Отправлено: 17.11.10 14:09. Заголовок: Повреждения японских кораблей в Цусимском сражении

Предлагаю обсудить некоторые подробности, связанные с повреждениями японских кораблей в боях РЯВ. Тема безусловно имеет отношение как к морской истории, так и к современности.

Сегодня к известным описаниям теперь можно добавлять картинки. И вот для начала.

Крестьянинов, рассказывая о повреждениях Микаса, пишет:

В 13.56 305-мм снаряд пробил крышу каземата 152-мм орудия №3 и взорвался, воспламенив 10 - 76-мм патронов. При этом двое получили тяжелые ранения, семь человек легко ранено. Разрушительное действие русского снаряда оказалось очень слабым: и 152-мм орудие №3 и 76-мм орудие остались в строю. Через минуту 152-мм снаряд разорвался, пробив крышу каземата того же орудия №3. Два человека погибли, семь ранено, включая капитан-лейтенанта Муракоси Хасиро.

Признаюсь честно - в данном случае был почти уверен, что это "раздвоившееся" описание одного попадания, столько всего похожего: место попадания, время (с интервалом 1 минута), количество пострадавших (по 9 в каждом случае), наконец, даже раскладка пострадавших 2+7 (в первом случае 2 тяжело раненых, 7 легко, во втором 2 убитых, 7 раненых).

Но это был тот самый случай, когда "логика - худший помощник историка".

Вот:

<\/u><\/a>


Действительно два попадания, и весьма примечательны большие размеры пробоин в бронированной крыше каземата.

Добавлю из Кэмпбелла:

14.14. [12" снаряд] cut hole in roof on No 3 casemate, wounded nearly all the gun crew and exploded ten 3inch rounds nearby. The 6inch gun in No 3 casemate was still able to fire
...
One 6inch shell pierced the roof of No3 casemate

 Отправлено: 15.12.10 22:53. Заголовок: realswat пишет: Кст..

realswat пишет:

цитата:

Кстати, хороший мемуар. Рад, что его нашёл

В общем да.
realswat пишет:

цитата:

Вспомнилась к слову фотка, которую постил ув. геоморфолог

Это наверняка "Суворов" или "Александр"?
realswat пишет:

цитата:

Несмотря на то, что в каютах были деревянные вещи, они не загорелись, хотя и были разбиты в щепу, краска на месте взрыва только слегка пожелтела, снаряд разорвался не весь и дал крупные осколки. Небогатов упоминает деревянный шкаф, разбитый нашим снарядом на Фудзи. Папка с зарисовками повреждений Ивате вполне подтверждает наличие на японских кораблях деревянной мебели

Это всё те самые пресловутые словеса. Впрочем, ты уже был классифицирован Потомком как КМС

 Отправлено: 15.12.10 23:08. Заголовок: NMD пишет: Это наве..

NMD пишет:

цитата:

Это наверняка "Суворов" или "Александр"?

Похоже на подготовку декораций для фильма с рабочим названием "запылал как деревенская изба" . Стало быть, Суворов.

 Отправлено: 15.12.10 23:14. Заголовок: И, коль уж на то пош..

И, коль уж на то пошло, по поводу хождения небогатовцев без огней.

Сначала показния Рюмина с Орла:

На горизонте, временами, видны были лучи прожекторов; ночь была очень темная; мы не несли никаких огней и только на «Николае I» был виден яркий кормовой огонь и чернел с левого борта «Изумруд».

А вот интересное описание от Дмитриева.
Последние две строчки на этой странице:

http://tsushima.su/uploads/bibl/bron/dorev/nd-ushakov-tsushima/26.jpg<\/u><\/a>

и продолжение тут

http://tsushima.su/uploads/bibl/bron/dorev/nd-ushakov-tsushima/27.jpg<\/u><\/a>

 Отправлено: 15.12.10 23:46. Заголовок: а где показания михе..

а где показания михеева почитать можно?

 Отправлено: 15.12.10 23:54. Заголовок: в библиотеке могут б..

в библиотеке могут быть но я не видел

 Отправлено: 16.12.10 09:59. Заголовок: realswat пишет: Пап..

realswat пишет:

цитата:

Папка с зарисовками повреждений Ивате вполне подтверждает наличие на японских кораблях деревянной мебели. Завтра выложу, хотя многие, верно, уже видели

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.12.10 10:24. Заголовок: vs18 пишет: Показани..

vs18 пишет:

цитата:

Показание корабельного инженера К. К. И. Младшего Помощника Судостроителя Костенко:

мнение вахтенного офицера выглядит весомее...
NMD пишет:

цитата:

Я до Вас это уже доводил с цитатами не далее чем два месяца назад, но вы и тогда с темы соскочили, и сейчас дурочку включаете.

отнюдь, просто стиль работы ЗПР был такой - он БЮРОКРАТ
realswat пишет:

цитата:

Вот, кстати, надёргал для удобства показания небогатовцев по дереву:

спасибо - познавательно... а по 2ТОЭ...

