Отправлено: 18.02.13 11:37. Заголовок: Как СССР и США влияли на прочие страны в период "холодной войны"

Идея завести эту ветку возникла здесь

 Отправлено: 18.02.13 12:13. Заголовок: Изменил название вет..

Изменил название ветки - ибо о чистосердечной помощи в период холодной войны и речи быть не могло. Впрочем, как и сейчас...

 Отправлено: 18.02.13 12:20. Заголовок: Эта ветка для раздел..

Эта ветка для раздела "История", а не современность.

 Отправлено: 18.02.13 12:33. Заголовок: Андрюха, хватит уже ..

Андрюха, хватит уже умничать... давай уже начинай обличать имперские амбиции этих русских!!!

 Отправлено: 18.02.13 13:24. Заголовок: США ничем не лучше С..

США ничем не лучше СССР. Все империалисты одинаковые.

 Отправлено: 18.02.13 13:33. Заголовок: Может кто знает где ..

Может кто знает где мона качнуть вот такие книги, а народ

Дацышен В.Г. Русско-китайская война. Маньчжурия 1900 г. — СПб., 1996.
Дацышен В.Г. Русско-китайская война 1900 г. Поход на Пекин. — СПб., 1999.

Ну что ж вы не русские чтоль ... Помогите православному.

 Отправлено: 18.02.13 13:45. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

США ничем не лучше СССР. Все империалисты одинаковые.

Только вот с финансированием процесса обличения сущности САСШ последние десятилетия делишки швах.

 Отправлено: 18.02.13 13:55. Заголовок: д’Жак Уй пишет: Ну ..

д’Жак Уй пишет:

цитата:

Ну что ж вы не русские чтоль ... Помогите православному.

Какой-то барахольщик этот Ван-Ван, ей-Богу! Мало того, что весь увешался антикварными значками, бренчит пустыми бутылками из-под "Джемисона", так еще и макулатуру беспрестанно клянчит

 Отправлено: 18.02.13 13:59. Заголовок: Обычно влияли плохо,..

Обычно влияли плохо, но СССР влиял заметно хуже... Обе страны преследовали свои интересы и это нормально, вот только интересы СССР были глупые - развитие социалистической системы, а американские более умные - построение своего господства как основание для доминирования мире, и как следствие возможность поднять уровень жизни....
есть просто идеальные эксперименты - ФРГ-ГДР, Корея, Вьетнам, Китай - Тайвань...
Везде одно и тоже - американцы подавляли, но давали возможность развития экономики, рост уровня жизни, а затем, как следствие, начинали соблюдаться права человека, развиваться демократия... процесс шел не быстро, но шел...
СССР влиял всегда одинаково - неэффективная экономика, репрессии и т.п.
По сути американцы давали удочку, а наши давали рыбу...

 Отправлено: 18.02.13 14:17. Заголовок: ser56 пишет: Обычно..

ser56 пишет:

цитата:

Обычно влияли плохо, но СССР влиял заметно хуже... Обе страны преследовали свои интересы и это нормально, вот только интересы СССР были глупые - развитие социалистической системы, а американские более умные - построение своего господства как основание для доминирования мире, и как следствие возможность поднять уровень жизни....

LOL как всегда.
Профессор демонстрирует чудеса эквилибристике в исскустве подбора данных под априори истинный результат.
Вера в то, что из рекламы товара следует доступность оного широким массам, да в нормальном режиме феерически прекрасна.
Матчасть (например "Глобальный человейник") демонстративно не читана.

 Отправлено: 18.02.13 14:21. Заголовок: ser56 пишет: По сут..

ser56 пишет:

цитата:

По сути американцы давали удочку, а наши давали рыбу...

Очччень редкий случай, когда я соглашусь с вами практически во всем (за исключением того, что якобы "начинали соблюдаться права человека, развиваться демократия" - но об этом можно спорить вечно).
Насчет удочки и рыбы - увы, это так. Лучшим подтверждением этому тезису может служить быстрый поворот на 180 градусов большинства стран соцлагеря после развала СССР - за исключением наиболее "стойких" - Кубы и КНДР.

 Отправлено: 18.02.13 15:11. Заголовок: Anarchist моська -..

Anarchist моська - чего сказать то хотели?
Madcap пишет:

цитата:

что якобы "начинали соблюдаться права человека, развиваться демократия

так и есть... права человека это очень небольшой набор
1) право собственности - в соцлагере отрицалось
2) право наследования - во многом тоже из-за п.1...
3) право на защиту личной жизни - у них в парткомах измены мужей не разбирались
4) право на информацию - у них манифест КП или сочинения ВИЛ/ИВС/ЛИБ можно было купить, а у нас буржуазных философов или экономистов?
5) право на свободу передвижения - даже смешно сравнивать...
6) право на свободу совести - у нас ходить в церковь было чревато...
7) право на судебную защиту - у них адвокаты, а у нас решением тройки в ГУЛАГ...
и т.п.

 Отправлено: 18.02.13 15:40. Заголовок: ser56 пишет: моська..

ser56 пишет:

цитата:

моська - чего сказать то хотели?

Бойцовогот пуделька породы "рублёвская сторожевая" распирает от гордости за неспособность понять суть замечаний оппонента?

Прочий же поток сознания прокомментирую избирательно:

ser56 пишет:

цитата:

5) право на свободу передвижения - даже смешно сравнивать...

Действительно смешно.
Особенно если, в отличие от прахфессуры, не забыть о физических ограничениях.

ser56 пишет:

цитата:

6) право на свободу совести - у нас ходить в церковь было чревато...

Из того факта, что г-н Фридмана принципиально не читал, по прогрессивной методике страуса делается вывод об отсутствии явления.
Марш изучать матчасть по ключу "маккартизм" относительно наличия в САСШ свободы совести для коммунистов.
"Записки политзаключённной" тоже к изучению. В обязательном порядке.
А там и до истерики (результата аргументированных параллелей между цитаделью демократии в лице САСШ и Третьи Рейхом) недалеко...

Подмена объективного исследования в лучшем случае идеологически правильной выборкой, а скорее банальная попытка выдать либерастическую пропаганду за общепризнанный научно установленный факт.

ser56 пишет:

цитата:

7) право на судебную защиту - у них адвокаты, а у нас решением тройки в ГУЛАГ...

Прахфессора распирает от гордости за игнорирование очевидных фактов:
В рыночной демократии справедливость суть предмет роскоши, доступный избранным (по критерию толщины кошелька). Эпизоды, когда несправедливо обвинённому приходилось каяться в том, чего не совершал и откупаться далеко не единичны.
О высшем достижении "свободы" в виде "добровольного" труда за миску баланды и не говорим. Не ГУЛАГ, а дело са-а-авсем добровольное (про альтернативу в виде голодной смерти не говорим - то истинно демократический выбор.

 Отправлено: 18.02.13 15:46. Заголовок: Madcap пишет: Оччче..

Madcap пишет:

цитата:

Очччень редкий случай, когда я соглашусь с вами практически во всем (за исключением того, что якобы "начинали соблюдаться права человека, развиваться демократия" - но об этом можно спорить вечно).

А зря :)

Смотри об интерпретации "дикарями" (первая этическая) излишнего гуманизма в отношении к ним.

Madcap пишет:

цитата:

Насчет удочки и рыбы - увы, это так. Лучшим подтверждением этому тезису может служить быстрый поворот на 180 градусов большинства стран соцлагеря после развала СССР - за исключением наиболее "стойких" - Кубы и КНДР.

Главное здесь - правильно фильтровать выборки первичных данных.
К противопоставлению ГДР-ФРГ известно вполне аутентичное мнение ряда цивилизованных нами (восточных) немцев, что если бы они знали, чем оно обернётся, то не только не стали бы ломать берлинскую стену, но надстроили бы её раза в три, супротив оригинала.
Фишка тут в чём? Правильно, в контроле наз информационным полем. Когда информация о противоречиях ограничивается местом, где оно злободневно, а то, чего нельзя скрыть, перевирается.

