Отправлено: 17.11.10 14:09. Заголовок: Повреждения японских кораблей в Цусимском сражении

Предлагаю обсудить некоторые подробности, связанные с повреждениями японских кораблей в боях РЯВ. Тема безусловно имеет отношение как к морской истории, так и к современности.

Сегодня к известным описаниям теперь можно добавлять картинки. И вот для начала.

Крестьянинов, рассказывая о повреждениях Микаса, пишет:

В 13.56 305-мм снаряд пробил крышу каземата 152-мм орудия №3 и взорвался, воспламенив 10 - 76-мм патронов. При этом двое получили тяжелые ранения, семь человек легко ранено. Разрушительное действие русского снаряда оказалось очень слабым: и 152-мм орудие №3 и 76-мм орудие остались в строю. Через минуту 152-мм снаряд разорвался, пробив крышу каземата того же орудия №3. Два человека погибли, семь ранено, включая капитан-лейтенанта Муракоси Хасиро.

Признаюсь честно - в данном случае был почти уверен, что это "раздвоившееся" описание одного попадания, столько всего похожего: место попадания, время (с интервалом 1 минута), количество пострадавших (по 9 в каждом случае), наконец, даже раскладка пострадавших 2+7 (в первом случае 2 тяжело раненых, 7 легко, во втором 2 убитых, 7 раненых).

Но это был тот самый случай, когда "логика - худший помощник историка".

Вот:

<\/u><\/a>


Действительно два попадания, и весьма примечательны большие размеры пробоин в бронированной крыше каземата.

Добавлю из Кэмпбелла:

14.14. [12" снаряд] cut hole in roof on No 3 casemate, wounded nearly all the gun crew and exploded ten 3inch rounds nearby. The 6inch gun in No 3 casemate was still able to fire
...
One 6inch shell pierced the roof of No3 casemate

 Отправлено: 06.12.10 12:47. Заголовок: Иватэ, общий вид. Са..

Иватэ, общий вид. Сасебо.

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 06.12.10 13:24. Заголовок: Иватэ. Попадания в к..

Иватэ.
Попадания в корму, в верхнюю палубу. Специалисты Сасебо оценили калибры попавших снарядов в 12" и в 6"

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

Фотография была в самом первом номере Морской Кампании:

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MKA/2006_01/Pictures/28.jpg<\/u><\/a>

 Отправлено: 06.12.10 13:32. Заголовок: realswat пишет: 12&..

realswat пишет:

цитата:

12"

Крестьянинов:

В 14.12 305-мм снаряд взорвался в командирском помещении также ранив четырех человек.

В мед. описании есть, 12" в 14.30.

Ещё два попадания указаны раньше - 14.23 8", 14.25 120-мм.

Второе тоже упомянуто Крестьяниновым:

в 14.07 120-мм снаряд взорвался в каюте ротного командира, ранив четырех человек.

 Отправлено: 06.12.10 13:42. Заголовок: Две схемы попаданий ..

Две схемы попаданий в корму на уровне средней палубы.

Из рапорта командира (слева 6", справа 8" снаряды):

<\/u><\/a>

И из отчёта Сасебо - там калибр бОльшего снаряда оценили в 10"

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 06.12.10 13:54. Заголовок: И ещё две схемы попа..

И ещё две схемы попаданий в район носовой башни.

Из рапорта командира - калибры оценены как 12-фн (слева) и 8" (справа)

<\/u><\/a>

Из отчёта Сасебо - калибр бОльшего снаряда оценён как 6"

<\/u><\/a>

 Отправлено: 06.12.10 14:04. Заголовок: И две схемы поврежде..

И две схемы повреждений Касаги.

Подробно отрисован путь 6" снаряда в носу.

<\/u><\/a>

А здесь - два риснука посередине, а так же рисунок слева внизу - схема самого главного нашего лаки-шота, приведшего к тому, что Касаги покинул поле боя около 18.00. Попадание осколка 6" снаряда - так калибр оценили в Куре

<\/u><\/a>

 Отправлено: 06.12.10 14:54. Заголовок: По Цусиме всё. Можно..

По Цусиме всё. Можно приступать к прениям

Пока же - оффтоп (в свете нового названия темы).

Ниссин при Шантунге:

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

Время попаданий и калибры по медицинскому описанию (если не ошибся):

14.00 - 6"
14.10 - 10"
19.10 - 12"

 Отправлено: 06.12.10 15:05. Заголовок: Схемы повреждений Ми..

Схемы повреждений Микаса при Шантунге из того же мед. описания. Под №№ попаданий подписаны калибры в дюймах.

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

Хронология попаданий по тому же описанию и номера на картинке:

1. 14.36 12”
2. 15.01 12”
3. 15.05 12”
- 15.09 10”
4. 17.43 12”
5. 17.45 12”
6. 17.45 12”
- 17.47 10”
7. 17.55 10”
8. 17.56 12”
9. 18.20 6”
10. 18.30 12”
11. 18.30 6”
12. 18.45 10”
13. 18.40 6”
14. 19.00 12”
15. 19.30 10”

 Отправлено: 06.12.10 15:28. Заголовок: realswat пишет: Хро..

realswat пишет:

цитата:

Хронология попаданий по тому же описанию и номера на картинке:

По рапорту хронология несколько отличается, при этом калибр одного снаряда определён как 8"

1 левый, 1 правый. 14.36 12”
2 левый. 14.30 12”
3 левый. 2 правый. 15.00 12”
4 левый. 15.01 6”
5 левый. 15.15 10”
6 левый. 17.40 12”
7 левый. Неопределённый калибр, 17.56
8 левый. Осколок , время не указано.
9 левый. Неопределённый калибр, 18.20
10 левый. (?) 18.20
11 левый. Неопределённый калибр, 18.20.
12-14 левый. Осколки, время не указано.
15 левый. Неопределённый калибр, время не указано.
16 левый. 18.30 6”
17 – 20 левый. Осколки, время не указано.
21 левый, 5 правый. 18.30 12”
22 левый. 18.30 12”
23 левый. 19.00 10”
24 левый. 19.00, неизвестный калибр
25-27 левый. Осколки, время не указано.
28 левый. 19.30 6”
29-30 левый. Время не указано, 2 6”.
31 левый, 3 правый. Время не указано, 8” (да, так в тексте)

По поводу того, что я понял как "неопределённый калибр" - не уверен, мог ошибиться. Но вроде как именно так.
Вот схемы из рапорта. Японские цифры уже переводить не стал, в принципе очень легко гуглится.

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 06.12.10 15:38. Заголовок: "Ну, всё что зна..

"Ну, всё что знал, рассказал" (с)

 Отправлено: 06.12.10 23:01. Заголовок: realswat пишет: 1. ..

realswat пишет:

цитата:

1. 14.36 12” 2. 15.01 12” 3. 15.05 12” - 15.09 10” 4. 17.43 12” 5. 17.45 12” 6. 17.45 12” - 17.47 10” 7. 17.55 10” 8. 17.56 12” 9. 18.20 6” 10. 18.30 12” 11. 18.30 6” 12. 18.45 10” 13. 18.40 6” 14. 19.00 12” 15. 19.30 10”

Приношу извинения - во-первых, в п.1 ошибка, 13.36 первое попадание (в рапорте вроде тоже)

Кроме того, пропустил

16. 18.01, 10"
17. 12", время не указано.

И ещё - в мед.описаниях и на схемах из него, насколько я понимаю, не всегда показаны все попадания. Видимо, в силу специфики - только те, что нанесли потери экипажу.

 Отправлено: 08.12.10 17:07. Заголовок: Бонус-трек. Поврежде..

Бонус-трек.
Повреждения дымовых труб.

Шантунг, Микаса, носовая труба.

<\/u><\/a>

Шантунг, Микаса, кормовая труба.


<\/u><\/a>

 Отправлено: 08.12.10 17:25. Заголовок: Цусима, Микаса, носо..

Цусима, Микаса, носовая труба

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

Цусима, Микаса, кормовая труба

<\/u><\/a>

Цусима, Ивате, носовая труба

<\/u><\/a>

 Отправлено: 08.12.10 18:40. Заголовок: realswat пишет: Бон..

realswat пишет:

цитата:

Бонус-трек

Арсений, Вы не могли бы подтвердить/опровергнуть отсутствие попаданий/повреждений у "Асама" в бою 28 июля?

