Отправлено: 17.11.10 14:09. Заголовок: Повреждения японских кораблей в Цусимском сражении

Предлагаю обсудить некоторые подробности, связанные с повреждениями японских кораблей в боях РЯВ. Тема безусловно имеет отношение как к морской истории, так и к современности.

Сегодня к известным описаниям теперь можно добавлять картинки. И вот для начала.

Крестьянинов, рассказывая о повреждениях Микаса, пишет:

В 13.56 305-мм снаряд пробил крышу каземата 152-мм орудия №3 и взорвался, воспламенив 10 - 76-мм патронов. При этом двое получили тяжелые ранения, семь человек легко ранено. Разрушительное действие русского снаряда оказалось очень слабым: и 152-мм орудие №3 и 76-мм орудие остались в строю. Через минуту 152-мм снаряд разорвался, пробив крышу каземата того же орудия №3. Два человека погибли, семь ранено, включая капитан-лейтенанта Муракоси Хасиро.

Признаюсь честно - в данном случае был почти уверен, что это "раздвоившееся" описание одного попадания, столько всего похожего: место попадания, время (с интервалом 1 минута), количество пострадавших (по 9 в каждом случае), наконец, даже раскладка пострадавших 2+7 (в первом случае 2 тяжело раненых, 7 легко, во втором 2 убитых, 7 раненых).

Но это был тот самый случай, когда "логика - худший помощник историка".

Вот:

<\/u><\/a>


Действительно два попадания, и весьма примечательны большие размеры пробоин в бронированной крыше каземата.

Добавлю из Кэмпбелла:

14.14. [12" снаряд] cut hole in roof on No 3 casemate, wounded nearly all the gun crew and exploded ten 3inch rounds nearby. The 6inch gun in No 3 casemate was still able to fire
...
One 6inch shell pierced the roof of No3 casemate

 Отправлено: 09.12.10 09:53. Заголовок: NMD пишет: Сказал Р..

NMD пишет:

цитата:

Сказал Рейценштейн, но некоторые повторяют до сих пор.

Ну, это несерьёзно:-))
Покажи им список потопленных Шеером кораблей Гранд-Флита, а потом покажи им аналогичные списки из Ютландских рапортов англичан

 Отправлено: 09.12.10 10:05. Заголовок: realswat пишет: Ну,..

realswat пишет:

цитата:

Ну, это несерьёзно:-))

В остальном донесение Рейценштейна - одно из самых точных, он, в отличие от Матусевича, не видел "Ясиму" и места японских броненосцев в строю указал верно. А этот случай с "Асама"... непонятен. Преувеличил? Приврал? Непонятно...

 Отправлено: 09.12.10 10:30. Заголовок: vs18 пишет: В остал..

vs18 пишет:

цитата:

В остальном донесение Рейценштейна - одно из самых точных

Целиком не видел . Но в выдержках у Крестьянинова с Молодцовым есть, если не ошибаюсь, ещё и потопленный миноносец.

vs18 пишет:

цитата:

А этот случай с "Асама"... непонятен.

Ну мне он тоже не совсем понятен.

В русском переводе Мэйдзи тоже есть весьма странная фраза: "Адмирал Дева, увидев, что прорвавшиеся на юг Аскольд, Новик и несколько миноносцев теснят Асама с минными судами, и, кроме того, стреляют в отделившийся на SW и бывший одиноким крейсер 6-го боевого отряда Сума, соединив в отряд Якумо, Кассаги, Читосе, Такасаго, поспешил на выручку к своим судам."

Такое ощущение, что Новик и Аскольд - это как минимум пара крейсеров типа Баян.
Но, тем не менее "Асама и миноносцы отделались благополучно".
Да, думаю, Вы и сами прекрасно понимаете, что Хатчинсон бы написал о примечательных событиях на борту корабля, с которого он наблюдал за боем.

vs18 пишет:

цитата:

Преувеличил? Приврал? Непонятно...

В данном случае мне это кажется не принципиальным. Повторюсь - "топили" противника часто, и не только русские адмиралы/командиры.

