Отправлено: 21.12.10 13:52. Заголовок: Холодное оружие

Ни кто не коллекционирует?

 Отправлено: 23.12.10 10:10. Заголовок: Прикольный сайт. Осо..

Порадовало фото историчного новгородского ножа.

 Отправлено: 23.12.10 11:02. Заголовок: Алексей Логинов пише..

Алексей Логинов пишет:

цитата:

Порадовало фото историчного новгородского ножа.

Где?

ЗЫ Нашел. Даже не знаю, что сказать. Не понравилось.

 Отправлено: 23.12.10 11:11. Заголовок: Madcap пишет: Напом..

Madcap пишет:

цитата:

Напомнило фалькату.

Ага. Или фракийского меча - махайра

 Отправлено: 23.12.10 11:33. Заголовок: Krom Kruah пишет: ф..

Krom Kruah пишет:

цитата:

фракийского меча

Обалдеть. Я (как неспециалист) однозначно и решил бы, что это и есть фальката. Очертания и размеры очень похожи. Понятное дел, что материал, технология изготовления, всякие детали оформления и т.д. различны, но в этом разберется только знаток.
Интересно, отчего такое сходство?

 Отправлено: 23.12.10 12:13. Заголовок: Madcap пишет: Интер..

Madcap пишет:

цитата:

Интересно, отчего такое сходство?

Так римская кавалерия приняла фракийских мечей на вооружением после знакомстве с их свойств (примерно во время Сулы). То что интересно - именно тогда и ознакомились с т. наз. "испанской сабли". Очень похожая. Много веков спустя на тех-же принципов "работает" турецкий ятаган (рабочее лезвье - с внутренной стороне кривизны, что дает возможность нанести скользкий, "сабельный" по типе поражения удар без размаха с плечу, в т.ч. в замкнутых пространств или без тох спецподготовки, которая нужна для употреблением сабли. Ну, а прямой короткий меч вообще далеко по возможностями поражения от подобных оружий.



Возможно речь идет о функциональном сходстве (типа как дельфин похож на рыбу, потому что ... и т.д.), а возможно - о сохранением употребления и прямая или косвеная связь по происхождению. Тии то так, то иначе...
Не очень уверенно как праотец подобных лезвий предлагается древнеегипетский меч - кхопеш. Мне однако подобное кажеться притянуто за уши - нет переход. форм. А вот родство махайры с ятаганом неоспоримо - в горы Родопа до сих пор в употреблением охотничие и боевые ножи (длина клинка с 20 до 45 см), работа которых базируеться на схожих принципах.

 Отправлено: 23.12.10 12:32. Заголовок: Думаю, что идея была..

Думаю, что идея была во всех случаях не заимствована, а "рождена" на месте. Тем более, что сам прототип - крестьянский серп уже имелся повсюду.

 Отправлено: 23.12.10 12:39. Заголовок: steVe пишет: Думаю,..

steVe пишет:

цитата:

Думаю, что идея была во всех случаях не заимствована, а "рождена" на месте. Тем более, что сам прототип - крестьянский серп уже имелся повсюду.

Вполне возможно, но вряд ли категорически во всех случаях.

 Отправлено: 23.12.10 13:06. Заголовок: Идея точить вогнутую..

Идея точить вогнутую часть клинка была известно и в Индии.
<\/u><\/a>

А вот что чудили с метательными клинками в Африке
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

 Отправлено: 23.12.10 14:21. Заголовок: Алексей Логинов пише..

Алексей Логинов пишет:

цитата:

Ни кто не коллекционирует?

Штыки.

 Отправлено: 23.12.10 15:23. Заголовок: Krom Kruah пишет: п..

Krom Kruah пишет:

цитата:

примерно во время Сулы

А какой именно Сулла? Их же несколько было. А насчет фалькаты - наиболее распространено мнение, что римляне "познакомились" с нею во время 2ПВ - когда к ним пожаловали иберийцы в составе войска Ганнибала

steVe пишет:

цитата:

Думаю, что идея была во всех случаях не заимствована, а "рождена" на месте. Тем более, что сам прототип - крестьянский серп уже имелся повсюду.

Уж больно в данном случае сходство поразительное...

steVe пишет:

цитата:

А вот что чудили с метательными клинками в Африке

И оно летало?

 Отправлено: 23.12.10 16:00. Заголовок: Madcap пишет: А нас..

Madcap пишет:

цитата:

А насчет фалькаты - наиболее распространено мнение, что римляне "познакомились" с нею во время 2ПВ - когда к ним пожаловали иберийцы в составе войска Ганнибала

Да, тоже читал. На Балк. полуострове встретились опять, во время завоевания Македонии (у македонцев и частично у римлян кавалерия была наемная фракийская, фооруженная такими мечами). Я даже приводил сведений (не помню ветки - пришлось обяснять Грекой, что греческий короткий меч (ксифос) подходящ только для употреблением в свещенном баталионе Фивы для инициации новопринятых пид..ров, и привел инфой от результатов одного сражения с участием махайрофоров - рубили голову вместе с руки и всего плеча прямо через брони) - римлян явно понравилось, да и 2 раза напоролись.... на обеих диких концов Ойкумены...
Сейчась как-то лень искать...

 Отправлено: 23.12.10 17:16. Заголовок: Madcap пишет: И оно..

Madcap пишет:

цитата:

И оно летало?

Со свистом. Только нужно помнить, что это не столько боевое, сколько охотничье оружие. Сбивать птичек и резать сухожилия на ногах разным антилопам.

 Отправлено: 23.12.10 18:04. Заголовок: Krom Kruah пишет: С..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Сейчась как-то лень искать...

Кром, я помню ту беседу.

steVe пишет:

цитата:

Со свистом. Только нужно помнить, что это не столько боевое, сколько охотничье оружие.

Уж больно вид у них какой-то нелетательный... понятно, что и бумеранг тоже асимметричный, но у того форма все же куда проще.
А здесь обилие плоскостей, причем на вид всё выглядит очень спонтанно.

 Отправлено: 23.12.10 18:12. Заголовок: Пара фоток - сделаны..

Пара фоток - сделаны мною на телефон (поэтому качество не очень) в военно-историческом музее в г. Орел.

На первом - китайская сабля. Длина ее метра полтора, если не больше.
Интересно - зачем такая длинная рукоятка. Понятно, что она двуручная, но все же...



На втором - каска Адриана, изготовленная во Франции для РИ армии.

 Отправлено: 23.12.10 18:14. Заголовок: Да уж. Выглядит, пря..

Madcap пишет:

цитата:

А здесь обилие плоскостей, причем на вид всё выглядит очень спонтанно.

Да уж. Выглядит, прямо скажем, как бред пьяного кузнеца.
Хотя за этими зигзагами могло скрываться какое-то функциональное или сакральное назначение.

 Отправлено: 23.12.10 19:57. Заголовок: К98

<\/u><\/a>
Классика.
В жизни он немного не такой блестящий.
На парных номерах.
<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 23.12.10 20:07. Заголовок: Алексей Логинов пише..

Алексей Логинов пишет:

цитата:

за этими зигзагами могло скрываться какое-то функциональное или сакральное назначение.

Примерно так. Делались под образ тотемного покровителя каждого воина.
Первый - образ хищной птицы.
Второй - образ буйвола
Третий - образ змеи.
Остальное и правда фантазия кузнеца.
Это далеко не бумеранги и Африка не Австралия.
Кидали эти железки на очень близком расстоянии.
Поглядели бы вы на африканские стрелы...

 Отправлено: 23.12.10 20:08. Заголовок: СТИВ

Евгений К пишет:

цитата:

Классика.

Не совсем. Классика длиннее, а этот пореже встречается.

 Отправлено: 23.12.10 20:24. Заголовок: steVe пишет: Кидали..

steVe пишет:

цитата:

Кидали эти железки на очень близком расстоянии. Поглядели бы вы на африканские стрелы...

Ну,да... Как говориться - вот поэтому черные на всех олимпиад выигрывают в беговых дисциплин, а белые - в стрельковых...

 Отправлено: 23.12.10 20:28. Заголовок: steVe пишет: Не сов..

steVe пишет:

цитата:

Не совсем. Классика длиннее, а этот пореже встречается.

Это моё личное мнение.
Вообще стандарт.
http://www.bayonet.lv/ru/articles/Germany/M1884_98na.htm<\/u><\/a>
Только этот производитель выпустил их около 450000.