 Отправлено: 18.02.13 16:26. Заголовок: Anarchist пишет: Гл..

Anarchist пишет:

цитата:

Главное здесь - правильно фильтровать выборки первичных данных. К противопоставлению ГДР-ФРГ известно вполне аутентичное мнение ряда цивилизованных нами (восточных) немцев, что если бы они знали, чем оно обернётся, то не только не стали бы ломать берлинскую стену, но надстроили бы её раза в три, супротив оригинала. Фишка тут в чём? Правильно, в контроле наз информационным полем. Когда информация о противоречиях ограничивается местом, где оно злободневно, а то, чего нельзя скрыть, перевирается.

Эээ... у нас с Вами наблюдается общая точка зрения... черкните мне в личку - давайте познакомимся. Пусть Сергей Юрьевич позавидует - он ведь чурается случайных связей, не так ли?
А насчет Германии... когда я там был - нам читала лекцию одна дама, которая постоянно ныла: дескать, в современной Германии не соблюдаются права человека, постоянно урезают социалку и т.д. Только лично мне было смешно это слушать. Ибо в бундесе было хорошо... сцуко... хорошо там было... впрочем - нам ведь как власовцам показывали самое привлекательное...

 Отправлено: 18.02.13 16:45. Заголовок: Madcap пишет: А нас..

Madcap пишет:

цитата:

А насчет Германии... когда я там был - нам читала лекцию одна дама, которая постоянно ныла: дескать, в современной Германии не соблюдаются права человека, постоянно урезают социалку и т.д. Только лично мне было смешно это слушать. Ибо в бундесе было хорошо... сцуко... хорошо там было... впрочем - нам ведь как власовцам показывали самое привлекательное...

Не совсем Германия, но тоже Европа, тоже "бывший соцлагерь": http://realcorwin.livejournal.com/210639.html

 Отправлено: 18.02.13 18:15. Заголовок: ser56 пишет: Везде ..

ser56 пишет:

цитата:

Везде одно и тоже - американцы подавляли, но давали возможность развития экономики, рост уровня жизни, а затем, как следствие, начинали соблюдаться права человека, развиваться демократия... процесс шел не быстро, но шел... По сути американцы давали удочку, а наши давали рыбу...

Что-то я не вижу, что США в Грузии Ираке, Афганистане улучшают демократию,

 Отправлено: 19.02.13 09:06. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Что-то я не вижу, что США в Грузии Ираке, Афганистане улучшают демократию,

да вы большевик!
а если серьезно - они запустили в этих странах серьезные процессы, которые дадут результат...
Даже в той же Грузии происходит бескровная смена власти законными методами, в Ираке постепенно формируется правительство, вон даже у нас покупает оружие. Афган это очень специфично - ментальность...

 Отправлено: 19.02.13 09:14. Заголовок: ser56 пишет: а если..

ser56 пишет:

цитата:

а если серьезно - они запустили в этих странах серьезные процессы, которые дадут результат...

Ну да.
Как с коренным населением Северной Америки?

ser56 пишет:

цитата:

Даже в той же Грузии происходит бескровная смена власти законными методами

В переводе с демократического новояза - законно то, что выгодно САСШ.

 Отправлено: 19.02.13 10:42. Заголовок: Anarchist пишет: Как..

Anarchist пишет:

цитата:

Как с коренным населением Северной Америки?

моська, я вы были в этих резервациях? я был...

 Отправлено: 19.02.13 11:53. Заголовок: ser56 пишет: моська..

ser56 пишет:

цитата:

моська, я вы были в этих резервациях? я был...

Пуделёк освоил новый аргумент?
Молодца! Так держать. Авось и до Разума добраться сможешь...

Подсказка: ищущему подтверждений чего-то конкретного (ну совсем как ) ничто не помешает найти подтверждений вожделенному и на месте.
Продолжай рассказывать сказки о том, что отработка методов бактериологической войны и выплата премий за скальп краснокожего - всё только для их же блага, для установления демократии в сообществе дикарей.
Правда слушать их будут разве что твои единомышленники...