 Отправлено: 09.12.10 10:56. Заголовок: realswat пишет: Бон..

realswat пишет:

цитата:

Бонус-трек. Повреждения дымовых труб.

И небольшое резюме.
По трубам Микаса видно, что в некоторых случаях русские снаряды взрывались при попадании в эти самые трубы (хотя на схемах повреждений Фудзи, Асама, Адзума видны сквозные пробоины без разрыва).
Особенно хорошо это видно по передней трубе - в которую, по рапорту командира корабля, попал один 12" снаряд (в верхнюю половину) и один 6" снаряд (в нижнюю половину).

В верхней половине с левого борта (левая часть картинки) есть одна крупная пробоина 4 ф 10 дм на 4 ф 10 дм - это, видимо, как раз место разрыва 12" снаряда. И ряд крупных пробоин от осколков того же снаряда с обеих сторон.
То же по нижней половине - с правого борта сравнительно крупная пробоина (1 ф 2 дм на 11 дм), с левого же борта множество мелких пробоин напротив этой дыры.

И в целом видно, что разрывное действие русских снарядов существенно слабее и размеры пробоин в небронированных частях существенно меньше (фото изуродованных труб наших кораблей, думаю, видели все. На той же Авроре одна из пробоин в человеческий рост). В принципе, вполне ожидаемо - меньший вес разрывного снаряда, никуда не денешься.

Преимущество наших снарядов - в способности пробивать броню, а так же проникать за первую преграду и взрываться внутри корабля, при этом осколков получается меньше, но они крупнее и наносят более серьёзные повреждения конструкциям (наиболее яркий пример - корма Асама, когда при попадании снарядов с правого борта крупные осколки изрешетили левый борт вблизи ВЛ, что привело к серьёзным затоплениям). Однако если для 12" снарядов это как минимум даёт равенство для наших и японских снарядов (последние дают более крупные пробоины в небронированных частях борта и трубах), то для 8" - 6" картина несколько иная, поскольку они уже броню не бьют (по поводу пробития верхнего пояса Микаса 6" снарядом я погорячился - напротив барбета пояса-то уже нет, он скошен к этому самому барбету). А в таком случае единственным преимуществом остаётся больший размер осколков - но опять же, для 6" это уже не столь эффективно, как для 12".

То есть в целом сказал бы, что по 12" снарядам равенство, по среднему же калибру снаряды японцев, видимо, эффективней.

 Отправлено: 09.12.10 11:10. Заголовок: realswat пишет: мне..

realswat пишет:

цитата:

мне он тоже не совсем понятен.

Мог ли Рейценштейн принять за "Асама" другой корабль противника? Были ли повреждения на крейсерах 6 БО?

 Отправлено: 09.12.10 12:10. Заголовок: vs18 пишет: Мог ли ..

vs18 пишет:

цитата:

Мог ли Рейценштейн принять за "Асама" другой корабль противника? Были ли повреждения на крейсерах 6 БО?

По-моему, Вы ищете чёрную кошку в тёмной комнате.
Посмотрите рапорт Хатчинсона - в момент прорыва Аскольда вокруг Асама падало множество снарядов, в том числе с Полтавы. Некоторые взрывались при падениях в воду, осколки "поцарапали" командира корабля (вот и единственный легкораненый Асама). В сочетании с дымом от собственной стрельбы Асама вполне можно было принять за пожар.
Причины поворота Асама на 16 румбов Хатчинсон так же описал.

По 6 отряду могу только сказать, что было 2 раненых на Идзуми (это же есть и у Пэкинхема).

 Отправлено: 09.12.10 13:18. Заголовок: Схема маневрирования..

Схема маневрирования Асама в бою 28 июля

<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.12.10 19:14. Заголовок: realswat пишет: 4. ..

realswat пишет:

цитата:

4. 17.43 12” 5. 17.45 12” 6. 17.45 12” - 17.47 10” 7. 17.55 10” 8. 17.56 12”

А он все равно продолжал вести! В Цусиме до 14:25 Вы насчитали 5 крупных попаданий и намекаете, что если бы русские так продолжали...

realswat пишет:

цитата:

10. 18.30 12” 11. 18.30 6” 12. 18.45 10” 13. 18.40 6” 14. 19.00 12”

...Ничего бы в Цусиме не изменилось

 Отправлено: 13.12.10 23:06. Заголовок: хоть и не спец но по..

