Отправлено: 18.02.13 11:37. Заголовок: Как СССР и США влияли на прочие страны в период "холодной войны"

Идея завести эту ветку возникла здесь

 Отправлено: 18.02.13 12:13. Заголовок: Изменил название вет..

Изменил название ветки - ибо о чистосердечной помощи в период холодной войны и речи быть не могло. Впрочем, как и сейчас...

 Отправлено: 18.02.13 12:20. Заголовок: Эта ветка для раздел..

Эта ветка для раздела "История", а не современность.

 Отправлено: 18.02.13 12:33. Заголовок: Андрюха, хватит уже ..

Андрюха, хватит уже умничать... давай уже начинай обличать имперские амбиции этих русских!!!

 Отправлено: 18.02.13 13:24. Заголовок: США ничем не лучше С..

США ничем не лучше СССР. Все империалисты одинаковые.

 Отправлено: 18.02.13 13:33. Заголовок: Может кто знает где ..

Может кто знает где мона качнуть вот такие книги, а народ

Дацышен В.Г. Русско-китайская война. Маньчжурия 1900 г. — СПб., 1996.
Дацышен В.Г. Русско-китайская война 1900 г. Поход на Пекин. — СПб., 1999.

Ну что ж вы не русские чтоль ... Помогите православному.

 Отправлено: 18.02.13 13:45. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

США ничем не лучше СССР. Все империалисты одинаковые.

Только вот с финансированием процесса обличения сущности САСШ последние десятилетия делишки швах.

 Отправлено: 18.02.13 13:55. Заголовок: д’Жак Уй пишет: Ну ..

д’Жак Уй пишет:

цитата:

Ну что ж вы не русские чтоль ... Помогите православному.

Какой-то барахольщик этот Ван-Ван, ей-Богу! Мало того, что весь увешался антикварными значками, бренчит пустыми бутылками из-под "Джемисона", так еще и макулатуру беспрестанно клянчит

 Отправлено: 18.02.13 13:59. Заголовок: Обычно влияли плохо,..

Обычно влияли плохо, но СССР влиял заметно хуже... Обе страны преследовали свои интересы и это нормально, вот только интересы СССР были глупые - развитие социалистической системы, а американские более умные - построение своего господства как основание для доминирования мире, и как следствие возможность поднять уровень жизни....
есть просто идеальные эксперименты - ФРГ-ГДР, Корея, Вьетнам, Китай - Тайвань...
Везде одно и тоже - американцы подавляли, но давали возможность развития экономики, рост уровня жизни, а затем, как следствие, начинали соблюдаться права человека, развиваться демократия... процесс шел не быстро, но шел...
СССР влиял всегда одинаково - неэффективная экономика, репрессии и т.п.
По сути американцы давали удочку, а наши давали рыбу...

 Отправлено: 18.02.13 14:17. Заголовок: ser56 пишет: Обычно..

ser56 пишет:

цитата:

Обычно влияли плохо, но СССР влиял заметно хуже... Обе страны преследовали свои интересы и это нормально, вот только интересы СССР были глупые - развитие социалистической системы, а американские более умные - построение своего господства как основание для доминирования мире, и как следствие возможность поднять уровень жизни....

LOL как всегда.
Профессор демонстрирует чудеса эквилибристике в исскустве подбора данных под априори истинный результат.
Вера в то, что из рекламы товара следует доступность оного широким массам, да в нормальном режиме феерически прекрасна.
Матчасть (например "Глобальный человейник") демонстративно не читана.

 Отправлено: 18.02.13 14:21. Заголовок: ser56 пишет: По сут..

ser56 пишет:

цитата:

По сути американцы давали удочку, а наши давали рыбу...

Очччень редкий случай, когда я соглашусь с вами практически во всем (за исключением того, что якобы "начинали соблюдаться права человека, развиваться демократия" - но об этом можно спорить вечно).
Насчет удочки и рыбы - увы, это так. Лучшим подтверждением этому тезису может служить быстрый поворот на 180 градусов большинства стран соцлагеря после развала СССР - за исключением наиболее "стойких" - Кубы и КНДР.

 Отправлено: 18.02.13 15:11. Заголовок: Anarchist моська -..

