Отправлено: 17.11.10 14:09. Заголовок: Повреждения японских кораблей в Цусимском сражении

Предлагаю обсудить некоторые подробности, связанные с повреждениями японских кораблей в боях РЯВ. Тема безусловно имеет отношение как к морской истории, так и к современности.

Сегодня к известным описаниям теперь можно добавлять картинки. И вот для начала.

Крестьянинов, рассказывая о повреждениях Микаса, пишет:

В 13.56 305-мм снаряд пробил крышу каземата 152-мм орудия №3 и взорвался, воспламенив 10 - 76-мм патронов. При этом двое получили тяжелые ранения, семь человек легко ранено. Разрушительное действие русского снаряда оказалось очень слабым: и 152-мм орудие №3 и 76-мм орудие остались в строю. Через минуту 152-мм снаряд разорвался, пробив крышу каземата того же орудия №3. Два человека погибли, семь ранено, включая капитан-лейтенанта Муракоси Хасиро.

Признаюсь честно - в данном случае был почти уверен, что это "раздвоившееся" описание одного попадания, столько всего похожего: место попадания, время (с интервалом 1 минута), количество пострадавших (по 9 в каждом случае), наконец, даже раскладка пострадавших 2+7 (в первом случае 2 тяжело раненых, 7 легко, во втором 2 убитых, 7 раненых).

Но это был тот самый случай, когда "логика - худший помощник историка".

Вот:

<\/u><\/a>


Действительно два попадания, и весьма примечательны большие размеры пробоин в бронированной крыше каземата.

Добавлю из Кэмпбелла:

14.14. [12" снаряд] cut hole in roof on No 3 casemate, wounded nearly all the gun crew and exploded ten 3inch rounds nearby. The 6inch gun in No 3 casemate was still able to fire
...
One 6inch shell pierced the roof of No3 casemate

 Отправлено: 21.12.10 14:58. Заголовок: VK пишет: Т.е. прич..

VK пишет:

цитата:

Т.е. причина в сильном нарушении действий аварийной службы, начиная с какого-то момента.

Ну, Гуд Хоуп не загорелся же совсем сразу.

VK пишет:

цитата:

потом, над броневой палубой имелись переборки.

В батарее вроде как сплошных переборок не было.
Если говорить о попадании в носовую часть, то ведь Один из первых выстрелов попал с левой стороны в жилую палубу около первой носовой переборки. (лейтенант Саблин)

Скорее всего, переборка оказалась повреждена, почему вода и распространилась в носу над броневой палубой аж до броневого траверза. Причём образовались те самые свободные поверхности -
Я хотел пойти в отделение подводных аппаратов, но люк туда был задраен и над ним было фута 2 воды. Я справился по телефону — как у них, ответили, что все хорошо. Носовые динамо, находящиеся под отделением подводных аппаратов работали исправно. (лейтенант Саблин).

Кроме того, вода пошла и под броневую палубу.

Возник такой вопрос - где расположена "левая запасная крюйт-камера"?

 Отправлено: 21.12.10 15:39. Заголовок: realswat пишет: Пиш..

realswat пишет:

цитата:

Пишут про ветер в 4-5 баллов. Если не ошибаюсь, при таком ветре высота волны будет от 1,5 до 2,5 м.

Кстати, Саблин пишет, что волнение так же было 4-5 баллов, а 5 баллов - это уже до 4 метров.

VK пишет:

цитата:

Кэтому моменту дифферент и крен уже должны были быть значительными, чтобы это произошло.

Вот тут любопытно сравнить с Пересветом.
Эффект от попаданий в носовую часть удивительно похож на то, что просиходило с Ослябя (Пересвет строился Балтийским заводом, к слову):

Показание в следственной комиссии по делу о бое 28 июля старшего артиллерийского офицера лейтенанта В. Черкасова 1-го

цитата:

Один снаряд попал справа в жилую палубу, впереди носовой переборки. Вода покрыла палубу на 1, 5–2 фута, вниз не проникала и была задержана передней переборкой. Другой снаряд попал в жилую палубу, позади передней переборки, образовав дыру, сквозь которую можно было бы проехать на извозчике. Вода ходила фута на два над палубой, хлынула в подбашенное отделение, бомбовые и патронные погреба, в отделения подводных минных аппаратов и боевых динамо-машин. Пришлось остановить динамо-машины и людей вывести из отделения, а люк задраить. Так как носовая башня продолжала стрелять, то вывести людей из подбашенного отделения, бомбовых и патронных погребов не представлялось возможным, а потому просто задраили люк, оставив в закупоренном отделении (единственный выход был через башню, для чего людям из верхнего подбашенного надо было спуститься в нижнее и, пролезая между зарядником, приборами и направляющими, по подачной трубе подняться внутрь башни, что, в случае несчастья, удалось бы сделать немногим) около 25 человек, которые продолжали свою работу подачи снарядов и зарядов в башню и на приводах ручного вращения башни (так как электрическое вращение башни было выведено). Этим прекратили доступ воды в нижние помещения. Дальнейшее распространение воды было остановлено третьей переборкой, впереди носового траверза. Заделка пробоины, вследствие ее больших размеров, зыби и хода, была невозможна.

