Отправлено: 17.11.10 14:09. Заголовок: Повреждения японских кораблей в Цусимском сражении

Предлагаю обсудить некоторые подробности, связанные с повреждениями японских кораблей в боях РЯВ. Тема безусловно имеет отношение как к морской истории, так и к современности.

Сегодня к известным описаниям теперь можно добавлять картинки. И вот для начала.

Крестьянинов, рассказывая о повреждениях Микаса, пишет:

В 13.56 305-мм снаряд пробил крышу каземата 152-мм орудия №3 и взорвался, воспламенив 10 - 76-мм патронов. При этом двое получили тяжелые ранения, семь человек легко ранено. Разрушительное действие русского снаряда оказалось очень слабым: и 152-мм орудие №3 и 76-мм орудие остались в строю. Через минуту 152-мм снаряд разорвался, пробив крышу каземата того же орудия №3. Два человека погибли, семь ранено, включая капитан-лейтенанта Муракоси Хасиро.

Признаюсь честно - в данном случае был почти уверен, что это "раздвоившееся" описание одного попадания, столько всего похожего: место попадания, время (с интервалом 1 минута), количество пострадавших (по 9 в каждом случае), наконец, даже раскладка пострадавших 2+7 (в первом случае 2 тяжело раненых, 7 легко, во втором 2 убитых, 7 раненых).

Но это был тот самый случай, когда "логика - худший помощник историка".

Вот:

<\/u><\/a>


Действительно два попадания, и весьма примечательны большие размеры пробоин в бронированной крыше каземата.

Добавлю из Кэмпбелла:

14.14. [12" снаряд] cut hole in roof on No 3 casemate, wounded nearly all the gun crew and exploded ten 3inch rounds nearby. The 6inch gun in No 3 casemate was still able to fire
...
One 6inch shell pierced the roof of No3 casemate

 Отправлено: 13.12.10 23:52. Заголовок: NMD пишет: есть ещё..

NMD пишет:

цитата:

есть ещё один толковый автор -- Олег Тесленко.

Тебя с научного форума трансглюкировали, так ты решил тут хулиганить?

P. S. Можно для симметричности здесь использовать смайлы оттуда.

 Отправлено: 13.12.10 23:53. Заголовок: WC пишет: а что за ..

WC пишет:

цитата:

а что за сарказм в Ваших вопросах?

Да что Вы?!? Я вполне скромно, да набожно!

 Отправлено: 13.12.10 23:56. Заголовок: vs18 пишет: Тебя с ..

vs18 пишет:

цитата:

Тебя с научного форума трансглюкировали, так ты решил тут хулиганить?

Ой, таки да. А кто и за какую ветку? А то гениальный движок такой инфы не даёт.

 Отправлено: 13.12.10 23:57. Заголовок: vs18 пишет: P. S. М..

vs18 пишет:

цитата:

P. S. Можно для симметричности здесь использовать смайлы оттуда.

До послезавтра никак :(

 Отправлено: 13.12.10 23:59. Заголовок: NMD пишет: А кто и ..

NMD пишет:

цитата:

А кто и за какую ветку?

Их ампираторское величество "до 15.12.2010 за неуместный флуд в теме # Спас-на-водах могут снести..."

 Отправлено: 14.12.10 00:02. Заголовок: vs18 пишет: Их ампи..

vs18 пишет:

цитата:

Их ампираторское величество "до 15.12.2010 за неуместный флуд в теме # Спас-на-водах могут снести..."

"Соглашусь с любым решением Георгия"(с)
ибо "Власть -- от Бога"(с)там же

 Отправлено: 14.12.10 00:22. Заголовок: NMD пишет: "Вла..

NMD пишет:

цитата:

"Власть -- от Бога"(с)там же

"Хорошую власть нужно вымаливать, а плохая посылаема за грехи..." (с) там же

 Отправлено: 14.12.10 00:49. Заголовок: abacus пишет: .Ниче..

abacus пишет:

цитата:

.Ничего бы в Цусиме не изменилось

В первые 18 минут боя при Цусиме Микаса получил 19 попаданий, и ничего подобного не было в Жёлтом море. Крупных - да, с таким же темпом получал, но при Цусиме включились 6".

 Отправлено: 14.12.10 00:52. Заголовок: WC пишет: В любом с..

WC пишет:

цитата:

В любом случае лучше чем самопал, что тут некий realswat рисовал.

Есть такая "Книга будущих адмиралов". Автор - Митяев. Можно скачать.
Там очень всё про схемы хождения написано... бумажные журавли... что-то такое восточное, красивое. Всем рекомендую. Там вообще есть всё, что мы боимся спросить

 Отправлено: 14.12.10 02:43. Заголовок: realswat пишет: В п..

realswat пишет:

цитата:

В первые 18 минут боя при Цусиме Микаса получил 19 попаданий, и ничего подобного не было в Жёлтом море. Крупных - да, с таким же темпом получал, но при Цусиме включились 6".

Простите, а можно оценить насколько эти попадания сказались на ее (Микаса) боеспособности?
Это в русле крылатой фразы, что Микаса была самым поврежденным из оставшихся на плаву в двух генеральных сражениях.