Anarchist моська - чего сказать то хотели?
Madcap пишет:

цитата:

что якобы "начинали соблюдаться права человека, развиваться демократия

так и есть... права человека это очень небольшой набор
1) право собственности - в соцлагере отрицалось
2) право наследования - во многом тоже из-за п.1...
3) право на защиту личной жизни - у них в парткомах измены мужей не разбирались
4) право на информацию - у них манифест КП или сочинения ВИЛ/ИВС/ЛИБ можно было купить, а у нас буржуазных философов или экономистов?
5) право на свободу передвижения - даже смешно сравнивать...
6) право на свободу совести - у нас ходить в церковь было чревато...
7) право на судебную защиту - у них адвокаты, а у нас решением тройки в ГУЛАГ...
и т.п.

 Отправлено: 18.02.13 15:40. Заголовок: ser56 пишет: моська..

ser56 пишет:

цитата:

моська - чего сказать то хотели?

Бойцовогот пуделька породы "рублёвская сторожевая" распирает от гордости за неспособность понять суть замечаний оппонента?

Прочий же поток сознания прокомментирую избирательно:

ser56 пишет:

цитата:

5) право на свободу передвижения - даже смешно сравнивать...

Действительно смешно.
Особенно если, в отличие от прахфессуры, не забыть о физических ограничениях.

ser56 пишет:

цитата:

6) право на свободу совести - у нас ходить в церковь было чревато...

Из того факта, что г-н Фридмана принципиально не читал, по прогрессивной методике страуса делается вывод об отсутствии явления.
Марш изучать матчасть по ключу "маккартизм" относительно наличия в САСШ свободы совести для коммунистов.
"Записки политзаключённной" тоже к изучению. В обязательном порядке.
А там и до истерики (результата аргументированных параллелей между цитаделью демократии в лице САСШ и Третьи Рейхом) недалеко...

Подмена объективного исследования в лучшем случае идеологически правильной выборкой, а скорее банальная попытка выдать либерастическую пропаганду за общепризнанный научно установленный факт.

ser56 пишет:

цитата:

7) право на судебную защиту - у них адвокаты, а у нас решением тройки в ГУЛАГ...

Прахфессора распирает от гордости за игнорирование очевидных фактов:
В рыночной демократии справедливость суть предмет роскоши, доступный избранным (по критерию толщины кошелька). Эпизоды, когда несправедливо обвинённому приходилось каяться в том, чего не совершал и откупаться далеко не единичны.
О высшем достижении "свободы" в виде "добровольного" труда за миску баланды и не говорим. Не ГУЛАГ, а дело са-а-авсем добровольное (про альтернативу в виде голодной смерти не говорим - то истинно демократический выбор.

 Отправлено: 18.02.13 15:46. Заголовок: Madcap пишет: Оччче..

Madcap пишет:

цитата:

Очччень редкий случай, когда я соглашусь с вами практически во всем (за исключением того, что якобы "начинали соблюдаться права человека, развиваться демократия" - но об этом можно спорить вечно).

А зря :)

Смотри об интерпретации "дикарями" (первая этическая) излишнего гуманизма в отношении к ним.

Madcap пишет:

цитата:

Насчет удочки и рыбы - увы, это так. Лучшим подтверждением этому тезису может служить быстрый поворот на 180 градусов большинства стран соцлагеря после развала СССР - за исключением наиболее "стойких" - Кубы и КНДР.

Главное здесь - правильно фильтровать выборки первичных данных.
К противопоставлению ГДР-ФРГ известно вполне аутентичное мнение ряда цивилизованных нами (восточных) немцев, что если бы они знали, чем оно обернётся, то не только не стали бы ломать берлинскую стену, но надстроили бы её раза в три, супротив оригинала.
Фишка тут в чём? Правильно, в контроле наз информационным полем. Когда информация о противоречиях ограничивается местом, где оно злободневно, а то, чего нельзя скрыть, перевирается.

 Отправлено: 18.02.13 16:26. Заголовок: Anarchist пишет: Гл..

Anarchist пишет:

цитата:

Главное здесь - правильно фильтровать выборки первичных данных. К противопоставлению ГДР-ФРГ известно вполне аутентичное мнение ряда цивилизованных нами (восточных) немцев, что если бы они знали, чем оно обернётся, то не только не стали бы ломать берлинскую стену, но надстроили бы её раза в три, супротив оригинала. Фишка тут в чём? Правильно, в контроле наз информационным полем. Когда информация о противоречиях ограничивается местом, где оно злободневно, а то, чего нельзя скрыть, перевирается.