 Отправлено: 08.12.10 21:29. Заголовок: vs18 пишет: Арсений..

vs18 пишет:

цитата:

Арсений, Вы не могли бы подтвердить/опровергнуть отсутствие попаданий/повреждений у "Асама" в бою 28 июля?

Могу только сказать, что потерь не было (в мед.описании Шантунга не значится), описаний повреждений не встречал. Ну, в общем, как бы особых оснований сомневаться в том, что с Асама ничего не случилось, нет - есть оф. Мэйдзи, есть рапорт Хатчинсона.
А почему такой вопрос возник?

 Отправлено: 08.12.10 21:38. Заголовок: realswat пишет: по..

realswat пишет:

цитата:

потерь не было (в мед.описании Шантунга не значится)

Хотя нет, один пострадавший значится, но подробностей сообщить не могу.

 Отправлено: 08.12.10 21:42. Заголовок: realswat пишет: А п..

realswat пишет:

цитата:

А почему такой вопрос возник?

Говорят, его "Аскольд" чуть было не утопил

 Отправлено: 08.12.10 22:24. Заголовок: realswat пишет: А п..

realswat пишет:

цитата:

А почему такой вопрос возник?

Евгений уже ответил.

 Отправлено: 08.12.10 22:30. Заголовок: NMD пишет: Говорят,..

NMD пишет:

цитата:

Говорят, его "Аскольд" чуть было не утопил

Это в смысле Рейценштейн говорит или сейчас кто-то говорит?

 Отправлено: 09.12.10 00:01. Заголовок: realswat пишет: Это..

realswat пишет:

цитата:

Это в смысле Рейценштейн говорит или сейчас кто-то говорит?

Сказал Рейценштейн, но некоторые повторяют до сих пор.

 Отправлено: 09.12.10 09:53. Заголовок: NMD пишет: Сказал Р..

NMD пишет:

цитата:

Сказал Рейценштейн, но некоторые повторяют до сих пор.

Ну, это несерьёзно:-))
Покажи им список потопленных Шеером кораблей Гранд-Флита, а потом покажи им аналогичные списки из Ютландских рапортов англичан

 Отправлено: 09.12.10 10:05. Заголовок: realswat пишет: Ну,..

realswat пишет:

цитата:

Ну, это несерьёзно:-))

В остальном донесение Рейценштейна - одно из самых точных, он, в отличие от Матусевича, не видел "Ясиму" и места японских броненосцев в строю указал верно. А этот случай с "Асама"... непонятен. Преувеличил? Приврал? Непонятно...

 Отправлено: 09.12.10 10:30. Заголовок: vs18 пишет: В остал..

vs18 пишет:

цитата:

В остальном донесение Рейценштейна - одно из самых точных

Целиком не видел . Но в выдержках у Крестьянинова с Молодцовым есть, если не ошибаюсь, ещё и потопленный миноносец.

vs18 пишет:

цитата:

А этот случай с "Асама"... непонятен.

Ну мне он тоже не совсем понятен.

В русском переводе Мэйдзи тоже есть весьма странная фраза: "Адмирал Дева, увидев, что прорвавшиеся на юг Аскольд, Новик и несколько миноносцев теснят Асама с минными судами, и, кроме того, стреляют в отделившийся на SW и бывший одиноким крейсер 6-го боевого отряда Сума, соединив в отряд Якумо, Кассаги, Читосе, Такасаго, поспешил на выручку к своим судам."

Такое ощущение, что Новик и Аскольд - это как минимум пара крейсеров типа Баян.
Но, тем не менее "Асама и миноносцы отделались благополучно".
Да, думаю, Вы и сами прекрасно понимаете, что Хатчинсон бы написал о примечательных событиях на борту корабля, с которого он наблюдал за боем.

vs18 пишет:

цитата:

Преувеличил? Приврал? Непонятно...

В данном случае мне это кажется не принципиальным. Повторюсь - "топили" противника часто, и не только русские адмиралы/командиры.

 Отправлено: 09.12.10 10:56. Заголовок: realswat пишет: Бон..

realswat пишет:

цитата:

Бонус-трек. Повреждения дымовых труб.

