Отправлено: 21.12.10 13:52. Заголовок: Холодное оружие

Ни кто не коллекционирует?

 Отправлено: 12.06.11 03:30. Заголовок: Алексей Логинов пише..

Алексей Логинов пишет:

цитата:

Бравый, а вы геральдику изучали до изучения Автокада, или после?

Задолго до. Еще в детстве немного послушал лекций Георгия Вадимовича, когда он в музей Суворова приходил, ну и самостоятельно интересовался по книгам.

 Отправлено: 12.06.11 03:33. Заголовок: Но разумеется никогд..

Но разумеется никогда себя не мнил абсолютным знатоком. Просто тут конкретный случай вызывающий сильные сомнения. На основании чего сомнения возникают я озвучил. Но господин Приданников очевидно предпочитает упирать на незнания собеседников, чем просто привести нормальные аргументы приведя те источники на которые он или его коллеги и друзья опирались при реконструкции данного щита. Это конечно его право, но выглядит это как то через чур забавно.

 Отправлено: 12.06.11 16:29. Заголовок: Любопытно в веке так..

Любопытно в веке так 25 тоже будут спорить о настенной графике и тату всяких банд и приблатненых, типа не могли в 20 веке синей краской на зеленом заборе слово из 3 букв писать,а только красной или белой, а им возражать будут что канон устоялся только в 22 веке, а до рисовали чем бог пошлет.

 Отправлено: 12.06.11 22:51. Заголовок: Последний раз обисня..

Последний раз обисняю для дебилов.
Есть люди, что знают в этом деле немало, и являются признанными авторитетами, на которых ссылки достаточно.
а есть неизветчный интернет-эксперт, коих вагон.
Когда вы показали как вы в этом разбираетесь смысла что то вам показывать вообще нет, так как не умеете проигрывать, найдете еще тридцать три млекие доебки.

 Отправлено: 12.06.11 23:05. Заголовок: СТИВ

 Отправлено: 12.06.11 23:11. Заголовок: steVe пишет: излиш..

steVe пишет:

цитата:

излишне агрессивны

Раздражают интернет-"спецы", чьё мнение является абсолютным мнением относительно ведущих медиевистов.
steVe пишет:

цитата:

не по рыцарски...

Рыцарь это тяжело вооруженный солдат, элемент социальной структуры общества. Остальные темы, про якобы примерное поведение,придумали в 19 веке журналисты и писатели.

 Отправлено: 12.06.11 23:22. Заголовок: М.Приданников пишет:..

М.Приданников пишет:

цитата:

Раздражают интернет-"спецы", чьё мнение является абсолютным мнением относительно ведущих медиевистов.

Мне тоже не всё ясно в вашем щите, но я ведь не перехожу границу вежливости. Возможно Жуков и авторитет для вас, но я-то с его трудами не знаком... Мои познания в геральдике весьма стары,
но готов узнать что-то новое для себя, а это без обсуждения вряд ли возможно. Ваша раздражительность, заставляет задуматься о том, стоит ли о чём либо спрашивать.

М.Приданников пишет:

цитата:

Рыцарь это тяжело вооруженный солдат, элемент социальная. Остальные темы, про якобы примерное поведение,придумали в 19 веке журналисты и писатели.

Не совсем так. Это скорее профи-офицер. И имеется в виду не столько боевые навыки, сколько куртуазность поведения.

 Отправлено: 12.06.11 23:34. Заголовок: steVe пишет: Не сов..

steVe пишет:

цитата:

Не совсем так. Это скорее профи-офицер.

Тяжеловооруженный чаще всего конный воин. Офицером в нынешнем понимание впринципе не являлся. Стандарта поведения впринципе нет.
steVe пишет:

цитата:

но я ведь не перехожу границу вежливости

Поэтому я с Вами и не дискутирую и не перехожу на личности, я сразу написал, что я не знаю и спросил людей что знают, потом появился какой то хрен с бугра и с пеной у рта и постоянным косячеством начал мне что то доказывать.
С Вами могу продолжить диалог в личке, но это требует времени так как это надо спрашивать у создателей моего щита.

