Отправлено: 17.11.10 14:09. Заголовок: Повреждения японских кораблей в Цусимском сражении

Предлагаю обсудить некоторые подробности, связанные с повреждениями японских кораблей в боях РЯВ. Тема безусловно имеет отношение как к морской истории, так и к современности.

Сегодня к известным описаниям теперь можно добавлять картинки. И вот для начала.

Крестьянинов, рассказывая о повреждениях Микаса, пишет:

В 13.56 305-мм снаряд пробил крышу каземата 152-мм орудия №3 и взорвался, воспламенив 10 - 76-мм патронов. При этом двое получили тяжелые ранения, семь человек легко ранено. Разрушительное действие русского снаряда оказалось очень слабым: и 152-мм орудие №3 и 76-мм орудие остались в строю. Через минуту 152-мм снаряд разорвался, пробив крышу каземата того же орудия №3. Два человека погибли, семь ранено, включая капитан-лейтенанта Муракоси Хасиро.

Признаюсь честно - в данном случае был почти уверен, что это "раздвоившееся" описание одного попадания, столько всего похожего: место попадания, время (с интервалом 1 минута), количество пострадавших (по 9 в каждом случае), наконец, даже раскладка пострадавших 2+7 (в первом случае 2 тяжело раненых, 7 легко, во втором 2 убитых, 7 раненых).

Но это был тот самый случай, когда "логика - худший помощник историка".

Вот:

<\/u><\/a>


Действительно два попадания, и весьма примечательны большие размеры пробоин в бронированной крыше каземата.

Добавлю из Кэмпбелла:

14.14. [12" снаряд] cut hole in roof on No 3 casemate, wounded nearly all the gun crew and exploded ten 3inch rounds nearby. The 6inch gun in No 3 casemate was still able to fire
...
One 6inch shell pierced the roof of No3 casemate

 Отправлено: 15.12.10 14:48. Заголовок: vs18 пишет: То есть..

vs18 пишет:

цитата:

То есть у Вас мнение о Н. И. как о "вменяемом человеке и неплохом руководителе" сложилось из статьи Н. И. о себе любимом?

И что?

 Отправлено: 15.12.10 14:51. Заголовок: vs18 пишет: о есть у..

vs18 пишет:

цитата:

о есть у Вас мнение о Н. И. как о "вменяемом человеке и неплохом руководителе" сложилось из статьи Н. И. о себе любимом?

забавный вы, однако - а что еще читать о человеке, как не то, что он сам о себе пишет?
хорошо - вот вам еще мнение об Н от участника похода:
"27 апреля. В 9 ч один за другим вошли на рейд «Ушаков», «Сенявин», «Апраксин», «Мономах» и «Николай». Первые четыре стали в одну линию, а «Николай» позади них, несколько сбоку.
Привезли почту. Давненько не имели писем и теперь очень им обрадовались.
С прибывших кораблей стали приезжать гости.
Приятно было слушать, как они в один голос хвалили своего адмирала и корабли. Броненосцы, по их словам, оказались лучших мореходных качеств, нежели ожидали; недостаток угольного запаса возмещался тем, что корабли жгли очень мало угля. Словом «самотопы», как называли их, корабли — хоть куда. "
"29 апреля. Небогатовские корабли перекрашивают трубы.
Многие из нас удивляются, почему Рожественский упорно стоит на черном цвете корпусов и ярко-желтых трубах. Предполагаю недоверие к нашим морякам, которые не умеют отличить своего от чужого; он предпочитает представлять выгодную мишень неприятелю, нежели пострадать от своих.
Носятся слухи, что уходим завтра. Корабли Небогатова настолько исправны, несмотря на крупный переход, что готовы хоть сейчас следовать за нами.
Перед завтраком Радлова посетил Энквист и затем Небогатов — коренастый, прыщеватый человек, с развальцей. "
http://militera.lib.ru/memo/russian/chegodaev_sakonsky_ap/05.html<\/u><\/a>
отмечу - 3ТОЭ прошла свой путь за 2,5 мес и пришла боеготовой к 2ТОЭ...