И небольшое резюме.
По трубам Микаса видно, что в некоторых случаях русские снаряды взрывались при попадании в эти самые трубы (хотя на схемах повреждений Фудзи, Асама, Адзума видны сквозные пробоины без разрыва).
Особенно хорошо это видно по передней трубе - в которую, по рапорту командира корабля, попал один 12" снаряд (в верхнюю половину) и один 6" снаряд (в нижнюю половину).

В верхней половине с левого борта (левая часть картинки) есть одна крупная пробоина 4 ф 10 дм на 4 ф 10 дм - это, видимо, как раз место разрыва 12" снаряда. И ряд крупных пробоин от осколков того же снаряда с обеих сторон.
То же по нижней половине - с правого борта сравнительно крупная пробоина (1 ф 2 дм на 11 дм), с левого же борта множество мелких пробоин напротив этой дыры.

И в целом видно, что разрывное действие русских снарядов существенно слабее и размеры пробоин в небронированных частях существенно меньше (фото изуродованных труб наших кораблей, думаю, видели все. На той же Авроре одна из пробоин в человеческий рост). В принципе, вполне ожидаемо - меньший вес разрывного снаряда, никуда не денешься.

Преимущество наших снарядов - в способности пробивать броню, а так же проникать за первую преграду и взрываться внутри корабля, при этом осколков получается меньше, но они крупнее и наносят более серьёзные повреждения конструкциям (наиболее яркий пример - корма Асама, когда при попадании снарядов с правого борта крупные осколки изрешетили левый борт вблизи ВЛ, что привело к серьёзным затоплениям). Однако если для 12" снарядов это как минимум даёт равенство для наших и японских снарядов (последние дают более крупные пробоины в небронированных частях борта и трубах), то для 8" - 6" картина несколько иная, поскольку они уже броню не бьют (по поводу пробития верхнего пояса Микаса 6" снарядом я погорячился - напротив барбета пояса-то уже нет, он скошен к этому самому барбету). А в таком случае единственным преимуществом остаётся больший размер осколков - но опять же, для 6" это уже не столь эффективно, как для 12".

То есть в целом сказал бы, что по 12" снарядам равенство, по среднему же калибру снаряды японцев, видимо, эффективней.

 Отправлено: 09.12.10 11:10. Заголовок: realswat пишет: мне..

realswat пишет:

цитата:

мне он тоже не совсем понятен.

Мог ли Рейценштейн принять за "Асама" другой корабль противника? Были ли повреждения на крейсерах 6 БО?

 Отправлено: 09.12.10 12:10. Заголовок: vs18 пишет: Мог ли ..

vs18 пишет:

цитата:

Мог ли Рейценштейн принять за "Асама" другой корабль противника? Были ли повреждения на крейсерах 6 БО?

По-моему, Вы ищете чёрную кошку в тёмной комнате.
Посмотрите рапорт Хатчинсона - в момент прорыва Аскольда вокруг Асама падало множество снарядов, в том числе с Полтавы. Некоторые взрывались при падениях в воду, осколки "поцарапали" командира корабля (вот и единственный легкораненый Асама). В сочетании с дымом от собственной стрельбы Асама вполне можно было принять за пожар.
Причины поворота Асама на 16 румбов Хатчинсон так же описал.

По 6 отряду могу только сказать, что было 2 раненых на Идзуми (это же есть и у Пэкинхема).

 Отправлено: 09.12.10 13:18. Заголовок: Схема маневрирования..

Схема маневрирования Асама в бою 28 июля

<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.12.10 19:14. Заголовок: realswat пишет: 4. ..

realswat пишет:

цитата:

4. 17.43 12” 5. 17.45 12” 6. 17.45 12” - 17.47 10” 7. 17.55 10” 8. 17.56 12”

А он все равно продолжал вести! В Цусиме до 14:25 Вы насчитали 5 крупных попаданий и намекаете, что если бы русские так продолжали...

realswat пишет:

цитата:

10. 18.30 12” 11. 18.30 6” 12. 18.45 10” 13. 18.40 6” 14. 19.00 12”

...Ничего бы в Цусиме не изменилось

 Отправлено: 13.12.10 23:06. Заголовок: хоть и не спец но по..

