Отправлено: 21.12.10 13:52. Заголовок: Холодное оружие

Ни кто не коллекционирует?

 Отправлено: 26.12.10 15:03. Заголовок: Krom Kruah пишет: Р..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Русского понимаю прекрасно, не всегда выражаюсь правильно

ну и не надо путать тогда "в большом количестве" с "большим количестом"
Krom Kruah пишет:

цитата:

При том подумайте применимо ли Ваше утверждение для армии только из конницы.

Кром Вы меня пугаете. То что Вы написали вообще не имеет отношения к тому что писал я. Я не видел в античности армий только из конницы, хотя примеры большого количества конницы в войске были.

 Отправлено: 26.12.10 15:49. Заголовок: Бравый пишет: Я не ..

Бравый пишет:

цитата:

Я не видел в античности армий только из конницы,

Скифы...

 Отправлено: 26.12.10 15:49. Заголовок: steVe пишет: Про ис..

steVe пишет:

цитата:

Про использование таким образом (нижним хватом) ромфеи можно порассуждать, но "из за щита" это вряд ли...

Могу путаться, нижний хват и обратный одно и то же? Просто удар копья обратным хватом поверх щита похоже нормальное применение копья для греков.
steVe пишет:

цитата:

Древки ей рубить тоже сложно. Слишком лёгкая. Древко, даже неокованное и топору непросто срубить. Оно ведь не на колоде лежит.

Пламенеющим клинком рубили древки пик- явно более прочные чем древки копий. По крайней мере для эспадрона это было штатное применение. Режущий удар наискось кроит древко очень эффективно.

 Отправлено: 26.12.10 16:32. Заголовок: Krom Kruah пишет: С..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Скифы...

у них была армия???? Я всегда полагал это племенное ополчение.

 Отправлено: 26.12.10 16:37. Заголовок: Кстати Кром пехота у..

Кстати Кром пехота у них тоже была все же. Если судить по данным всякого рода изображений того времени.

 Отправлено: 26.12.10 17:40. Заголовок: Бравый пишет: у них..

Бравый пишет:

цитата:

у них была армия???? Я всегда полагал это племенное ополчение.

А полисная армия представляла чего небудь иного?
Впрочем как хотите.

 Отправлено: 26.12.10 18:17. Заголовок: Krom Kruah пишет: ..

Krom Kruah пишет:

цитата:

А полисная армия представляла чего небудь иного?

Я так понимаю да. Возможно я не прав.

 Отправлено: 26.12.10 18:46. Заголовок: steVe пишет: станет..

steVe пишет:

цитата:

станет фантазировать. а просто ткнёт копьём или топором вломит. Про использование таким образом (нижним хватом) ромфеи можно порассуждать, но "из за щита" это вряд ли...

А если взять рукоять как весло (только расстояние между руками по ширине плеч или даже шире) двумя руками (на одной из рук может даже висеть щит - думаю все таки на левом плече, при развороте корпуса левым плечом вперед, клинок отведен параллельно корпусу лошади, замах получится будь-здоров) и работать поворотом/уклонами корпуса на коне?

Можно еще левой рукой сделать обратный хват и как косой срезать пехотинцев снизу вверх, если он прикрыл голову от удара сверху. Может это и был основной удар.

Я все таки склоняюсь к тому, что ромфею использовали в основном на коне по принципу косы - и длинная рукоять на это намекает, и длина оружия, и заточка клинка, и форма, которая затрудняет колющий удар, и полная непонятка как ее использовать в пешем бою. Кроме того, что это наиболее вероятный вариант, других вариантов похоже нет. Надо попросить тех кто ездит верхом попробовать испытать такой вариант с имитацией этого оружия.

ЗЫ Попробовал прочуствовать ситуацию телом - думаю когда необходимо прикрыться щитом, можно удерживать оружие за рукоять только правой рукой, лезвие прижато/параллельно к боку лошади (снизу, почти у гарды, если она там была), подставить щит, и после удара тут же схватить рукоять левой рукой обратным/прямым хватом и "косить". Кстати обратный обух ромфеи позволял не поранить лошадь при таких замахах, и лупить лошадь по бокам если надо. По-моему, вариант.

 Отправлено: 26.12.10 21:40. Заголовок: СТИВ

 Отправлено: 26.12.10 21:52. Заголовок: Акуна Матата пишет: ..

Акуна Матата пишет:

цитата:

ЗЫ Попробовал прочуствовать ситуацию телом - думаю когда необходимо прикрыться щитом, можно удерживать оружие за рукоять только правой рукой, лезвие прижато/параллельно к боку лошади (снизу, почти у гарды, если она там была), подставить щит, и после удара тут же схватить рукоять левой рукой обратным/прямым хватом и "косить". Кстати обратный обух ромфеи позволял не поранить лошадь при таких замахах, и лупить лошадь по бокам если надо. По-моему, вариант.

Без стремен невозможно употреблять двухручного оружия, т.к. упадете на землю.

 Отправлено: 26.12.10 21:58. Заголовок: steVe пишет: что де..

steVe пишет:

цитата:

что делать разные движения корпусом без опоры на стремена

Млин, про стремена, вернее их отсутствие я и забыл

цитата:

О результатах доложу.

Ждем-с
Krom Kruah

цитата:

Без стремен невозможно

Да, я о них забыл

Честно говоря вообще не представляю как ездить без стремян и седла - в седле со стременами ездил Я представлял себе отведенный назад клинок, опущенный к земле и прижатый/параллельный к лошади, рукоять впереди, правая рука удерживает за рукоять у гарды, левая со щитом, поключается только для хвата в момент удара (работает корпус, правая рука ну и лошадь).