Эээ... у нас с Вами наблюдается общая точка зрения... черкните мне в личку - давайте познакомимся. Пусть Сергей Юрьевич позавидует - он ведь чурается случайных связей, не так ли?
А насчет Германии... когда я там был - нам читала лекцию одна дама, которая постоянно ныла: дескать, в современной Германии не соблюдаются права человека, постоянно урезают социалку и т.д. Только лично мне было смешно это слушать. Ибо в бундесе было хорошо... сцуко... хорошо там было... впрочем - нам ведь как власовцам показывали самое привлекательное...

 Отправлено: 18.02.13 16:45. Заголовок: Madcap пишет: А нас..

Madcap пишет:

цитата:

А насчет Германии... когда я там был - нам читала лекцию одна дама, которая постоянно ныла: дескать, в современной Германии не соблюдаются права человека, постоянно урезают социалку и т.д. Только лично мне было смешно это слушать. Ибо в бундесе было хорошо... сцуко... хорошо там было... впрочем - нам ведь как власовцам показывали самое привлекательное...

Не совсем Германия, но тоже Европа, тоже "бывший соцлагерь": http://realcorwin.livejournal.com/210639.html

 Отправлено: 18.02.13 18:15. Заголовок: ser56 пишет: Везде ..

ser56 пишет:

цитата:

Везде одно и тоже - американцы подавляли, но давали возможность развития экономики, рост уровня жизни, а затем, как следствие, начинали соблюдаться права человека, развиваться демократия... процесс шел не быстро, но шел... По сути американцы давали удочку, а наши давали рыбу...

Что-то я не вижу, что США в Грузии Ираке, Афганистане улучшают демократию,

 Отправлено: 19.02.13 09:06. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Что-то я не вижу, что США в Грузии Ираке, Афганистане улучшают демократию,

да вы большевик!
а если серьезно - они запустили в этих странах серьезные процессы, которые дадут результат...
Даже в той же Грузии происходит бескровная смена власти законными методами, в Ираке постепенно формируется правительство, вон даже у нас покупает оружие. Афган это очень специфично - ментальность...

 Отправлено: 19.02.13 09:14. Заголовок: ser56 пишет: а если..

ser56 пишет:

цитата:

а если серьезно - они запустили в этих странах серьезные процессы, которые дадут результат...

Ну да.
Как с коренным населением Северной Америки?

ser56 пишет:

цитата:

Даже в той же Грузии происходит бескровная смена власти законными методами

В переводе с демократического новояза - законно то, что выгодно САСШ.

 Отправлено: 19.02.13 10:42. Заголовок: Anarchist пишет: Как..

Anarchist пишет:

цитата:

Как с коренным населением Северной Америки?

моська, я вы были в этих резервациях? я был...

 Отправлено: 19.02.13 11:53. Заголовок: ser56 пишет: моська..

ser56 пишет:

цитата:

моська, я вы были в этих резервациях? я был...

Пуделёк освоил новый аргумент?
Молодца! Так держать. Авось и до Разума добраться сможешь...

Подсказка: ищущему подтверждений чего-то конкретного (ну совсем как ) ничто не помешает найти подтверждений вожделенному и на месте.
Продолжай рассказывать сказки о том, что отработка методов бактериологической войны и выплата премий за скальп краснокожего - всё только для их же блага, для установления демократии в сообществе дикарей.
Правда слушать их будут разве что твои единомышленники...

 Отправлено: 19.02.13 12:11. Заголовок: Anarchist пишет: Под..

Anarchist пишет:

цитата:

Подсказка:

как самонадеянно - от моськи?
Anarchist пишет:

цитата:

что отработка методов бактериологической войны и

сказки Агитпропа повторяете?
Anarchist пишет:

цитата:

выплата премий за скальп краснокожего

а скальпы снимать они сами приучены были...

 Отправлено: 19.02.13 13:16. Заголовок: ser56 пишет: как са..

ser56 пишет:

цитата:

как самонадеянно - от моськи

Чудеса!
Оно оказывает читать умеет. Ну или достаточно успешно делает вид, что...

ser56 пишет:

цитата:

сказки Агитпропа повторяете?

заявляет о том, что практики впаривания туземцам одеял, оставшихся от больных оспой не было?
Тянет на нобелевскую премию мира, не меньше.

ser56 пишет:

цитата:

а скальпы снимать они сами приучены были...

Прекрасное, истинно научное "доказательство" того, что деятельность демократов ограничилась стимуляцией предложения.