хоть и не спец но позвольте заметить - странные вещи пишут вроде-бы взрослые люди - народ Вы что Бунича или на крайняк Мельникова не читали? Японцы со своей цурагой-дзен в те времена даже англичан (сових родителей) могли б уделать...

 Отправлено: 13.12.10 23:11. Заголовок: WC пишет: странные ..

WC пишет:

цитата:

странные вещи пишут вроде-бы взрослые люди - народ Вы что Бунича или на крайняк Мельникова не читали? Японцы со своей цурагой-дзен в те времена даже англичан (сових родителей) могли б уделать...

Вау, впервые слышу. Расскажите по-подробнее, что такое цурага-дзен? Отвар из кураги для медитации?

 Отправлено: 13.12.10 23:19. Заголовок: NMD точно не расскаж..

NMD
точно не расскажу (не спец) но это подробно описано в толковых книгах: Бунич - "Граф Суворов" (это о плавании самого тяжелого линкора начала 20 в.- вещь очень сильная рекомендую!!!) и Мельникова - "Бородино" (книга на любителя там много текста для любителей техники, поэтому если Вы гуманитарий. то вряд-ли допрете всю)

 Отправлено: 13.12.10 23:27. Заголовок: NMD пишет: Вау, впе..

NMD пишет:

цитата:

Вау, впервые слышу. Расскажите по-подробнее, что такое цурага-дзен? Отвар из кураги для медитации?

WC пишет:

цитата:

книга на любителя там много текста для любителей техники, поэтому если Вы гуманитарий. то вряд-ли допрете всю)

КАЙФ!

 Отправлено: 13.12.10 23:28. Заголовок: WC пишет: это подро..

WC пишет:

цитата:

это подробно описано в толковых книгах: Бунич - "Граф Суворов" (это о плавании самого тяжелого линкора начала 20 в.- вещь очень сильная рекомендую!!!) и Мельникова - "Бородино" (книга на любителя там много текста для любителей техники, поэтому если Вы гуманитарий. то вряд-ли допрете всю)

Вы правы, я гуманитарий и многабукафф ниасилю. А картинки там есть? С картинками всё интересней.

 Отправлено: 13.12.10 23:29. Заголовок: Кстати, есть ещё оди..

Кстати, есть ещё один толковый автор -- Олег Тесленко. То что я читал -- мне понравилось. Особенно -- формат его страниц в интернете.

 Отправлено: 13.12.10 23:34. Заголовок: WC пишет: Бунич - &..

WC пишет:

цитата:

Бунич - "Граф Суворов" (это о плавании самого тяжелого линкора начала 20 в.- вещь очень сильная рекомендую!!!

Самого тяжолого говорите? А поподробнее можно?

 Отправлено: 13.12.10 23:34. Заголовок: NMD там есть пара сх..

NMD
там есть пара схем хождения кораблей - в принципе они вездеодинаковые (даже в вики). В любом случае лучше чем самопал, что тут некий realswat рисовал.
Ксатит а кто такой Тесленко?

 Отправлено: 13.12.10 23:36. Заголовок: Krom Kruarh а что за..

Krom Kruarh
а что за сарказм в Ваших вопросах?

 Отправлено: 13.12.10 23:45. Заголовок: WC пишет: Ксатит а ..

WC пишет:

цитата:

Ксатит а кто такой Тесленко?

По-моему, он учёный-самоуча, но многие вещи доказывает убедительно.
Вот его сайт посвящённый Цусиме<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.12.10 23:49. Заголовок: NMD спасибо за ссылк..

NMD
спасибо за ссылку бегло посмотрел по тематике и вспомнил - знающие люди говорили, что данный чел. туфту пишет, но для общего развития почитать можно

 Отправлено: 13.12.10 23:52. Заголовок: WC пишет: В любом с..

WC пишет:

цитата:

В любом случае лучше чем самопал, что тут некий realswat рисовал.

Вы думаете? И откуда так решили?

 Отправлено: 13.12.10 23:52. Заголовок: NMD пишет: есть ещё..

NMD пишет:

цитата:

есть ещё один толковый автор -- Олег Тесленко.

Тебя с научного форума трансглюкировали, так ты решил тут хулиганить?

