Сообщение: 4517
Настроение: и НЕЯСНО...
Зарегистрирован: 20.11.08
Репутация:
10
Отправлено: 23.12.10 11:33. Заголовок: Krom Kruah пишет: ф..
Krom Kruah пишет:
цитата:
фракийского меча
Обалдеть. Я (как неспециалист) однозначно и решил бы, что это и есть фальката. Очертания и размеры очень похожи. Понятное дел, что материал, технология изготовления, всякие детали оформления и т.д. различны, но в этом разберется только знаток. Интересно, отчего такое сходство?
Так римская кавалерия приняла фракийских мечей на вооружением после знакомстве с их свойств (примерно во время Сулы). То что интересно - именно тогда и ознакомились с т. наз. "испанской сабли". Очень похожая. Много веков спустя на тех-же принципов "работает" турецкий ятаган (рабочее лезвье - с внутренной стороне кривизны, что дает возможность нанести скользкий, "сабельный" по типе поражения удар без размаха с плечу, в т.ч. в замкнутых пространств или без тох спецподготовки, которая нужна для употреблением сабли. Ну, а прямой короткий меч вообще далеко по возможностями поражения от подобных оружий.
Возможно речь идет о функциональном сходстве (типа как дельфин похож на рыбу, потому что ... и т.д.), а возможно - о сохранением употребления и прямая или косвеная связь по происхождению. Тии то так, то иначе... Не очень уверенно как праотец подобных лезвий предлагается древнеегипетский меч - кхопеш. Мне однако подобное кажеться притянуто за уши - нет переход. форм. А вот родство махайры с ятаганом неоспоримо - в горы Родопа до сих пор в употреблением охотничие и боевые ножи (длина клинка с 20 до 45 см), работа которых базируеться на схожих принципах.
Сообщение: 4532
Настроение: и НЕЯСНО...
Зарегистрирован: 20.11.08
Репутация:
10
Отправлено: 23.12.10 15:23. Заголовок: Krom Kruah пишет: п..
Krom Kruah пишет:
цитата:
примерно во время Сулы
А какой именно Сулла? Их же несколько было. А насчет фалькаты - наиболее распространено мнение, что римляне "познакомились" с нею во время 2ПВ - когда к ним пожаловали иберийцы в составе войска Ганнибала
steVe пишет:
цитата:
Думаю, что идея была во всех случаях не заимствована, а "рождена" на месте. Тем более, что сам прототип - крестьянский серп уже имелся повсюду.
Уж больно в данном случае сходство поразительное...
Отправлено: 23.12.10 16:00. Заголовок: Madcap пишет: А нас..
Madcap пишет:
цитата:
А насчет фалькаты - наиболее распространено мнение, что римляне "познакомились" с нею во время 2ПВ - когда к ним пожаловали иберийцы в составе войска Ганнибала
Да, тоже читал. На Балк. полуострове встретились опять, во время завоевания Македонии (у македонцев и частично у римлян кавалерия была наемная фракийская, фооруженная такими мечами). Я даже приводил сведений (не помню ветки - пришлось обяснять Грекой, что греческий короткий меч (ксифос) подходящ только для употреблением в свещенном баталионе Фивы для инициации новопринятых пид..ров, и привел инфой от результатов одного сражения с участием махайрофоров - рубили голову вместе с руки и всего плеча прямо через брони) - римлян явно понравилось, да и 2 раза напоролись.... на обеих диких концов Ойкумены... Сейчась как-то лень искать...
Сообщение: 4534
Настроение: и НЕЯСНО...
Зарегистрирован: 20.11.08
Репутация:
10
Отправлено: 23.12.10 18:04. Заголовок: Krom Kruah пишет: С..
Krom Kruah пишет:
цитата:
Сейчась как-то лень искать...
Кром, я помню ту беседу.
steVe пишет:
цитата:
Со свистом. Только нужно помнить, что это не столько боевое, сколько охотничье оружие.
Уж больно вид у них какой-то нелетательный... понятно, что и бумеранг тоже асимметричный, но у того форма все же куда проще. А здесь обилие плоскостей, причем на вид всё выглядит очень спонтанно.
Сообщение: 4535
Настроение: и НЕЯСНО...
Зарегистрирован: 20.11.08
Репутация:
10
Отправлено: 23.12.10 18:12. Заголовок: Пара фоток - сделаны..
Пара фоток - сделаны мною на телефон (поэтому качество не очень) в военно-историческом музее в г. Орел.
На первом - китайская сабля. Длина ее метра полтора, если не больше. Интересно - зачем такая длинная рукоятка. Понятно, что она двуручная, но все же...
На втором - каска Адриана, изготовленная во Франции для РИ армии.
Сообщение: 101
Настроение: Благостное
Зарегистрирован: 26.11.10
Откуда: Остров Крым, Севастополь
Репутация:
3
Отправлено: 23.12.10 20:07. Заголовок: Алексей Логинов пише..
Алексей Логинов пишет:
цитата:
за этими зигзагами могло скрываться какое-то функциональное или сакральное назначение.
Примерно так. Делались под образ тотемного покровителя каждого воина. Первый - образ хищной птицы. Второй - образ буйвола Третий - образ змеи. Остальное и правда фантазия кузнеца. Это далеко не бумеранги и Африка не Австралия. Кидали эти железки на очень близком расстоянии. Поглядели бы вы на африканские стрелы...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет