Отправлено: 17.11.10 14:09. Заголовок: Повреждения японских кораблей в Цусимском сражении

Предлагаю обсудить некоторые подробности, связанные с повреждениями японских кораблей в боях РЯВ. Тема безусловно имеет отношение как к морской истории, так и к современности.

Сегодня к известным описаниям теперь можно добавлять картинки. И вот для начала.

Крестьянинов, рассказывая о повреждениях Микаса, пишет:

В 13.56 305-мм снаряд пробил крышу каземата 152-мм орудия №3 и взорвался, воспламенив 10 - 76-мм патронов. При этом двое получили тяжелые ранения, семь человек легко ранено. Разрушительное действие русского снаряда оказалось очень слабым: и 152-мм орудие №3 и 76-мм орудие остались в строю. Через минуту 152-мм снаряд разорвался, пробив крышу каземата того же орудия №3. Два человека погибли, семь ранено, включая капитан-лейтенанта Муракоси Хасиро.

Признаюсь честно - в данном случае был почти уверен, что это "раздвоившееся" описание одного попадания, столько всего похожего: место попадания, время (с интервалом 1 минута), количество пострадавших (по 9 в каждом случае), наконец, даже раскладка пострадавших 2+7 (в первом случае 2 тяжело раненых, 7 легко, во втором 2 убитых, 7 раненых).

Но это был тот самый случай, когда "логика - худший помощник историка".

Вот:

<\/u><\/a>


Действительно два попадания, и весьма примечательны большие размеры пробоин в бронированной крыше каземата.

Добавлю из Кэмпбелла:

14.14. [12" снаряд] cut hole in roof on No 3 casemate, wounded nearly all the gun crew and exploded ten 3inch rounds nearby. The 6inch gun in No 3 casemate was still able to fire
...
One 6inch shell pierced the roof of No3 casemate

 Отправлено: 17.12.10 13:23. Заголовок: NMD пишет: Не согла..

NMD пишет:

цитата:

Не согласился с Батюшкой, что всякая власть -- от Бога.

Ага уже глянул. Формально - за флудъ.
Ибо Олега, который высказался вполне авангардно для нашего времени - что дворян не зря в 17-м дрючили - не забанили, между прочим.

Могёт быть, у нас там наш брат "краснопузый" ( всоответствии с -ской классификацией) модератор-редактор-корректор завёлся?
Наши ряды множатся! Слава КПСС!

 Отправлено: 17.12.10 13:25. Заголовок: realswat пишет: эфф..

realswat пишет:

цитата:

эффект в принципе вроде как вполне понятный. Усталость, повреждения...

Любопытно то, что он проявляется и на кораблях с высокой степенью механизации и при практическом отсутствии повреждений. (Речь не о РЯВ, конечно.)

realswat пишет:

цитата:

кстати - Цусима, это таки не Сантьяго-де-Куба, и не Кавите. Можно сказать, есть чем гордится

Да, мне это уже лет 30 кажется:-). Что закономерностей в этом бою много больше, чем видится на первый взгляд. Просто всё смазано жутким подведением итогов.

 Отправлено: 17.12.10 13:29. Заголовок: VK пишет: Что законо..

VK пишет:

цитата:

Что закономерностей в этом бою много больше, чем видится на первый взгляд. П

не озвучите?

 Отправлено: 17.12.10 19:52. Заголовок: realswat нашел в би..

realswat
нашел в библиотеке книгу будущих командиров - это оно?

 Отправлено: 17.12.10 21:37. Заголовок: VK пишет: Могёт быт..

VK пишет:

цитата:

Могёт быть, у нас там наш брат "краснопузый" ( всоответствии с -ской классификацией) модератор-редактор-корректор завёлся?

Не, это сам Жорка. Ведь Батюшко едет в Питер, и его нельзя расстраивать

 Отправлено: 17.12.10 22:16. Заголовок: WC пишет: нашел в б..

WC пишет:

цитата:

нашел в библиотеке книгу будущих командиров - это оно?

нет
это для мазутов сухопутных
нужна адмиралов

 Отправлено: 19.12.10 22:26. Заголовок: realswat спасибо буд..

realswat
спасибо будем искать - хотя пока на базаре не видел - предлагают все больше биографии 100 великих адмиралов, великих пиратов и прочее...
Кстати в названной мной ранее книге есть неплохая статья с разбором саламинского сражения между греками и персами. довольно классно написано!

 Отправлено: 20.12.10 09:48. Заголовок: WC пишет: Кстати в ..

WC пишет:

цитата:

Кстати в названной мной ранее книге есть неплохая статья с разбором саламинского сражения между греками и персами

Кто победил?

 Отправлено: 20.12.10 09:52. Заголовок: Вопрос по бою 1 авгу..

Вопрос по бою 1 августа 1904 г. Удалось ли Рюрику добиться попаданий в японские корабли?

 Отправлено: 20.12.10 09:58. Заголовок: Бирсерг пишет: Удал..

Бирсерг пишет:

цитата:

Удалось ли Рюрику добиться попаданий в японские корабли?

Попадание в "Ивате" принято приписывать именно "Рюрику".

 Отправлено: 20.12.10 10:03. Заголовок: vs18 пишет: Попадан..

vs18 пишет:

цитата:

Попадание в "Ивате" принято приписывать именно "Рюрику"

Есть ли реальные основания для этого?

 Отправлено: 20.12.10 10:13. Заголовок: Бирсерг пишет: реал..

Бирсерг пишет:

цитата:

реальные основания

А как эти реальные основания должны выглядеть?

 Отправлено: 20.12.10 11:51. Заголовок: ser56 пишет: не озв..

ser56 пишет:

цитата:

не озвучите?

Собсивено, лет 25 назад уже...

Очень коротко:

Японцы действительно имели некоторое преимущество в практически всех компонентах артиллерийского боя. (Кроме числа стволов крупнокалиберной артиллерии. Управление огнем, плотность огня, способность его последствия переносить и т.д.) И по мере развития боя по известным законам эти преимущества, каждое из которых не было решающим, сказывались всё более. Арт.бой закончился поражением - не фатальным, но серьезным. Ночные торпедные атаки довели его до полного. А утреннее "подбирание" превратило в разгром.

Выпадает из этой картины один факт: необычайно быстрая гибель "Осляби", которая для меня до сих пор остаётся некоторой загадкой. Объяснения есть, конечно (я и сам мог бы их дать ),
но твердого понимания нет.

 Отправлено: 20.12.10 11:55. Заголовок: VK пишет: Объяснени..

VK пишет:

цитата:

Объяснения есть, конечно (я и сам мог бы их дать ),

Плохое качество постройки?

 Отправлено: 20.12.10 12:03. Заголовок: VK пишет: Выпадает ..

VK пишет:

цитата:

Выпадает из этой картины один факт: необычайно быстрая гибель "Осляби", которая для меня до сих пор остаётся некоторой загадкой.

Как мне кажется, эта гибель очень и очень похожа на гибель Гуд Хоуп. А, значит, не такая уж необычайная?

 Отправлено: 20.12.10 12:40. Заголовок: VK пишет: (Кроме чис..

VK пишет:

цитата:

(Кроме числа стволов крупнокалиберной артиллерии

преимущество русских заметное...
VK пишет:

цитата:

Арт.бой закончился поражением - не фатальным, но серьезным.

а ведь начинался вполне - значит проблема не в технике, а тактике...

 Отправлено: 20.12.10 12:41. Заголовок: realswat пишет: Как ..

realswat пишет:

цитата:

Как мне кажется, эта гибель очень и очень похожа на гибель Гуд Хоуп. А, значит, не такая уж необычайная?

ваша гипотеза?
VK пишет:

цитата:

которая для меня до сих пор остаётся некоторой загадкой.

плита отвалилась?

 Отправлено: 20.12.10 12:56. Заголовок: Бирсерг пишет: Плох..

Бирсерг пишет:

цитата:

Плохое качество постройки?

Скорее уж, обслуживания.
Для плохого качества постройки он потоп всё равно слишком быстро. Как будто были открыты двери в переборках. Чего вроде быть не могло. Но никакой борьбы за живучесть.

Плюс конструкция - это еще С.Сулига отмечал.

realswat пишет:

цитата:

мне кажется, эта гибель очень и очень похожа на гибель Гуд Хоуп.

Мне так не кажется. ГХ очень сильно горел. Скорее всего, потом погиб от взрыва (пожара) в погребах. Крен он, конечно. тоже имел, но явно не фатальный. Как и Монмут.

Ослябя же практически не горел. Он затонул чисто от распространения воды (конечно, с потерей остойчивости по типу "Новороссийска"). И вот уж очень быстро эта вода распространялась. Частично, корабль сам себе помогал тонуть, продолжая двигаться с прстойной скоростью в строю.

 Отправлено: 20.12.10 13:13. Заголовок: VK пишет: Скорее уж..

VK пишет:

цитата:

Скорее уж, обслуживания. Для плохого качества постройки он потоп всё равно слишком быстро. Как будто были открыты двери в переборках. Чего вроде быть не могло. Но никакой борьбы за живучесть.

Мне встречалась такая версия. Выходит зря ЗПР проводил водные тревоги

 Отправлено: 20.12.10 15:29. Заголовок: Бирсерг пишет: Мне ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Мне встречалась такая версия. Выходит зря ЗПР проводил водные тревоги

Мне эта версия кажется маловероятной. Всё же, военный корабль, по уставу и распорядку перед боем все двери в ВН переборках должно быть закрыто.