P. S. Можно для симметричности здесь использовать смайлы оттуда.

 Отправлено: 13.12.10 23:53. Заголовок: WC пишет: а что за ..

WC пишет:

цитата:

а что за сарказм в Ваших вопросах?

Да что Вы?!? Я вполне скромно, да набожно!

 Отправлено: 13.12.10 23:56. Заголовок: vs18 пишет: Тебя с ..

vs18 пишет:

цитата:

Тебя с научного форума трансглюкировали, так ты решил тут хулиганить?

Ой, таки да. А кто и за какую ветку? А то гениальный движок такой инфы не даёт.

 Отправлено: 13.12.10 23:57. Заголовок: vs18 пишет: P. S. М..

vs18 пишет:

цитата:

P. S. Можно для симметричности здесь использовать смайлы оттуда.

До послезавтра никак :(

 Отправлено: 13.12.10 23:59. Заголовок: NMD пишет: А кто и ..

NMD пишет:

цитата:

А кто и за какую ветку?

Их ампираторское величество "до 15.12.2010 за неуместный флуд в теме # Спас-на-водах могут снести..."

 Отправлено: 14.12.10 00:02. Заголовок: vs18 пишет: Их ампи..

vs18 пишет:

цитата:

Их ампираторское величество "до 15.12.2010 за неуместный флуд в теме # Спас-на-водах могут снести..."

"Соглашусь с любым решением Георгия"(с)
ибо "Власть -- от Бога"(с)там же

 Отправлено: 14.12.10 00:22. Заголовок: NMD пишет: "Вла..

NMD пишет:

цитата:

"Власть -- от Бога"(с)там же

"Хорошую власть нужно вымаливать, а плохая посылаема за грехи..." (с) там же

 Отправлено: 14.12.10 00:49. Заголовок: abacus пишет: .Ниче..

abacus пишет:

цитата:

.Ничего бы в Цусиме не изменилось

В первые 18 минут боя при Цусиме Микаса получил 19 попаданий, и ничего подобного не было в Жёлтом море. Крупных - да, с таким же темпом получал, но при Цусиме включились 6".

 Отправлено: 14.12.10 00:52. Заголовок: WC пишет: В любом с..

WC пишет:

цитата:

В любом случае лучше чем самопал, что тут некий realswat рисовал.

Есть такая "Книга будущих адмиралов". Автор - Митяев. Можно скачать.
Там очень всё про схемы хождения написано... бумажные журавли... что-то такое восточное, красивое. Всем рекомендую. Там вообще есть всё, что мы боимся спросить

 Отправлено: 14.12.10 02:43. Заголовок: realswat пишет: В п..

realswat пишет:

цитата:

В первые 18 минут боя при Цусиме Микаса получил 19 попаданий, и ничего подобного не было в Жёлтом море. Крупных - да, с таким же темпом получал, но при Цусиме включились 6".

Простите, а можно оценить насколько эти попадания сказались на ее (Микаса) боеспособности?
Это в русле крылатой фразы, что Микаса была самым поврежденным из оставшихся на плаву в двух генеральных сражениях.

 Отправлено: 14.12.10 11:05. Заголовок: Bober550 пишет: Про..

Bober550 пишет:

цитата:

Простите, а можно оценить насколько эти попадания сказались на ее (Микаса) боеспособности?

Всех подробностей не знаю.
Из то, что известно мне, можно сделать вывод, что в наибольшей степени на боеспособности корабля могли сказаться серьёзные потери в людях, причём быстро нараставшие. Там что-то порядка 50 убитых и раненых за первые 20 минут.

Bober550 пишет:

цитата:

Это в русле крылатой фразы, что Микаса была самым поврежденным из оставшихся на плаву в двух генеральных сражениях.

Это однозначно не так. Орёл получил гораздо больше попаданий и был побит гораздо сильнее. Да и Сисой был плох, возможно, что и Наварин, но там мало что известно.

 Отправлено: 14.12.10 12:04. Заголовок: abacus пишет: Ничего..

abacus пишет:

цитата:

Ничего бы в Цусиме не изменилось

заколдованные они японцы...

 Отправлено: 14.12.10 12:06. Заголовок: ser56 пишет: заколд..

ser56 пишет:

цитата:

заколдованные они японцы...