 Отправлено: 15.12.10 14:51. Заголовок: islander пишет: Бата..

islander пишет:

цитата:

Баталер ЕМНП был унтер-офицер:-)

а оные не нижние чины?

 Отправлено: 15.12.10 14:52. Заголовок: Профессор - это чудо..

Профессор - это чудом выживший геном неандертальца.

 Отправлено: 15.12.10 14:52. Заголовок: vs18 пишет: То есть..

vs18 пишет:

цитата:

То есть у Вас мнение о Н. И. как о "вменяемом человеке и неплохом руководителе" сложилось из статьи Н. И. о себе любимом?

Ну, вот же написано:

ser56 пишет:

цитата:

коренастый, прыщеватый человек, с развальцей.

По-моему, всё ясно.

 Отправлено: 15.12.10 15:11. Заголовок: realswat пишет: По-..

realswat пишет:

цитата:

По-моему, всё ясно.

Н. И. Небогатов написал:

цитата:

Первой причиной нашего поражения при Цусиме была нехватка судов и их плохая укомплектованность экипажем. Второй причиной был командующий нашей эскадрой — адмирал Рожественский. ... Все вышеизложенное, представлено мной не с целью очернить кого-либо...

 Отправлено: 15.12.10 15:24. Заголовок: vs18 пишет: Первой п..

vs18 пишет:

цитата:

Первой причиной нашего поражения при Цусиме была нехватка судов и их плохая укомплектованность экипажем. Второй причиной был командующий нашей эскадрой — адмирал Рожественский.

что готовы оспорить? Первое или второе?

 Отправлено: 15.12.10 15:25. Заголовок: vs18 пишет: Н. И. Н..

vs18 пишет:

цитата:

Н. И. Небогатов написал: цитата: Первой причиной нашего поражения при Цусиме была нехватка судов и их плохая укомплектованность экипажем. Второй причиной был командующий нашей эскадрой — адмирал Рожественский. ... Все вышеизложенное, представлено мной не с целью очернить кого-либо...

И что не так?

 Отправлено: 15.12.10 15:26. Заголовок: ser56 пишет: что го..

ser56 пишет:

цитата:

что готовы оспорить? Первое или второе?

Не видел Ваше сообщение, пока писал своё сообщение.

 Отправлено: 15.12.10 15:29. Заголовок: realswat пишет: Не в..

realswat пишет:

цитата:

Не видел Ваше сообщение, пока писал своё сообщение.

у меня нет эксклюзивного права на вопросы просто у нас близкие взгляды по этому поводу...

 Отправлено: 15.12.10 15:33. Заголовок: ser56 пишет: что го..

ser56 пишет:

цитата:

что готовы оспорить? Первое или второе?

Третье.

realswat пишет:

цитата:

И что не так?

То, что все написанное Н. И. "представлено не с целью очернить кого-либо"

 Отправлено: 15.12.10 15:34. Заголовок: vs18 пишет: То, что..

vs18 пишет:

цитата:

То, что все написанное Н. И. "представлено не с целью очернить кого-либо"

Почему Вы так думаете?

ser56 пишет:

цитата:

просто у нас близкие взгляды по этому поводу...

 Отправлено: 15.12.10 15:53. Заголовок: vs18 пишет: Третье. ..

vs18 пишет:

цитата:

Третье.