хоть и не спец но позвольте заметить - странные вещи пишут вроде-бы взрослые люди - народ Вы что Бунича или на крайняк Мельникова не читали? Японцы со своей цурагой-дзен в те времена даже англичан (сових родителей) могли б уделать...

 Отправлено: 13.12.10 23:11. Заголовок: WC пишет: странные ..

WC пишет:

цитата:

странные вещи пишут вроде-бы взрослые люди - народ Вы что Бунича или на крайняк Мельникова не читали? Японцы со своей цурагой-дзен в те времена даже англичан (сових родителей) могли б уделать...

Вау, впервые слышу. Расскажите по-подробнее, что такое цурага-дзен? Отвар из кураги для медитации?

 Отправлено: 13.12.10 23:19. Заголовок: NMD точно не расскаж..

NMD
точно не расскажу (не спец) но это подробно описано в толковых книгах: Бунич - "Граф Суворов" (это о плавании самого тяжелого линкора начала 20 в.- вещь очень сильная рекомендую!!!) и Мельникова - "Бородино" (книга на любителя там много текста для любителей техники, поэтому если Вы гуманитарий. то вряд-ли допрете всю)

 Отправлено: 13.12.10 23:27. Заголовок: NMD пишет: Вау, впе..

NMD пишет:

цитата:

Вау, впервые слышу. Расскажите по-подробнее, что такое цурага-дзен? Отвар из кураги для медитации?

WC пишет:

цитата:

книга на любителя там много текста для любителей техники, поэтому если Вы гуманитарий. то вряд-ли допрете всю)

КАЙФ!

 Отправлено: 13.12.10 23:28. Заголовок: WC пишет: это подро..

WC пишет:

цитата:

это подробно описано в толковых книгах: Бунич - "Граф Суворов" (это о плавании самого тяжелого линкора начала 20 в.- вещь очень сильная рекомендую!!!) и Мельникова - "Бородино" (книга на любителя там много текста для любителей техники, поэтому если Вы гуманитарий. то вряд-ли допрете всю)

Вы правы, я гуманитарий и многабукафф ниасилю. А картинки там есть? С картинками всё интересней.

 Отправлено: 13.12.10 23:29. Заголовок: Кстати, есть ещё оди..

Кстати, есть ещё один толковый автор -- Олег Тесленко. То что я читал -- мне понравилось. Особенно -- формат его страниц в интернете.

 Отправлено: 13.12.10 23:34. Заголовок: WC пишет: Бунич - &..

WC пишет:

цитата:

Бунич - "Граф Суворов" (это о плавании самого тяжелого линкора начала 20 в.- вещь очень сильная рекомендую!!!

Самого тяжолого говорите? А поподробнее можно?

 Отправлено: 13.12.10 23:34. Заголовок: NMD там есть пара сх..

NMD
там есть пара схем хождения кораблей - в принципе они вездеодинаковые (даже в вики). В любом случае лучше чем самопал, что тут некий realswat рисовал.
Ксатит а кто такой Тесленко?

 Отправлено: 13.12.10 23:36. Заголовок: Krom Kruarh а что за..

Krom Kruarh
а что за сарказм в Ваших вопросах?

 Отправлено: 13.12.10 23:45. Заголовок: WC пишет: Ксатит а ..

WC пишет:

цитата:

Ксатит а кто такой Тесленко?

По-моему, он учёный-самоуча, но многие вещи доказывает убедительно.
Вот его сайт посвящённый Цусиме<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.12.10 23:49. Заголовок: NMD спасибо за ссылк..

NMD
спасибо за ссылку бегло посмотрел по тематике и вспомнил - знающие люди говорили, что данный чел. туфту пишет, но для общего развития почитать можно

 Отправлено: 13.12.10 23:52. Заголовок: WC пишет: В любом с..

WC пишет:

цитата:

В любом случае лучше чем самопал, что тут некий realswat рисовал.

Вы думаете? И откуда так решили?