 Отправлено: 19.02.13 15:41. Заголовок: Anarchist пишет: ос..

Anarchist пишет:

цитата:

оставшихся от больных оспой не было?

Вот ты интересный человек, думать своей головой тяжело, это на каждое приветствие "Как дела?" надо отвечать по существу, а тут готовый ответ, там заебись, здесь не очень, но подтянем до того уровня. Кто единственная страна применившая ядерное оружие и неоднократно против мирных городов? Кто воюет непрерывно на протяжении многих лет, а то и в нескольких местах одновременно? Кто официально разрешал пытки в экстерриториальных тюрьмах?

Oh, say can you see by the dawn's early light
What so proudly we hailed at the twilight's last gleaming?
Whose broad stripes and bright stars thru the perilous fight,
O'er the ramparts we watched were so gallantly streaming?
And the rocket's red glare, the bombs bursting in air,
Gave proof thru the night that our flag was still there.
Oh, say does that star-spangled banner yet wave
O'er the land of the free and the home of the brave?

Профу все равно, он при любой власти пристроится...

 Отправлено: 19.02.13 15:54. Заголовок: Роджер пишет: Профу ..

Роджер пишет:

цитата:

Профу все равно, он при любой власти пристроится...

я просто не вижу особой разницы в том, как европейцы покоряли Америку или мы Сибирь... Войны американцев и индейцев обессмертил Ф.Купер и вестерны, а вот русских с сибирскими народами во мраке забвения....
или как наши в 1916г подавляли восстание казахов...

 Отправлено: 19.02.13 15:55. Заголовок: Роджер пишет: Вот т..

Роджер пишет:

цитата:

Вот ты интересный человек, думать своей головой тяжело, это на каждое приветствие "Как дела?" надо отвечать по существу, а тут готовый ответ, там заебись, здесь не очень, но подтянем до того уровня. Кто единственная страна применившая ядерное оружие и неоднократно против мирных городов? Кто воюет непрерывно на протяжении многих лет, а то и в нескольких местах одновременно? Кто официально разрешал пытки в экстерриториальных тюрьмах?

Ты недооцениваешь юридическую систему западнизма в принципе и феномен юридической доказуемости в частности (когда в случае очевидно несправедливого и беззаконного наезда оптимальным выходом является покаяться и откупиться).

Думаешь для приведённых тобой примеров не найдёт оправданий действиям наидемократичнейшему режиму (см. указание на феномен юридической доказуемости)?

 Отправлено: 19.02.13 15:57. Заголовок: ser56 пишет: я про..

ser56 пишет:

цитата:

я просто не вижу особой разницы в том, как европейцы покоряли Америку или мы Сибирь... Войны американцев и индейцев обессмертил Ф.Купер и вестерны, а вот русских с сибирскими народами во мраке забвения....

О!
А у нас коренные народы, оказываетс. сначала понесли демографические потери аналогичные американским индейцам, а потом были изолированы в резервация.
, это новое слово в исторической науке.
Однозначно нобеля тянет.

 Отправлено: 19.02.13 16:06. Заголовок: Anarchist пишет: А у..

Anarchist пишет:

цитата:

А у нас коренные народы, оказываетс. сначала понесли демографические потери аналогичные американским индейцам, а потом были изолированы в резервация.

а вы знаете историю колонизации Сибири? моська вы скудоумная и неуч...

 Отправлено: 19.02.13 16:19. Заголовок: ser56 пишет: я прос..

ser56 пишет:

цитата:

я просто не вижу особой разницы в том, как европейцы покоряли Америку или мы Сибирь...

Разница очевидно есть. Русские строили государственность опираясь на местное население, англосаксы, коротко говоря нет. Как сейчас поживают манси, ханты, ненцы, чукчи и т.д.? Да, русские во многом разрушили быт, привезли огненную воду, развратили плюшками всякими, но мы не уничтожали планомерно и целенаправленно местное население. Хотя могу ошибаться, историю пишут победители...

 Отправлено: 19.02.13 16:35. Заголовок: ser56 пишет: а вы з..

ser56 пишет:

цитата:

а вы знаете историю колонизации Сибири? моська вы скудоумная и неуч...

То ли дело , изучивший вопрос по авторитетнейшим антисоветским источникам (и в лучших "учёных" традициях ограничившийся ими).

 Отправлено: 19.02.13 16:37. Заголовок: Роджер пишет: Хотя ..