Это не ответ, а дуркование качество комплектации 2ТОЭ общеизвестно, как и практика командования ЗПР 2ТОЭ и в походе, и в бою.
Поведение адмиралов 2ТОЭ и 3ТОЭ в походе, выбор маршрута, логистика, отношение к экипажам - общеизвестно. Подготовку у бою - про дерево - можете перечитать приведенную мною сноску....
"Мимо «Алмаза» проплыли какие-то обломки, за ними другие... и еще. Я начал вглядываться. Плыли трапы, комингсы, щиты и тому подобное.
Тут вспомнил я слова офицеров с «Авроры» и «Нахимова»: «Адмирал не позволяет освободиться от лишнего дерева, находя это преждевременным, ну, да там будет видно, после первых же выстрелов выбросим за борт все лишнее». " http://militera.lib.ru/memo/russian/chegodaev_sakonsky_ap/06.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 15.12.10 15:53. Заголовок: realswat пишет: Поч..

realswat пишет:

цитата:

Почему Вы так думаете?

Вы предлагаете прокомментировать все пункты из списка Н. И.?...

Мне представляется, что перечисленные Н. И. обвинения в адрес З. П. не соответствуют действительности, и Н. И. не мог об этом не знать, из чего я заключаю, что "все, написанное выше" было написано именно с целью обелить себя и по возможности очернить всех, кого получится - Рожественского и Энквиста.

 Отправлено: 15.12.10 15:54. Заголовок: vs18 пишет: То, что ..

vs18 пишет:

цитата:

То, что все написанное Н. И. "представлено не с целью очернить кого-либо"

Правда не может быть очернением - докажите что Небогатов возводит напраслину на ЗПР.... Кстати - у него хватило мужества не молчать и покрывать верхи, а сказать...

 Отправлено: 15.12.10 15:57. Заголовок: vs18 пишет: Мне пред..

vs18 пишет:

цитата:

Мне представляется, что перечисленные Н. И. обвинения в адрес З. П. не соответствуют действительности

а можно доказательства?
1) Хотя бы про экипажи....
2) Ну и про супер управление ЗПР в походах и бою было бы приятно услышать

 Отправлено: 15.12.10 16:00. Заголовок: vs18 пишет: Адмирал..

vs18 пишет:

цитата:

Адмирал не позволяет освободиться от лишнего дерева

, это становится скучным... Вы не знаете, что это утверждение - ложь?

ser56 пишет:

цитата:

общеизвестно

Кому общеизвестно? Какая такая

цитата:

практика командования ЗПР 2ТОЭ и в походе, и в бою

? Перечислите, чем "практика командования Рожественского в походе" отличалась от практики командования Штакельберга в походе или практики командования Скрыдлова в походе? Что не так с "поведением адмиралов в походе"?

Набор общих фраз, не отягощенных смыслом... Вы от Гроссе заразились словоблудием.

 Отправлено: 15.12.10 16:04. Заголовок: vs18 пишет: Вы пред..

vs18 пишет:

цитата:

Вы предлагаете прокомментировать все пункты из списка Н. И.?...

Нет. Я сам этим как-то занимался - в беседе с ув. Стерегущим/Grosse

vs18 пишет:

цитата:

Мне представляется, что перечисленные Н. И. обвинения в адрес З. П. не соответствуют действительности,

Мне тоже.

Но:

цитата:

В этой статье я далек от того, что-бы дать полную картину морского сражения в Цусимском проливе. Из этой катастрофы я выбрал только некоторые фрагменты, которые могли бы защитить меня от тех нападок, которым я подвергся.

Эта статья не написана для того, чтобы очернить. Просто путём очернения достигается другая цель. Будем точны в формулировках.

 Отправлено: 15.12.10 16:05. Заголовок: ser56 пишет: а можн..

ser56 пишет:

цитата:

а можно доказательства?

Читайте документы. Начните с "Приказов и циркуляров 2-й эскадры", после этого обсудим, сколько из них - штук и процентов - о погрузке угля, после чего перейдем к обсуждению значения термина "в основном", а закончим выводом, что либо Небогатов их не читал (и следовательно брешет, что читал), либо осознанно брешет о содержании. Богатый выбор.

 Отправлено: 15.12.10 16:06. Заголовок: vs18 пишет: это ст..

vs18 пишет:

цитата:

это становится скучным...

Ну почему же. Вы уже загнали на милтеру... стало быть, это становится не скучным, а полезным