 Отправлено: 12.06.11 23:44. Заголовок: СТИВ

М.Приданников пишет:

цитата:

Тяжеловооруженный чаще всего конный воин. Офицером в нынешнем понимание впринципе не являлся. Стандарта поведения впринципе нет.

Пеший рыцарь? Даже не слышал про такое... Сам знак достоинства в виде золочёных шпор...
Насколько мне известно, каждый рыцарь был основой и руководителем небольшого отряда - "копья". Кроме того,
насколько я помню, каждый из них обучался не только мечом работать, но и многому другому. Осадная техника, методы штурма, осады и обороны...
Отряд из одних рыцарей дело редкое... Чаще рыцари командовали.

М.Приданников пишет:

цитата:

С Вами могу продолжить диалог в личке, но это требует времени так как это надо спрашивать у создателей моего щита.

Если не возражаете, продолжим в теме. Иначе зачем она нужна. Может кто-то присоединится.
У меня вопрос. Есть изображение орла или гарпии 15 века с таким рисунком перьев и хвоста?

 Отправлено: 12.06.11 23:52. Заголовок: М.Приданников пишет:..

М.Приданников пишет:

цитата:

придумали в 19 веке журналисты и писатели.

Рыцарей круглого стола придумали в 19-ом веке?

 Отправлено: 12.06.11 23:58. Заголовок: steVe пишет: Пеший ..

steVe пишет:

цитата:

Пеший рыцарь?

Cамый простой пример-нищий, рыцарский конь -дестриэ - оч. дорогая штука. Рыцарь очень длительное по времени и ёмкое понятие, что просто не описать тремя словами, поэтому и пишу про чаще всего.

steVe пишет:

цитата:

Насколько мне известно, каждый рыцарь был основой и руководителем небольшого отряда - "копья".

По канону -да. По факту - мог быть один.

steVe пишет:

цитата:

Кроме того, насколько я помню, каждый из них обучался не только мечом работать, но и многому другому.

Тоже по-разному.

steVe пишет:

цитата:

Осадная техника, методы штурма, осады и обороны...

Профессия военный инженер - не рыцарское дело. 100%

steVe пишет:

цитата:

Отряд из одних рыцарей дело редкое...

Азенкур и Пуатье, примеров мульен.

steVe пишет:

цитата:

Если не возражаете, продолжим в теме.

Возражаю, написал почему.

Bober550 пишет:

цитата:

Рыцарей круглого стола придумали в 19-ом веке?

Так это вообще сказки, какое они отношение к реальности имеют до сих пор не ясно.

 Отправлено: 13.06.11 00:35. Заголовок: М.Приданников пишет:..

М.Приданников пишет:

цитата:

нищий, рыцарский конь -дестриэ - оч. дорогая штука. рыцарь очень длительное и ёмкое понятие что просто описать тремя словами.

Два рыцаря на одном коне. Вы знаете эту эмблему?

М.Приданников пишет:

цитата:

По канону -да. По факту - могу быть один.

Весьма редко. Без оруженосца рыцарь не мог обойтись никак.

М.Приданников пишет:

цитата:

Тоже по-разному.

Методика тренировок и курс обучения во всей Европе были примерно одинаковы. Чтобы получить рыцарский пояс и шпоры, нужно было пройти не только первичную подготовку, но и отслужить в оруженосцах не один год, а потом ещё и отличиться.

М.Приданников пишет:

цитата:

Профессия военный инженер - не рыцарское дело. 100%

Не путайте тех, кто строил машины и руководил землекопами, с теми, кто отдавал приказы на приминение таранов и гнал народ в осадные башни.

М.Приданников пишет:

цитата:

Азенкур и Пуатье, примеров мульен.

Не миллион... Вы практически половину назвали. Остались Грюнвальд и Кресси, но и там они получили от смешанных подразделений.

М.Приданников пишет:

цитата:

Возражаю, написал почему.

Как будет угодно. Тогда закончим беседу. Я в личке только с друзьями общаюсь, а споров не веду.