 Отправлено: 16.12.10 10:46. Заголовок: ser56 пишет: а по 2..

ser56 пишет:

цитата:

а по 2ТОЭ...

Там много будет, а у меня сейчас со временем не очень
Можно сказать, что дерево НЕ уничтожали на Донском (мотивация - слишком много, плюнули) и Сисое (Озеров пишет "Дерево уничтожать не рекомендовалось"). Известно, что дерево уничтожали на Бородино, Орле, Нахимове, Наварине, Авроре. На Нахимове дерево уничтожали ещё в Индийском океане. По остальным внимательно не смотрел.

К слову, по Ушакову пересмотрел Дмитриева, вроде про уничтожение дерева не нашёл.

 Отправлено: 16.12.10 11:08. Заголовок: ser56 пишет: мнение..

ser56 пишет:

цитата:

мнение вахтенного офицера выглядит весомее...

Вы серьезно?

 Отправлено: 16.12.10 11:43. Заголовок: ser56 пишет: просто..

ser56 пишет:

цитата:

просто стиль работы ЗПР был такой - он БЮРОКРАТ

Не знаю, что Вы вкладываете в этот емкий термин.
Но если проследить стиль работы ЗПР по показаниям и пр., то складывается впечатление, что "общеизвестные" представления несколько не соответствуют действительности.
В первую очередь касательно того, что он пытался всё решать сам - вообще-то прослеживается довольно широкая делегация полномочий специалистам и младшим флагманам.

 Отправлено: 16.12.10 13:37. Заголовок: realswat пишет: В п..

realswat пишет:

цитата:

В первые 18 минут боя при Цусиме Микаса получил 19 попаданий, и ничего подобного не было в Жёлтом море. Крупных - да, с таким же темпом получал, но при Цусиме включились 6".

Что логично. Дистанция меньше.

Но вообще число попаданий в яп. в первой стадии боя впечатляет.
Любопытно, конечно, получить невозможное: обратный эффект в те же минуты.

Похоже, что и здесь сыграл свою роль известный, но мало понятный эффект многих морских боёв: в начале их стороны стреляют обычно лучше, чем в середине. Ну, а окончание является "подбиранием трофеев" - добиванием и т.п.

 Отправлено: 16.12.10 13:38. Заголовок: vs18 пишет: "до..

vs18 пишет:

цитата:

"до 15.12.2010 за неуместный флуд в теме # Спас-на-водах могут снести..."

Чо ж такого удалось сказать-то в такой невинной теме? Может, опечатался - Спас-на-водке?

 Отправлено: 16.12.10 13:40. Заголовок: realswat пишет: люб..

realswat пишет:

цитата:

любопытно - как раз после 14.20-14.25, когда наши перестали так часто попадать в Микаса, пошли попадания в другие корабли.

И это понятно. По тем или иным причинам (углы наведения, сложность наблюдения за падениями) наши начали переносить огонь на более удобные цели. Собственно, как и японцы, но те сделали это явно раньше.

 Отправлено: 16.12.10 20:51. Заголовок: realswat пишет: Но ..

realswat пишет:

цитата:

Но если проследить стиль работы ЗПР по показаниям и пр., то складывается впечатление, что "общеизвестные" представления несколько не соответствуют действительности. В первую очередь касательно того, что он пытался всё решать сам - вообще-то прослеживается довольно широкая делегация полномочий специалистам и младшим флагманам.

"Словеса"^тм

 Отправлено: 16.12.10 20:54. Заголовок: VK пишет: Чо ж тако..

VK пишет:

цитата:

Чо ж такого удалось сказать-то в такой невинной теме?

Не согласился с Батюшкой, что всякая власть -- от Бога.

 Отправлено: 17.12.10 00:30. Заголовок: NMD пишет: Не согла..

NMD пишет:

цитата:

Не согласился с Батюшкой, что всякая власть -- от Бога.

зря

 Отправлено: 17.12.10 00:49. Заголовок: ЩЪ пишет: зря Батю..

ЩЪ пишет:

цитата:

зря

Батюшка выражался взаимоисключающими параграфами, на что ему и было указано.

 Отправлено: 17.12.10 01:00. Заголовок: NMD пишет: Батюшка ..

NMD пишет:

цитата:

Батюшка выражался взаимоисключающими параграфами, на что ему и было указано.

Это неизбежно
Но потому так весел и плодотворен троллинг

 Отправлено: 17.12.10 01:05. Заголовок: VK пишет: Похоже, ч..

VK пишет:

цитата:

Похоже, что и здесь сыграл свою роль известный, но мало понятный эффект многих морских боёв: в начале их стороны стреляют обычно лучше, чем в середине.

Ну, эффект в принципе вроде как вполне понятный. Усталость, повреждения...
И не во всех боях, кстати - Цусима, это таки не Сантьяго-де-Куба, и не Кавите. Можно сказать, есть чем гордится

 Отправлено: 17.12.10 12:04. Заголовок: Повреждения дымовой ..

Повреждения дымовой трубы Фудзи в бою 27 января 1904 г. у Порт-Артура

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>