Отправлено: 07.06.11 08:23. Заголовок: steVe пишет: Наскол..
steVe пишет:
цитата:
Насколько помнится, он был несколько больше. Боевое седло отличалось от закрытого турнирного и нужно было прикрывать бедро.
Там всё сложно и на разные периоды, мой делался по форме как боевой, с реконструкции предложеной К.А.Жуковым.
steVe пишет:
цитата:
Что-то в этом роде?
Страшненькие парни, весьма. Да это уже не толчки, а реконструкторы но очень-очень страшные. Во первых потому, что по набору снаряжения они скорее относятся к течению "живой истории", а у них требования к снаряжению выше на порядок-они на железе не воюют. А в боевом-бугуртном направлении с таким снаряжением, этих парней сразу отправили в реанимацию. К тому же у них людей, что то такое умеющее делать без защиты, тоже не наблюдается http://smotri.com/video/view/?id=v845097093 У этих довольно страшная пятнаха(точнее- конец 15в.).Можно аргументировать, если интересно.
Отправлено: 07.06.11 23:30. Заголовок: steVe пишет: что эт..
steVe пишет:
цитата:
что эта за корона
геральдическая античная корона steVe пишет:
цитата:
Какая страна имеется в виду
регион Южная Германия. Что то похожее есть на гербе Нюрнберга, но это совпадение - я просто хотел как можно более аутентичную гарпию на 1420ые, которая была получена совмещением орденского черного орла на серебряном поле с дамой в короне.
Что значит античная? Какие в античности короны. да еще такой прорисовки? Кто в момент формирования терменов геральдических вообще мог употреблять слово АНТИЧНЫЙ? Есть короны рыцарские баронские графские княжеские королевские. Есть такая ДРЕВНЯЯ корона ЦАРСКАЯ, но это не АНТИЧНАЯ и она странна на щите простого рыцаря судя по прорисовке орла из германских земель родом.
там такой жесткости еще не было, вольные трактовки
Ну как не было то? Лет 400 как во всю герольдмейтеры по всей Европе шастали, а жестких правил не было? Ваши слова полностью противоречат всем известным исследованиям геральдистов, хотя бы наших Винклера и Арсеньева и прочим. М.Приданников пишет:
цитата:
именно это весьма распространенное нарушение, и такое возможно
Да не было таких нарушений, бывали исключения при определенной истории герба, например пожалование дворянской короны на уже существовавший герб, но все эти случаи специально оговаривались так сказать.
Отправлено: 08.06.11 15:13. Заголовок: Позвонил К.Жукову и ..
Позвонил К.Жукову и Е.Родионову и они прокоментировали как делавший роспись и помогавший с историческим анализом. Бравый пишет:
цитата:
Что значит античная? Какие в античности короны. да еще такой прорисовки? Кто в момент формирования терменов геральдических вообще мог употреблять слово АНТИЧНЫЙ? Есть короны рыцарские баронские графские княжеские королевские.
как предполагали в Средние века выглядела корона времен Др.Греции.Взята с миниатюры как самый простой и невыпендрежный тип короны. Всякие хитрые короны типа баронской - лет на 100 позже.
Бравый пишет:
цитата:
Есть короны рыцарские
это не про 15 век точно
Бравый пишет:
цитата:
М.Приданников пишет: Ну как не было то? Лет 400 как во всю герольдмейтеры по всей Европе шастали, а жестких правил не было?
только вот первый трактат посвященный геральдике вышел в середине 14 века, расцвет всяких описательных ограничений и развитие геральдики, как науки - 17 век. Герб как что то понтовое и жестко регламентированое - 16 век. Да и Средневековая Европа большая и пестрая, у кого жестче, у кого проще сильно - у немцев проще .
Бравый пишет:
цитата:
Кстати форма щита у Вас тоже не характерная для 15 века.
а вот это утверждение точно дилетанта, пятнадцатый век большой, европа большая, да и с большого щита через всякий изврат к концу пятнахи щиты сильно уменьшились и практически исчезли у рыцарей. Такая форма встречается, вот тока картинка в бумаге и у К.Жукова.Прорисовка есть во Всадниках войны.
Бравый пишет:
цитата:
Да не было таких нарушений, бывали исключения при определенной истории герба, например пожалование дворянской короны на уже существовавший герб, но все эти случаи специально оговаривались так сказать.
А вот люди говорят о постоянных нарушениях в оформлении гербов пока геральдика наукой не стала веку к 17.
Короче люди сказали, что Вы правы, но только по 17 веку и позже , а на рубеж 14-15/на что у меня и всё доспешное и наступательное вооружение сделано/ - нет.
только вот первый трактат посвященный геральдике вышел в середине 14 века, расцвет всяких описательных ограничений и развитие геральдики, как науки - 17 век
Только вот гербовники были уже издаваемы в частности и в 15 веке. Лего можно посмотреть и формы щитов и используемые фигуры и так далее и тому подобное.
Только вот гербовники были уже издаваемы в частности и в 15 веке. Лего можно посмотреть и формы щитов и используемые фигуры и так далее и тому подобное.
В середине-конце, повторюсь, у меня всё - на начало, крайний срок 1420. Ну и утверждение о тождественности гербового и боевого/турнирного щита говорит о вашей полной безграмотности в этом вопросе
Подлинный немецкий турнирный гербовый щит на 1490ые
Бравый пишет:
цитата:
Только вот гербовники были уже издаваемы
На тот период это рекомендации как это делать, не более того, зачастую только описательные-без картинок
Вы постоянно ошибаетесь и не приводите своих источников, очень голословно, и слив одно утверждение переходите к другому.Те изначально задали тон и уровень диссусси, причем показав явно низкие знания. Ну а ваше слово - оно явно не катит по сравнению со словом К.Жукова и Е.Родионова.
Типичный изгиб для турнирного щита. Чтобы копьё соскальзывало. С гарпией тоже в сомнениях - само изображение крыльев и оперения, на мой взгляд более позднего типа. Изображение "дамы" тоже не типично. Слишком "живописно".
Отправлено: 11.06.11 23:00. Заголовок: steVe пишет: Типичн..
steVe пишет:
цитата:
Типичный изгиб для турнирного щита
Типичиный с 16 века. Я подавленный авторитетом неких Жукова и Радионова засомневался в собственной психике и залез еще раз в Арсеньевские лекции по геральдике. Можно конечно еще уточнить и у Винклера или у Эшколта, но по моему наш любезный друг Приданников просто боится признаться, что сдлал полную отсебятину по принципу, а я так вижу. Я ведь зацепился за первое утверждение что каждый рисовал как хотел в средевековье, но дело в том что кроме правил геральдики которые все же были уже к 15 веку. кроме геральдических традиций и практики которые были уже к 15 веку, существовали традиции и навыки чисто художественные, последовательность стилей изображения вообще на чем бы то ни было. Так что и по этим элементарным соображеням соглашусь со Стивом steVe пишет:
цитата:
само изображение крыльев и оперения, на мой взгляд более позднего типа
В частности по соображениям излишне удленненого вытянутого хвостового оперения. Есть герб Фридриха IV как раз 15 век, там орел правда а не гарпия но у гарпии все равно тулофище и крылья орлиные и никакие другие, так вот там видно что общие пропорции всей фигуры вписаны в квадрат, а тут больше на прямоугольник смахивает.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет