлено: 24.09.10 09:28. Заголовок: Ужасный пишет: Что-..

Ужасный пишет:

цитата:

Что-то мне "сумнительно" его изначально советское происхождение.

Калибр странный, да. Вроде, в близкий период только французы с 25-мм отметились.

 Отправлено: 24.09.10 09:34. Заголовок: Авиадвигатели БМВ од..

Авиадвигатели БМВ один из примеров сотрудничества. Хоть и не давший обильных всходов на ниве советского ВПК.

 Отправлено: 24.09.10 11:06. Заголовок: Технологии важней вс..

Технологии важней всего , так вся советская школа сварки (ставшая потом лучшей в мире) родилась из немецких технологий.
Советский "крылатый металл" тоже есть немецкая покупка.
Все технологии обработки авиационного металла пришли в СССР из Германии и можно считать что ЮГ-1 является старшим братом и полигоном для отработки технологии всехб советских тяжёлых бомбовозов.

 Отправлено: 24.09.10 19:33. Заголовок: Ужасный пишет: вся ..

Ужасный пишет:

цитата:

вся советская школа сварки (ставшая потом лучшей в мире) родилась из немецких технологий

Как же удалось обогнать немцев?

 Отправлено: 25.09.10 11:50. Заголовок: Madcap пишет: А был..

Madcap пишет:

цитата:

А было еще и чисто военное сотрудничество. В Липецке, например, до сих пор помнят, что у них немецкая летная школа была...

Нормальное сотрудничество стран-изгоев. Одних в Версале загнали под лавку, других туда вообще не позвали, с чего бы двум одиночествам не встретиться, не развести на дороге костер?..

 Отправлено: 25.09.10 15:40. Заголовок: NMD пишет: Как же у..

NMD пишет:

цитата:

Как же удалось обогнать немцев?

А в ряде направлений только после войны сумели сперва сравняться , а потом и обогнать.Некоторый прорыв был в танкостроении и методах непрерывной сварки брони , но тут комплексный вопрос в металлургии и некоторых приёмах сварки с ней совместимых и в отсуствии необходимости у немцев поставивших не на поточное массовое производство , а на высококачественную сборку.Так сказать пока в совсолюзе ставку сделали на массовое лепление танков как гранат "Ф-1" , в Германии их стали делать танки как "Мерседесы" по высочайшему качеству в ограниченных количествах.В итоге выиграли качество на порядки и проиграли массовое количество , во втором случае танки рассчитывались буквально одноразовыми вместе с их экипажами.До советов на это ни кто не шёл!

 Отправлено: 25.09.10 20:45. Заголовок: Камрады! http://s5..

Камрады!

Давайте "мухи отдельно, котлеты отдельно", ладно?

На этой ветке предлагаю говорить о сотрудничестве военно-техническом. Политическое сотрудничество (а было ли оно? и если было, то как его можно однозначно оценивать?) - вещь сложная.
Очередной спор ни о чем стоить ли разводить на ветке этой? Мастер Йода Барретт в общем, неважно кто, нафиг сотрет это все, ибо заипало... и думаю, не только меня...

Давайте о главном.
Сегодня, например, в книжном видел такую книгу: Юлия Кантор. "Заклятая дружба. Секретное сотрудничество СССР и Германии в 1920-1930-е годы".
Покупать не стал. Засумлевался...
В сети эта вещь никому не попадалась? Или что-то подобное на обсуждаемую тему? Только давайте рекомендовать серьезные вещи, а не агитпром.
У меня дома валяется Кремлёв С. "Россия и Германия: стравить!" - купил по случаю, пока не читал... не знаю - стОит ли?

 Отправлено: 25.09.10 20:46. Заголовок: http://i069.radikal..

Да не вопрос. Сейчас все сделаем

 Отправлено: 25.09.10 20:56. Заголовок: MG пишет: Да не во..

MG пишет:

цитата:

Да не вопрос. Сейчас все сделаем

Блин... вот ты экстремал.
Во-первых, я всего лишь предостерегал, надеясь на всеобщее благоразумие.
А ты взял и стер весьма информативные и политически нейтральные посты, которые были на первой странице - причем все. Прямо как Дядька...
И что осталось? Сноси уж тогда и всю ветку...

 Отправлено: 25.09.10 20:59. Заголовок: Madcap http://s61..

Madcap

Я ничего не стирал
http://politprosvet.forum24.ru/?1-1-0-00000248-000-0-0-1285436356<\/u><\/a>

 Отправлено: 25.09.10 21:04. Заголовок: 5 минут назад тут бы..

5 минут назад тут было всего 4 поста - потому я и огорчился... Теперь вижу, что ты все грамотно разделил на 2 ветки.
Ай, молодец!

 Отправлено: 25.09.10 21:08. Заголовок: Madcap пишет: Тольк..

Madcap пишет:

цитата:

Только давайте рекомендовать серьезные вещи, а не агитпром. У меня дома валяется Кремлёв С. "Россия и Германия: стравить!" - купил по случаю, пока не читал... не знаю - стОит ли?

Автор весьма самобытный. Прочесть стоит, материал собран редкий, но полностью доверять в особенности выводам не стоит. По этому периоду и международным отношениям я бы порекомендовал бы Молодякова и Мельтюхова. У первого прекрасная книга "Несостоявшаяся Ось" у второго все творчество.