М.Приданников пишет:

цитата:

Так это вообще сказки, какое они отношение к реальным имеют досих пор не ясно.

Легенды создавались именно при рыцарях и в качестве примера для воспитания воинов. Неужели это не очевидно?

 Отправлено: 13.06.11 03:49. Заголовок: М.Приданников пишет:..

М.Приданников пишет:

цитата:

Есть люди, что знают в этом деле немало, и являются признанными авторитетами, на которых ссылки достаточно.

Для хама рядящегося в рыцаря в последний раз. Для меня авторитетами являются лично знакомые мне старые специалисты, например Г.В. Велинбахов или Г.Э.Введенский (хоть второй и не специалист в геральдике, зато один из основателей реконструкции в России)
Ваши слова, идут вразрез с авторитетными же мнениями ныне к сожалению покойных (и давно) Лакиера, Винклера, Арсеньева. Но труды их доступны.
Родионова и Жукова к сожалению не знаю. Могу лишь предположить, что это достаточно молодые люди в лучшем случае мои ровесники, обучавшиеся в лихие 90-ые.

 Отправлено: 13.06.11 04:18. Заголовок: Бравый пишет: Могу ..

Бравый пишет:

цитата:

Могу лишь предположить, что это достаточно молодые люди в лучшем случае мои ровесники, обучавшиеся в лихие 90-ые.

Родионов даже моложе оказался чем я думал. Кстати забавно авторитетный медиевист, а написал работу по Пуническим войнам.

 Отправлено: 13.06.11 05:17. Заголовок: http://www.brandenbu..

http://www.brandenburg1260.de/schild.html
Оригинальный немецкий сохранившийся щит 13 века
он же http://img107.imageshack.us/img107/871/schilddeslandgrafenkonrqh8.jpg
грань 13 и 14 веков
http://www.bildindex.de/bilder/mi02121d01a.jpg
http://www.bildindex.de/bilder/mi02121d09a.jpg
14 век
http://www.bildindex.de/bilder/mi02121e05a.jpg
http://www.bildindex.de/bilder/mi02121e02a.jpg

 Отправлено: 13.06.11 05:21. Заголовок: http://www.dr-bernha..

 Отправлено: 13.06.11 05:45. Заголовок: геральдическая гарпи..

геральдическая гарпия на гербе Нюрнберга, на здании конца 15 века
http://www.dr-bernhard-peter.de/Heraldik/Heraldikbild4/nue-mauthalle-4.jpg

 Отправлено: 13.06.11 06:37. Заголовок: Короче Максим, не хо..

Короче Максим, не хотите окончательно выглядеть простым хамом, сами или с помощью Родионова, продемонстрируйте на 15 век артефакты, на основании которых была выполнена реконструкция щита.

 Отправлено: 02.07.11 17:53. Заголовок: Круто. Никогда не ви..

Круто. Никогда не видел, что такое можно сделать из К98.

 Отправлено: 23.11.11 13:49. Заголовок: Бравый пишет: прор..

steVe пишет:

цитата:

Цвет отделялся от другого цвета металлом, а металл от металла цветом...

Герб королевства Леон, сейчас это составная часть герба Испании
http://res.hattrick.org/teamlogo/3/23/222/221689/221689.jpg
герб немецкого города Росслау
http://www.ngw.nl/int/dld/r/rosslau.htm
steVe пишет:

цитата:

ражение "дамы" тоже не типично. Слишком "живописно".

вот живописные дамы на шлемах в прорисовке 1400ые где то.


Бравый пишет:

цитата:

прорисовка гарпии на 16 а то и на 17

steVe пишет:

цитата:

С гарпией тоже в сомнениях - само изображение крыльев и оперения, на мой взгляд более позднего типа.

орел на геральдической накидке 1360-80

Бравый пишет:

цитата:

у гарпии все равно тулофище и крылья орлиные и никакие другие, так вот там видно что общие пропорции всей фигуры вписаны в квадрат, а тут больше на прямоугольник смахивает.

В гербовнике 1430