, тезис о том, что если б в Цусиме русскими командовали Вы, то японцам пришёл бы песец -- не обсуждается за явной очевидностью.

 Отправлено: 14.12.10 12:37. Заголовок: NMD пишет: тезис о ..

NMD пишет:

цитата:

тезис о том, что если б в Цусиме русскими командовали Вы, то японцам пришёл бы песец -- не обсуждается за явной очевидностью.

Зря на ругаешься - на Микаса в первые 20 минут боя действительно было жарко.
Что любопытно - как раз после 14.20-14.25, когда наши перестали так часто попадать в Микаса, пошли попадания в другие корабли.
То, что известно:

14.20 Асама, 12"
14.20 Адзума, близкий разрыв тяжёлого снаряда, оторван ствол 6" орудия №7
14.23 Ивате, 8"
14.25 Ивате, 4,7"
14.25 Адзума, 6"
14.25 Якумо, 4,7"
14.27 Идзумо, 6"
14.30 Сикисима, 6"
14.30 Ивате, 12"
14.33 Касуга, 12"
14.33 Фудзи, 6"
14.35 Асахи, 6"
14.40 Асахи, 6"

 Отправлено: 14.12.10 13:23. Заголовок: NMD пишет: тезис о ..

NMD пишет:

цитата:

тезис о том, что если б в Цусиме русскими командовали Вы, то японцам пришёл бы песец -- не обсуждается за явной очевидностью.

забугорный - в РИФ были вполне разумные адмиралы - такой разгром следствие полного бардака от ЗПР...
realswat пишет:

цитата:

Зря на ругаешься - на Микаса в первые 20 минут боя действительно было жарко.

а при ходе наших в 13-14 уз - так и все 40-50 минут - выдержал бы Того их? Особенно с учетом того, что чем больше попаданий, тем больше вероятность удачного...

 Отправлено: 14.12.10 20:46. Заголовок: ser56 пишет: в РИФ ..

ser56 пишет:

цитата:

в РИФ были вполне разумные адмиралы

И где они были во время войны? Один больной, другой заслаб, третий вообще отказался. А опосля повылазили из щелей судить-рядить.

 Отправлено: 15.12.10 10:16. Заголовок: NMD пишет: И где они..

NMD пишет:

цитата:

И где они были во время войны?

например на ЭБР ИН1! свою 3ТОЭ провел вполне достойно.
NMD пишет:

цитата:

Один больной, другой заслаб, третий вообще отказался.

ЗПР тоже заболе на Мадагаскаре -ума в Питере не хватило...
NMD пишет:

цитата:

А опосля повылазили из щелей судить-рядить.

Система была такая - так что не адмиралы виноваты, а власть...

 Отправлено: 15.12.10 10:53. Заголовок: ser56 пишет: наприм..

ser56 пишет:

цитата:

например на ЭБР ИН1!

И Вы туда же?

 Отправлено: 15.12.10 11:03. Заголовок: realswat пишет: И Вы..

realswat пишет:

цитата:

И Вы туда же?

Ну а чем Небогатов хуже ЗПР? Вполне вменяемый человек и не плохой руководитель! По крайней мере не строил из себя небожителя, как ЗПР, достойно вел свою эскадру, попал в бой без четкого плана и понимания задач, а потом принял на себя ответственность за сдачу, в отличии от ЗПР, который был снят с Суворова...
А ведь мог ЗПР и не уходить с флагмана - запретить своим штабным и погиб бы достойно... а так еще и МН сдали... а потом покрывал верхи на суде - т.е. ту систему, что привела к разгрому...

 Отправлено: 15.12.10 11:15. Заголовок: ser56 пишет: Вполне..

ser56 пишет:

цитата:

Вполне вменяемый человек и не плохой руководитель!

, Вы не могли бы рассказать, откуда Вы причерпнули все эти сведения о Н. И.? Мне было бы крайне интересно с ними ознакомиться. И - если можно - без этого постоянного "в отличии от ЗПР", "как ЗПР", "чем ЗПР" и т. д. Мне интересен сам Н. И., а не его сравнение с З. П.