Роджер пишет:

цитата:

Хотя могу ошибаться, историю пишут победители...

Предлагаю заслать профа в САСШ.
Наблюдателем на выборы где-нибудь в Калифорнии.
И чтобы не забыл громко озвучить требование признания независимости Республики Лакота!

 Отправлено: 19.02.13 16:39. Заголовок: Роджер пишет: Русски..

Роджер пишет:

цитата:

Русские строили государственность опираясь на местное население, англосаксы, коротко говоря нет

не читайте большевицких газет....
Роджер пишет:

цитата:

но мы не уничтожали планомерно и целенаправленно местное население.

почитайте подавление восстания 16г в казахстане...
Anarchist пишет:

цитата:

Предлагаю заслать профа в САСШ.

я там был...
Anarchist пишет:

цитата:

Наблюдателем на выборы где-нибудь в Калифорнии.

с начало нам надо жить как они там, потом будем их учить... а ваше мнение - мнение неуча и моськи!

 Отправлено: 19.02.13 19:13. Заголовок: ser56 пишет: не чит..

ser56 пишет:

цитата:

не читайте большевицких газет....

Так нет других, вот никаких и не читайте... Проф, Вы за большевиков или за третий интернационал? Я водочки выпью?
ser56 пишет:

цитата:

почитайте подавление восстания 16г в казахстане...

Что там было? В двух словах.

 Отправлено: 19.02.13 21:42. Заголовок: Роджер пишет: Что т..

Роджер пишет:

цитата:

Что там было? В двух словах.

в одном - геноцид
Роджер пишет:

цитата:

Так нет других, вот никаких и не читайте

был в Верхотурье летом, зашли с женой в музей... узнали КАК нашли дорогу из Закамья через Камень... детектив вестер-- Ф.Купер отдыхает...

 Отправлено: 19.02.13 21:45. Заголовок: Роджер пишет: Что т..

Роджер пишет:

цитата:

Что там было? В двух словах.

в одном - геноцид
Роджер пишет:

цитата:

Так нет других, вот никаких и не читайте

был в Верхотурье летом, зашли с женой в музей... узнали КАК нашли дорогу из Закамья через Камень... детектив вестер-- Ф.Купер отдыхает...

 Отправлено: 20.02.13 02:26. Заголовок: ser56 пишет: в одно..

ser56 пишет:

цитата:

в одном - геноцид

ser56 пишет:

цитата:

в одном - геноцид

В одном, но дважды...

 Отправлено: 20.02.13 02:50. Заголовок: ser56 пишет: так и ..

ser56 пишет:

цитата:

так и есть...

Не совсем. Если Вы об "идеальных примерах", типа ФРГ или Японии то там демократия была до американской оккупации, ничего нового туда привнесено не было. А бывало и хуже -- см. Латинскую Америку или там Африку. В итоге, американское влияние на развитие правовых институтов в странах 3го мира было в лучшем случае никаким. Во время собственно Холодной Войны. Ибо строить всякие папуасии начали уже после её окончания.

 Отправлено: 20.02.13 03:07. Заголовок: Anarchist пишет: а ..

Anarchist пишет:

цитата:

а потом были изолированы в резервация

Это белых изолировали от индейцев. А попробуй натвори чего-нить на резервации -- посадят и выйдешь когда вождь скажет "можно, искупил". И никакой американский адвокат тебе не поможет -- гос.суверенитет, бля.

 Отправлено: 20.02.13 08:23. Заголовок: ser56 пишет: с нача..

ser56 пишет:

цитата:

с начало нам надо жить как они там, потом будем их учить... а ваше мнение - мнение неуча и моськи!

Просто прекрасно.
не хватает образования понять содержание и связи приводимых оппонентом ключей, но неучем волшебным образом оказывается не сам проф., а его оппонент.

 Отправлено: 20.02.13 09:25. Заголовок: Anarchist пишет: н..

Anarchist пишет:

цитата:

не хватает образования понять содержание и связи приводимых оппонентом ключей, но неучем волшебным образом оказывается не сам проф., а его оппонент.

Г.П.

цитата:

Отсутствие знаний о толчок соперника содержания и контекста, невежество прекрасно понимаю профессора, словно по волшебству, оказался своего противника.

 Отправлено: 20.02.13 09:32. Заголовок: жывотнаэ пишет: В од..

жывотнаэ пишет:

цитата:

В одном, но дважды...

прошел дубль... бывает... я так понял по сути сказать не чего?
NMD пишет:

цитата:

", типа ФРГ или Японии то там демократия была до американской оккупации, ничего нового туда привнесено не было.

любопытно такое слышать, особливо от вас... т.е. демократия была в нацисткой Германии и императорской Японии? Любопытно....
NMD пишет:

цитата:

А бывало и хуже -- см. Латинскую Америку или там Африку.

Особенно Сомали... полагаю это просто не готовность этих народов к государственности - см. Либерию...
NMD пишет:

цитата:

Это белых изолировали от индейцев. А попробуй натвори чего-нить на резервации -- посадят и выйдешь когда вождь скажет "можно, искупил". И никакой американский адвокат тебе не поможет -- гос.суверенитет, бля.

они просто живут в агитпроповских сказках... меня позабавило в свое время, как ездил народ в резервацию за куревом...
Anarchist пишет:

цитата:

не хватает образования

моська - моего образования хватит на батальон таких мосек как вы и еще останется на пару кандидатов наук...

 Отправлено: 20.02.13 10:19. Заголовок: ser56 пишет: Обычно..

ser56 пишет:

цитата:

Обычно влияли плохо, но СССР влиял заметно хуже

Прям без его помощи Африка вдруг стала свободной.

 Отправлено: 20.02.13 10:43. Заголовок: ser56 пишет: моська..

ser56 пишет:

цитата:

они просто живут в агитпроповских сказках...

Ога.
Из того, что верует в иные "агитпроповские сказки" однозначно следует "научность" оных.

ser56 пишет:

цитата:

моська - моего образования хватит на батальон таких мосек как вы и еще останется на пару кандидатов наук...

Так пуделёк у нас из тех д.т.н., которые с кафедры ВТУЗа несут... поток сознания о том, что звук есть род электромагнитных (!!!) волн (игнорируя вопросы о распространении звука в вакууме)?
Тогда модель сходится...

 Отправлено: 20.02.13 10:57. Заголовок: ser56 пишет: я так ..

ser56 пишет:

цитата:

я так понял по сути сказать не чего?

А что скажеш если по сути совершенно верно?
ser56 пишет:

цитата:

т.е. демократия была в нацисткой Германии и императорской Японии?

И еще в императорской Британии и в фашистской Италии и даже в Сталинской СССРии был демократический централизм.

 Отправлено: 20.02.13 11:10. Заголовок: jurdenis пишет: Пря..

jurdenis пишет:

цитата:

Прям без его помощи Африка вдруг стала свободной.

Я с утра не читал, что реально Африка стала свободной? От кого? Если взять период существования СССР, то в это время Англия и Франция слили непрофильные активы на южном берегу средиземного моря. Ну еще была малораскрученная попытка дать американским неграм самоуправление (Либерия). Произошел еще интересный финт с ЮАР. Дениско, приведи пример процветающей африканской страны?...

 Отправлено: 20.02.13 11:40. Заголовок: Роджер пишет: . Ден..

Роджер пишет:

цитата:

. Дениско, приведи пример процветающей африканской страны?..

А где я написал про процветание?
Я лиш указал на развал колониальной системы в Африке.Или вы думаете что туареги с допотопными ружьями победили европейцев?

 Отправлено: 20.02.13 12:02. Заголовок: ser56 пишет: т.е. д..

ser56 пишет:

цитата:

т.е. демократия была в нацисткой Германии и императорской Японии?

Их подзанесло с нацизмом и "воинством духа". Но в основном, все демократические институты в обеих странах были и вполне действовали в период 1890х-1920х.

 Отправлено: 20.02.13 12:08. Заголовок: Роджер пишет: Денис..

Роджер пишет:

цитата:

Дениско, приведи пример процветающей африканской страны?...

Ну не процетающую, но вполне http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

 Отправлено: 20.02.13 13:07. Заголовок: Роджер пишет: Если ..

Роджер пишет:

цитата:

Если взять период существования СССР, то в это время Англия и Франция слили непрофильные активы на южном берегу средиземного моря.

Ага, так сливали, что аж флот посылали для лучшего слива))))

 Отправлено: 20.02.13 16:28. Заголовок: жывотнаэ пишет: Ну ..

жывотнаэ пишет:

цитата:

Ну не процетающую, но вполне

цитата:

Кения — региональный центр торговли и финансов Африки. ВВП на душу населения рассчитанный по паритету покупательной способности (в 2011 году) — 1750 долл. (151-е место в мире). Уровень безработицы — 40 % (в 2008 году).