в итоге

цитата:

Ночью после дневного боя наблюдалось следующее явление: когда при появлении неприятельского миноносца суда клали руль на борт и показывали миноносцу корму, то «Пересвет» начинал медленно крениться в сторону, противоположную повороту; вследствие этого вода, стоявшая в жилой палубе, начинала перекатываться с одного борта на другой и тем самым увеличивала угол крена. Крен доходил до 7–8°, в таком положении броненосец оставался, и не замечалось никакого позыва ни выпрямиться, ни крениться дальше, пока не отводили руль; тогда броненосец начинал перекатываться в обратную сторону и опять доходил до 7–8° крена.

7-8 градусов - это значит, что на миделе уходит в воду порядка 2,5 м борта. А этого уже вполне достаточно, чтобы высокие волны начали сильно заливать порты нижней батареи, и те же самые пробоины выше пояса даже если корабли имеет проектную осадку. А Ослябя - строительная перегрузка+запас угля больше нормального + другие запасы - сидел глубже, чем по проекту.

А вот разница с Пересветом просматривается по второму попаданию - на Пересвете было пробит главный пояс, затоплены 4 угольные ямы (160 т воды) + 160 т воды для спрямления. На Ослябя же в результате пробития пояса в 10 угольной яме затопления, видимо, оказались существенно более масштабными. Вода, в частности, пошла в левый носовой погрбе 6" снарядов. Для спрямления заполнили три бортовых коридора с правого борта, но это вроде как не помогло.

И вот решение командира Пересвета Бойсмана:

цитата:

Вообще чувствовалось, что броненосец находится в малоустойчивом равновесии, что объясняется тем, что уголь из нижних угольных ям израсходован, снаряды, заряды, патроны и беседки в большом количестве израсходованы, частью подняты наверх в виде запаса у пушек, а вода ходит большой массой в жилой палубе, вследствие чего центр тяжести броненосца, кроме того что поднялся до высоты опасного положения, но и изменял при крене свое место в плоскости шпангоутов в невыгодную для остойчивости сторону. Сознав это, командир броненосца капитан 1-го ранга Бойсман приказал все междудонное пространство залить водой, за исключением носовых отсеков, чтобы немного выровнять дифферент; эффект был поразительный — броненосец вновь приобрел свои прежние мореходные качества, люди приободрились, и на мостике вновь был поднят вопрос — не попробовать ли прорваться во Владивосток.

Бэр принял иное решение. Хотя, возможно, часть междудонных отсеков уже была заполнена водой (пресной), как на других кораблях.

 Отправлено: 21.12.10 17:12. Заголовок: Враг Кофмана пишет: ..

Враг Кофмана пишет:

цитата:

он не виновен в плохой организации штурманской службы на кораблях

Вернее - он не виновен в хорошей организации штурманской службы на кораблях... :)

 Отправлено: 21.12.10 17:21. Заголовок: Cтерегущий пишет: В..

Cтерегущий пишет:

цитата:

Вернее - он не виновен в хорошей организации штурманской службы на кораблях... :)

А как можно организовать стадо ублюдков и придурков?

 Отправлено: 21.12.10 20:28. Заголовок: Враг Кофмана пишет: ..

Враг Кофмана пишет:

цитата:

Скуууучноооооо, Владимир Леонидович, просто скушнооооо.

Так всем скушно
Некого опидарасить, или просто послать, все такие хорошие

Враг Кофмана пишет:

цитата:

должны же были вестись на наших кораблях наблюдения, а то воспоминания матросиков как-то не гламурно в деле выяснения истинных причин великой трагедии великого флота великой державы.

Увы, похоже, что протоколы опросов комиссии - единственное, что у нас осталось.
Рукописные наблюдения в подавляющем большинстве своем известны и опубликованы. Из "штатных" наблюдателей известен один В.Семенов, его творчество мы знаем. Следующие в очереди - парочка Новиков-Костенко (или наоборот).
Судовые журналы уничтожены или что-то по минимуму могло попасть к японцам.

Враг Кофмана пишет:

цитата:

насчет Осляби бродит мысль о том, что были попадания ниже ватерлинии по центру.

Вероятнее всё же схема realswat-а. Дырка(и) в носовой оконечности, там где нет верхнего пояса (или с пробитием нижнего тонкого), волны, дополненные собственным ходом, распространение воды поверх БП, с возможным проникновением вниз. Если "разлив" занимал пр-во до броневого траверса, то этого вполне могло хватить и для дифферента, и для потери поперечной остойчивости, из-за чего бр-у и утонул.