 Отправлено: 15.12.10 11:34. Заголовок: vs18 пишет: Мне инте..

vs18 пишет:

цитата:

Мне интересен сам Н. И., а не его сравнение с З. П.

а сложно людей понимать без сравнения.
vs18 пишет:

цитата:

Вы не могли бы рассказать, откуда Вы причерпнули все эти сведения о Н. И.?

из прочитанных источников - они доступны... формируется образ человека

 Отправлено: 15.12.10 11:41. Заголовок: ser56 пишет: Ну а ч..

ser56 пишет:

цитата:

Ну а чем Небогатов хуже ЗПР?

Да ничем особо не хуже, и ничем особо не лучше.
Единственный русский адмирал, который умудрился в РЯВ отметиться каким-никаким успехом и при этом не получил от японцев сдачи - это Безобразов.
А все эти песни про "умницу Небогатова, в отличие от ЗПР" не имеют серьёзных оснований.

 Отправлено: 15.12.10 11:51. Заголовок: ser56 пишет: из про..

ser56 пишет:

цитата:

из прочитанных источников

, так я о них и спрашиваю, мне тоже хочется их прочитать.

 Отправлено: 15.12.10 11:52. Заголовок: vs18 пишет: так я ..

vs18 пишет:

цитата:

так я о них и спрашиваю, мне тоже хочется их прочитать.

Не -ское это дело, источники цитировать

 Отправлено: 15.12.10 11:58. Заголовок: realswat пишет: цит..

realswat пишет:

цитата:

цитировать

А хотя бы перечислить?

 Отправлено: 15.12.10 12:04. Заголовок: vs18 пишет: А хотя ..

vs18 пишет:

цитата:

А хотя бы перечислить?

"Это общеизвестно"

 Отправлено: 15.12.10 12:13. Заголовок: realswat пишет: ..

realswat пишет:

цитата:

"Это общеизвестно"

Ну что же это такое - опять я страшно далек от народа... Почему мне неизвестно?...

 Отправлено: 15.12.10 12:14. Заголовок: vs18 пишет: Ну что ..

vs18 пишет:

цитата:

Ну что же это такое - опять я страшно далек от народа... Почему мне неизвестно?...

Потому что Вы... Но тут я не могу нарушать копирайт . Ну, Вы знаете, слово на "с"

 Отправлено: 15.12.10 12:17. Заголовок: realswat пишет: Ну,..

realswat пишет:

цитата:

Ну, Вы знаете, слово на "с"

Но я же хочу стать лучше! Пусть меня научит, его звание обязывает нести в массы с. м. разумное, доброе и вечное...

 Отправлено: 15.12.10 12:34. Заголовок: vs18 пишет: его зва..

vs18 пишет:

цитата:

его звание обязывает нести в массы с. м. разумное, доброе и вечное...

за деньги
vs18 пишет:

цитата:

так я о них и спрашиваю, мне тоже хочется их прочитать

вам перечислить всю прочитанную мною литру по РЯВ?

 Отправлено: 15.12.10 12:47. Заголовок: ser56 пишет: вам пе..

ser56 пишет:

цитата:

вам перечислить всю прочитанную мною литру по РЯВ?

Не надо! Рухнет весь Интернет. Будет почище викиликса.

 Отправлено: 15.12.10 13:33. Заголовок: ser56 пишет: вам пе..

ser56 пишет:

цитата:

вам перечислить всю прочитанную мною литру по РЯВ?

Нет, только ту в которой написано, что Н. И. белый и пушистый.

 Отправлено: 15.12.10 13:43. Заголовок: Пушистик, определись..

Пушистик, определись чего ты хочешь от
по ser56 пишет:

цитата:

литру по РЯВ

или описание белизны и пушистости Н.И. ser56 пишет:

цитата:

из прочитанных источников

 Отправлено: 15.12.10 13:52. Заголовок: vs18 пишет: Нет, тол..

vs18 пишет:

цитата:

Нет, только ту в которой написано, что Н. И. белый и пушистый.

не приведете из меня цитату об этом?

 Отправлено: 15.12.10 14:00. Заголовок: "У нас, в Баккар..

"У нас, в Баккардии, прятки - национальная игра..." (с)
В Ебурге национальная игра - прыжки. В сторону.

Список литературы плиз