цитата:

С 2003 года экономика стала постепенно налаживаться. Этот рост продолжался до конца 2007 года. Но многие достижения Кении новейшего времени поставил под большой вопрос начавшийся после президентских выборов в конце 2007 года новый межэтнический кризис.

Как бы помягче это назвать? Ну да, один из них стал президентом США, но у остальных не задалось...

 Отправлено: 20.02.13 16:30. Заголовок: jurdenis пишет: А г..

jurdenis пишет:

цитата:

А где я написал про процветание?

Прошу прощения, если свобода заключается в безнаказанном выпиливании соседей и житие под открытом небом, то да, африка свободна...

 Отправлено: 20.02.13 16:45. Заголовок: жывотнаэ пишет: даж..

жывотнаэ пишет:

цитата:

даже в Сталинской СССРии был демократический централизм.

с этим не поспоришь...
Anarchist пишет:

цитата:

нас из тех д.т.н., которые с кафедры ВТУЗа несут..

все скулите, моська? разберитесь с названиями, ботало...
jurdenis пишет:

цитата:

Я лиш указал на развал колониальной системы в Африке.Или вы думаете что туареги с допотопными ружьями победили европейцев?

неужели СССР освободил?
NMD пишет:

цитата:

Но в основном, все демократические институты в обеих странах были и вполне действовали в период 1890х-1920х.

а их оккупировали в это время? как ново.... в РИ в 1907-14 тоже были основы демократии...

 Отправлено: 20.02.13 21:00. Заголовок: ser56 пишет: а их о..

ser56 пишет:

цитата:

а их оккупировали в это время?

Оккупация -- не критерий.
ser56 пишет:

цитата:

в РИ в 1907-14 тоже были основы демократии...

Конечно. Скажем так, зачатки. И теперешнее положение вещей -- продолжение тех процессов.

 Отправлено: 20.02.13 22:02. Заголовок: NMD пишет: Оккупаци..

NMD пишет:

цитата:

Оккупация -- не критерий

обсуждаемый вопрос помните?
NMD пишет:

цитата:

Скажем так, зачатки

серьезно ? вспоминается фильм Банды НУ...

 Отправлено: 21.02.13 00:24. Заголовок: ser56 пишет: обсужд..

ser56 пишет:

цитата:

обсуждаемый вопрос помните?

И без оккупации было бы примерно то же, что и сейчас. Русь была под оккупацией двести лет, следы есть? Да считай и нету.
ser56 пишет:

цитата:

серьезно ?

Основа демократии -- граждане. В РИ пытались построить нечто демократическое "сверху".

 Отправлено: 21.02.13 08:36. Заголовок: NMD пишет: Основа д..

NMD пишет:

цитата:

Основа демократии -- граждане. В РИ пытались построить нечто демократическое "сверху".

Хорошая болезнь склероз.
Освобождает от необходимости рассмотрения условий существования эталонных (античных) демократий.

 Отправлено: 21.02.13 12:46. Заголовок: NMD пишет: И без окк..

NMD пишет:

цитата:

И без оккупации было бы примерно то же, что и сейчас.

серьезно?
NMD пишет:

цитата:

Русь была под оккупацией двести лет, следы есть? Да считай и нету.

и гарнизоны стояли, и военные базы были? советники?
NMD пишет:

цитата:

Основа демократии -- граждане. В РИ пытались построить нечто демократическое "сверху".

1) понятно - т.е. мой прадед в 1913г, который владел на Алтае табуном лошадей, 40 коровами и шахтой был не гражданин, а пролетарий в США на заводе Форда был ГРАЖДАНИНОМ?
все гоев ищите?
2) основа демократии это законность, а не мифические "граждане".

 Отправлено: 21.02.13 12:59. Заголовок: ser56 пишет: мой пр..

ser56 пишет:

цитата:

мой прадед в 1913г, который владел на Алтае табуном лошадей, 40 коровами и шахтой был не гражданин

Подданный.

 Отправлено: 21.02.13 13:02. Заголовок: ser56 пишет: 2) осн..

ser56 пишет:

цитата:

2) основа демократии это законность, а не мифические "граждане".

демонстрирует профессиональные абберации: его, как настоящего "учоного", распирает от гордости за непонимание физического смысла "законности".