Может они как то исхитрялись делать это без стремян...
ЗЫ Придумал еще аналогию, чтобы проиллюстрировать как я себе это представляю - движения как при уборке метлой (клинок направлен к землю), только не "на себя" а "от себя", корпус совсем чуть-чуть скручивается/раскручивается.

 Отправлено: 26.12.10 22:09. Заголовок: Кстати в нек. из рим..

Кстати в нек. из римских источников (Тит Ливий) говорилось о употребе ромфеи как раз на земле, т.е. пехотой - римляне выиграли каком небудь сражении из-за лесистой местности, которая мешала фракийцам использовать своих ромфей.
Нашел неплохое описание всей археологии по теме, надеюсь будет полезным, хотя текст болгарский.

http://www.pishtov.com/Cold_steel/romfeia/romfeia.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 26.12.10 23:24. Заголовок: Акуна Матата пишет: ..

Акуна Матата пишет:

цитата:

Честно говоря вообще не представляю как ездить без стремян и седла

Скрытый текст

При сидении на голой спине или на чепраке, мы не одобряем сиденье как на скамейке; нужно сидеть прямо, как будто стоишь, расставив ноги. В таком случае ляжки лучше обхватывают лошадь, и является больше силы для бросанья дротика или для иного удара с лошади. (6) Вся голень, начиная от колена до ноги, должна опускаться легко; в противном случае, при каком либо ударе, колено может разбиться; если же голень лежит легко, то при ударе поддается назад, и бедро не будет тронуто. (7) Всадник должен приучить себя держать и верхнюю часть корпуса как можно легче. Это дает большую возможность действия, и в случае кто потянет или толкнет, менее можно потерять равновесие. (8) Когда он уже уселся, лошадь должна быть приучена стоять смирно, пока он подберет платье, сравняет поводья и возьмет копье как удобнее. После этого нужно левую руку положить сбоку: это для всадника лучше, и рука делается крепче. (9) Вожжи мы советуем ровные, не слабые, не скользкие и не толстые, чтобы, в случае надобности, рука могла держать копье

Скрытый текст

Когда лошади будет дан знак трогаться, нужно начинать шагом, как более спокойным способом. Вожжи держать нужно, если конь несет голову вниз, повыше, а если вверх – пониже. Так красивее. (11) Затем, ход обыкновенный, рысью, наиболее легок для тела и составляет самый приятный переход к галопу. Но так как лучше начинать слева, то и знак к галопированию нужно давать в то мгновение, когда лошадь, делая ход рысью, хочет ступить правой ногой, (12) и так она затем готова ступить левой ногой, то тогда и начинать галоп и когда она сделает оборот влево, тогда и скачек последует, потому что лошадь, обыкновенно, делая оборот вправо, выступает правой ногой, а влево – левой.

Скрытый текст

Не оставлю без внимания и то, как должен держаться всадник во всех этих случаях. При неожиданном порыве лошади, нужно податься вперед: тогда лошадь не так осядет и не так может скинуть, а при быстрой остановке – податься назад, чтобы не свалиться. (8) Перепрыгивая ров или взбираясь на крутизну, не худо держаться за гриву, чтобы лошадь не отягощалась одновременно местностью и уздой; а при спуске вниз нужно и самому подаваться назад и лошадь подхватывать уздой, чтобы не полететь вниз головой всаднику или лошади

Скрытый текст

Таково вооружение для избежания опасности, если боги к тому милостивы. Для нанесения вреда противнику мы более предпочитаем кривую саблю, чем прямой меч, потому что для всадника, с высокого места, удар саблей удобнее, чем удар мечем. (12) Вместо пики с длинным древком, которая и не крепка и неудобна мы советуем два терновые копья, одним из которых умеющий всадник может бросить, другим действовать прямо, вбок и назад. Кроме того такое копье крепче и удобнее.

 Отправлено: 27.12.10 00:17. Заголовок: Спасибо! Но не рискн..

Спасибо! Но не рискну проверять на практике если будет повод покататься - очень стремно все это представляется

 Отправлено: 27.12.10 01:12. Заголовок: Акуна Матата пишет: ..

Акуна Матата пишет:

цитата:

Но не рискну проверять на практике если будет повод покататься

Ну вы не бойтесь так уж страшно, просто бросьте стремена

 Отправлено: 27.12.10 01:15. Заголовок: Бравый пишет: Ну вы..

Бравый пишет:

цитата:

Ну вы не бойтесь так уж страшно, просто бросьте стремена

А потом бросайте повод, пошлите коня в галоп и начните вертеться во все стороны...

 Отправлено: 27.12.10 01:19. Заголовок: steVe пишет: А пото..

steVe пишет:

цитата:

А потом бросайте повод, пошлите коня в галоп и начните вертеться во все стороны...

Лично я не рискнул)) Одну нашу коллегу 45 летнюю тетку заставили позаниматься джигитовкой__)) правда она даже в лучшей физической форме чем наша молодеж была) (джигитовка была разумеется в манеже на ходу по кругу)

 Отправлено: 27.12.10 01:24. Заголовок: Бравый пишет: Лично..

Бравый пишет:

цитата:

Лично я не рискнул)) Одну нашу коллегу 45 летнюю тетку заставили позаниматься джигитовкой__)) правда она даже в лучшей физической форме чем наша молодеж была) (джигитовка была разумеется в манеже на ходу по кругу)

Я вообще-то иронизировал...

 Отправлено: 27.12.10 01:34. Заголовок: steVe пишет: Я вооб..

steVe пишет:

цитата:

Я вообще-то иронизировал...

Ну извините не понял, а над чем иронизировали? Конечно дама ездила с седлом, тут я ничего не могу сказать

 Отправлено: 27.12.10 01:38. Заголовок: http://www.youtube.c..