 Отправлено: 14.12.10 11:05. Заголовок: Bober550 пишет: Про..

Bober550 пишет:

цитата:

Простите, а можно оценить насколько эти попадания сказались на ее (Микаса) боеспособности?

Всех подробностей не знаю.
Из то, что известно мне, можно сделать вывод, что в наибольшей степени на боеспособности корабля могли сказаться серьёзные потери в людях, причём быстро нараставшие. Там что-то порядка 50 убитых и раненых за первые 20 минут.

Bober550 пишет:

цитата:

Это в русле крылатой фразы, что Микаса была самым поврежденным из оставшихся на плаву в двух генеральных сражениях.

Это однозначно не так. Орёл получил гораздо больше попаданий и был побит гораздо сильнее. Да и Сисой был плох, возможно, что и Наварин, но там мало что известно.

 Отправлено: 14.12.10 12:04. Заголовок: abacus пишет: Ничего..

abacus пишет:

цитата:

Ничего бы в Цусиме не изменилось

заколдованные они японцы...

 Отправлено: 14.12.10 12:06. Заголовок: ser56 пишет: заколд..

ser56 пишет:

цитата:

заколдованные они японцы...

, тезис о том, что если б в Цусиме русскими командовали Вы, то японцам пришёл бы песец -- не обсуждается за явной очевидностью.

 Отправлено: 14.12.10 12:37. Заголовок: NMD пишет: тезис о ..

NMD пишет:

цитата:

тезис о том, что если б в Цусиме русскими командовали Вы, то японцам пришёл бы песец -- не обсуждается за явной очевидностью.

Зря на ругаешься - на Микаса в первые 20 минут боя действительно было жарко.
Что любопытно - как раз после 14.20-14.25, когда наши перестали так часто попадать в Микаса, пошли попадания в другие корабли.
То, что известно:

14.20 Асама, 12"
14.20 Адзума, близкий разрыв тяжёлого снаряда, оторван ствол 6" орудия №7
14.23 Ивате, 8"
14.25 Ивате, 4,7"
14.25 Адзума, 6"
14.25 Якумо, 4,7"
14.27 Идзумо, 6"
14.30 Сикисима, 6"
14.30 Ивате, 12"
14.33 Касуга, 12"
14.33 Фудзи, 6"
14.35 Асахи, 6"
14.40 Асахи, 6"

 Отправлено: 14.12.10 13:23. Заголовок: NMD пишет: тезис о ..

NMD пишет:

цитата:

тезис о том, что если б в Цусиме русскими командовали Вы, то японцам пришёл бы песец -- не обсуждается за явной очевидностью.

забугорный - в РИФ были вполне разумные адмиралы - такой разгром следствие полного бардака от ЗПР...
realswat пишет:

цитата:

Зря на ругаешься - на Микаса в первые 20 минут боя действительно было жарко.

а при ходе наших в 13-14 уз - так и все 40-50 минут - выдержал бы Того их? Особенно с учетом того, что чем больше попаданий, тем больше вероятность удачного...

 Отправлено: 14.12.10 20:46. Заголовок: ser56 пишет: в РИФ ..

ser56 пишет:

цитата:

в РИФ были вполне разумные адмиралы

И где они были во время войны? Один больной, другой заслаб, третий вообще отказался. А опосля повылазили из щелей судить-рядить.

 Отправлено: 15.12.10 10:16. Заголовок: NMD пишет: И где они..

NMD пишет:

цитата:

И где они были во время войны?

например на ЭБР ИН1! свою 3ТОЭ провел вполне достойно.
NMD пишет:

цитата:

Один больной, другой заслаб, третий вообще отказался.

ЗПР тоже заболе на Мадагаскаре -ума в Питере не хватило...
NMD пишет:

цитата:

А опосля повылазили из щелей судить-рядить.

Система была такая - так что не адмиралы виноваты, а власть...

 Отправлено: 15.12.10 10:53. Заголовок: ser56 пишет: наприм..

ser56 пишет:

цитата:

например на ЭБР ИН1!

И Вы туда же?

 Отправлено: 15.12.10 11:03. Заголовок: realswat пишет: И Вы..

realswat пишет:

цитата:

И Вы туда же?

Ну а чем Небогатов хуже ЗПР? Вполне вменяемый человек и не плохой руководитель! По крайней мере не строил из себя небожителя, как ЗПР, достойно вел свою эскадру, попал в бой без четкого плана и понимания задач, а потом принял на себя ответственность за сдачу, в отличии от ЗПР, который был снят с Суворова...
А ведь мог ЗПР и не уходить с флагмана - запретить своим штабным и погиб бы достойно... а так еще и МН сдали... а потом покрывал верхи на суде - т.е. ту систему, что привела к разгрому...

 Отправлено: 15.12.10 11:15. Заголовок: ser56 пишет: Вполне..

ser56 пишет:

цитата:

Вполне вменяемый человек и не плохой руководитель!

, Вы не могли бы рассказать, откуда Вы причерпнули все эти сведения о Н. И.? Мне было бы крайне интересно с ними ознакомиться. И - если можно - без этого постоянного "в отличии от ЗПР", "как ЗПР", "чем ЗПР" и т. д. Мне интересен сам Н. И., а не его сравнение с З. П.