 Отправлено: 21.02.13 14:42. Заголовок: vs18 пишет: Подданны..

vs18 пишет:

цитата:

Подданный.

именно - платил налоги! первейшая обязанность гражданина! суть слов не понимаете!

 Отправлено: 21.02.13 14:43. Заголовок: ser56 пишет: суть с..

ser56 пишет:

цитата:

суть слов не понимаете!

 Отправлено: 21.02.13 14:43. Заголовок: 2 all

Я... того...об индейцах только...



Лейт.-комм. Джон Уолдрон, комэск VT-8 Девастэйторов с Хорнета.
Погиб вместе со всей эскадрильей при Мидуэе.
Полукровка, но считал себя сиу. На поясе - ритуальный нож.

 Отправлено: 21.02.13 15:08. Заголовок: vs18 наберите это с..

vs18 наберите это слово в Вики - много узнаете любопытного...

 Отправлено: 21.02.13 15:50. Заголовок: ser56 пишет: vs18 н..

ser56 пишет:

цитата:

vs18 наберите это слово в Вики - много узнаете любопытного...

Тот факт, что для педивикия является источником (в конъюнкции с истерической реакцией на Лурк) хорошо показывает, какой из него на самом деле "учоный".
Тот же факт, что он очевидно не отдаёт себе отчёта в сути гугля, указывает на степень поверенности (и поверяемости) его утверждений практикой.

 Отправлено: 21.02.13 15:55. Заголовок: Anarchist не скулит..

Anarchist не скулите моська, что вы дебилоид я знаю!

 Отправлено: 21.02.13 16:06. Заголовок: ser56 пишет: Anarch..

ser56 пишет:

цитата:

Anarchist не скулите моська, что вы дебилоид я знаю!

Как пуделёк занервничал... :)

Товарищам же предлагаю насладиться шизофреничностью "учоного" (находящего сходимость приводимых данных):

 Отправлено: 21.02.13 16:27. Заголовок: Anarchist брысь под..

Anarchist брысь под лавку, моська!

 Отправлено: 21.02.13 16:42. Заголовок: ser56 пишет: Anarch..

ser56 пишет:

цитата:

Anarchist брысь под лавку, моська!

В очередной раз восхитимся конкретностью и неоспоримостью аргументации приблудного пуделька.
Не для тебя картинка вывешивалась, то, что ты благополучно сможешь не понять можно было постулировать априори.

 Отправлено: 21.02.13 18:49. Заголовок: Anarchist пишет: Ка..

Anarchist пишет:

цитата:

Как пуделёк занервничал... :)

С неба звездочка упала,
Прямо пуделю в штаны.
Он теперь со всей вселенной
В состоянии войны.

Может на самом деле челябинский метеорит вызвал у профа свердловский метеоризм?

 Отправлено: 21.02.13 20:19. Заголовок: ser56 пишет: серьез..

ser56 пишет:

цитата:

серьезно?

Серьёзно. Неужели Вы считаете, что какая-то пендюрочная оккупация может сломить волю народа?
ser56 пишет:

цитата:

и гарнизоны стояли, и военные базы были? советники?

На то оно и Иго.
ser56 пишет:

цитата:

понятно - т.е. мой прадед в 1913г, который владел на Алтае табуном лошадей, 40 коровами и шахтой был не гражданин, а пролетарий в США на заводе Форда был ГРАЖДАНИНОМ?

Ваш прадед гражданином ещё не был, рабочий Форда гражданином уже не являлся. Гражданство в его классическом понимании в США кончилось в 1860г., когда ликвидировали имущественный ценз. Теперь это охлократия.
ser56 пишет:

цитата:

все гоев ищите?

Вы перенапряглись мучительным впариванием своего циклотрона питерцам. Отдохните и не позорьтесь.
ser56 пишет:

цитата:

основа демократии это законность, а не мифические "граждане".

С законностью было всё в порядке в нацистской Германии и сталинском СССР.

 Отправлено: 21.02.13 20:28. Заголовок: Ткни лучше Профа в е..

Ткни лучше Профа в его коронное "ищите?" - форумный Станиславский без контроля совсем разбаловался и разучился грамотно писать.

 Отправлено: 21.02.13 20:41. Заголовок: алоиз пишет: без ко..

алоиз пишет:

цитата:

без контроля совсем разбаловался и разучился грамотно писать

Символично, учитывая что именно сегодня в мире отмечается Международный день родного языка.