 Отправлено: 21.12.10 20:32. Заголовок: realswat пишет: люб..

realswat пишет:

цитата:

любопытно сравнить с Пересветом. Эффект от попаданий в носовую часть удивительно похож на то, что просиходило с Ослябя

Действительно, похоже.

realswat пишет:

цитата:

Крен доходил до 7–8°, в таком положении броненосец оставался, и не замечалось никакого позыва ни выпрямиться, ни крениться дальше, пока не отводили руль; тогда броненосец начинал перекатываться в обратную сторону и опять доходил до 7–8° крена.

Это уже потеря поперечной остойчивости. Появление двух максимумов, при крене на оба борта. Очень опасно.

Но картина с Ослябя несколько другая: него был могучий дифферент на нос. Хотя описанной выше картины потенциально вполне достаточно для опрокидывания.

 Отправлено: 21.12.10 20:37. Заголовок: realswat пишет: На ..

realswat пишет:

цитата:

На Ослябя же в результате пробития пояса в 10 угольной яме затопления, видимо, оказались существенно более масштабными. Вода, в частности, пошла в левый носовой погрбе 6" снарядов. Для спрямления заполнили три бортовых коридора с правого борта, но это вроде как не помогло.

Могло даже поспособствовать. Здесь нужны точные оасчёты моментов масс.

realswat пишет:

цитата:

командир броненосца капитан 1-го ранга Бойсман приказал все междудонное пространство залить водой, за исключением носовых отсеков, чтобы немного выровнять дифферент; эффект был поразительный — броненосец вновь приобрел свои прежние мореходные качества

Вот это видимо удачное решение. Середина корпуса и корма "потяжелели", нос приподнялся (пусть и с водой), "пищи" для увеличения дифферента на нос не стало.

 Отправлено: 29.12.10 10:04. Заголовок: На ВИФе запостили. Г..

На ВИФе запостили. Говорят японский ММ Когда и где его так отделали?

 Отправлено: 05.01.11 22:05. Заголовок: не помню кто и в как..

не помню кто и в каком топике, но явно в этом разделе, интересовался кто автор 7-го тома работы ист.комиссии по цусимской операции - это капитан 1 ранга Капнист Алексей Павлович (для любителей - дворянского происхождения - граф)

 Отправлено: 05.01.11 22:53. Заголовок: Wyiko z Colomii пише..

Wyiko z Colomii пишет:

цитата:

кто автор 7-го тома работы ист.комиссии

Учитывая, что составитель указан в предисловии к книге седьмой, явно никто не интересовался.

 Отправлено: 05.01.11 22:55. Заголовок: vs18 пишет: явно ни..

vs18 пишет:

цитата:

явно никто не интересовался

склероз значит

 Отправлено: 05.01.11 22:58. Заголовок: Wyiko z Colomii пише..

Wyiko z Colomii пишет:

цитата:

склероз значит

Другая книга. Не во всех указаны составители.

 Отправлено: 05.01.11 23:06. Заголовок: vs18 пишет: Не во в..

vs18 пишет:

цитата:

Не во всех указаны составители

председатель комиссии - А. Гейден, на него можно "класть" все шишки - он еще и редактором выступал.

 Отправлено: 05.01.11 23:16. Заголовок: Wyiko z Colomii пише..

Wyiko z Colomii пишет:

цитата:

председатель комиссии - А. Гейден

Тоже граф?

 Отправлено: 05.01.11 23:26. Заголовок: NMD пишет: Тоже гра..

NMD пишет:

цитата:

Тоже граф?

ну не поп же - вице-адмирал как никак

 Отправлено: 05.01.11 23:39. Заголовок: Wyiko z Colomii пише..

Wyiko z Colomii пишет:

цитата:

ну не поп же - вице-адмирал как никак

Возможны варианты, поэтому надо уточнить

 Отправлено: 05.01.11 23:45. Заголовок: NMD пишет: надо уто..

NMD пишет:

цитата:

надо уточнить

Надо полагать - Александр Фёдорович...

 Отправлено: 02.07.13 09:06. Заголовок: Где ж теперь Арсений..

Где ж теперь Арсений?

 Отправлено: 05.02.14 18:12. Заголовок: Бирсерг пишет: Где ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Где ж теперь Арсений?

Арсений хронометраж попаданий запостил отдельной темой на Цусиме.

 Отправлено: 29.03.14 11:12. Заголовок: Народ, никак не могу..

Народ, никак не могу найти выложенную в своё время Арсением схему попадания (в Микасу, кажется) где снаряд пробил пояс, и от стыка броневой палубы ушёл вверх, уничтожив каземат. Выложите плиз, у кого сохранилась. И другие схемы самых удачных и разрушительных попаданий в японцев (с прбитием брони), если не сложно