Отправлено: 21.12.10 13:52. Заголовок: Холодное оружие

Ни кто не коллекционирует?

 Отправлено: 07.06.11 08:23. Заголовок: steVe пишет: Наскол..

steVe пишет:

цитата:

Насколько помнится, он был несколько больше. Боевое седло отличалось от закрытого турнирного и нужно было прикрывать бедро.

Там всё сложно и на разные периоды, мой делался по форме как боевой, с реконструкции предложеной К.А.Жуковым.


steVe пишет:

цитата:

Что-то в этом роде?

Страшненькие парни, весьма. Да это уже не толчки, а реконструкторы но очень-очень страшные. Во первых потому, что по набору снаряжения они скорее относятся к течению "живой истории", а у них требования к снаряжению выше на порядок-они на железе не воюют. А в боевом-бугуртном направлении с таким снаряжением, этих парней сразу отправили в реанимацию. К тому же у них людей, что то такое умеющее делать без защиты, тоже не наблюдается
http://smotri.com/video/view/?id=v845097093
У этих довольно страшная пятнаха(точнее- конец 15в.).Можно аргументировать, если интересно.

 Отправлено: 07.06.11 22:05. Заголовок: Стив

 Отправлено: 07.06.11 23:30. Заголовок: steVe пишет: что эт..

steVe пишет:

цитата:

что эта за корона

геральдическая античная корона
steVe пишет:

цитата:

Какая страна имеется в виду

регион Южная Германия. Что то похожее есть на гербе Нюрнберга, но это совпадение - я просто хотел как можно более аутентичную гарпию на 1420ые, которая была получена совмещением орденского черного орла на серебряном поле с дамой в короне.

 Отправлено: 08.06.11 10:33. Заголовок: М.Приданников пишет:..

М.Приданников пишет:

цитата:

геральдическая античная корона

Что значит античная? Какие в античности короны. да еще такой прорисовки? Кто в момент формирования терменов геральдических вообще мог употреблять слово АНТИЧНЫЙ? Есть короны рыцарские баронские графские княжеские королевские.
Есть такая ДРЕВНЯЯ корона ЦАРСКАЯ, но это не АНТИЧНАЯ и она странна на щите простого рыцаря судя по прорисовке орла из германских земель родом.

 Отправлено: 08.06.11 10:42. Заголовок: М.Приданников пишет:..

М.Приданников пишет:

цитата:

там такой жесткости еще не было, вольные трактовки

Ну как не было то? Лет 400 как во всю герольдмейтеры по всей Европе шастали, а жестких правил не было? Ваши слова полностью противоречат всем известным исследованиям геральдистов, хотя бы наших Винклера и Арсеньева и прочим.
М.Приданников пишет:

цитата:

именно это весьма распространенное нарушение, и такое возможно

Да не было таких нарушений, бывали исключения при определенной истории герба, например пожалование дворянской короны на уже существовавший герб, но все эти случаи специально оговаривались так сказать.

 Отправлено: 08.06.11 10:43. Заголовок: Кстати форма щита у ..

Кстати форма щита у Вас тоже не характерная для 15 века.

 Отправлено: 08.06.11 15:13. Заголовок: Позвонил К.Жукову и ..

Позвонил К.Жукову и Е.Родионову и они прокоментировали как делавший роспись и помогавший с историческим анализом.
Бравый пишет:

цитата:

Что значит античная? Какие в античности короны. да еще такой прорисовки? Кто в момент формирования терменов геральдических вообще мог употреблять слово АНТИЧНЫЙ? Есть короны рыцарские баронские графские княжеские королевские.

как предполагали в Средние века выглядела корона времен Др.Греции.Взята с миниатюры как самый простой и невыпендрежный тип короны. Всякие хитрые короны типа баронской - лет на 100 позже.

Бравый пишет:

цитата:

Есть короны рыцарские

это не про 15 век точно


Бравый пишет:

цитата:

М.Приданников пишет: Ну как не было то? Лет 400 как во всю герольдмейтеры по всей Европе шастали, а жестких правил не было?

только вот первый трактат посвященный геральдике вышел в середине 14 века, расцвет всяких описательных ограничений и развитие геральдики, как науки - 17 век. Герб как что то понтовое и жестко регламентированое - 16 век. Да и Средневековая Европа большая и пестрая, у кого жестче, у кого проще сильно - у немцев проще .

Бравый пишет:

цитата:

Кстати форма щита у Вас тоже не характерная для 15 века.

а вот это утверждение точно дилетанта, пятнадцатый век большой, европа большая, да и с большого щита через всякий изврат к концу пятнахи щиты сильно уменьшились и практически исчезли у рыцарей.
Такая форма встречается, вот тока картинка в бумаге и у К.Жукова.Прорисовка есть во Всадниках войны.

Бравый пишет:

цитата:

Да не было таких нарушений, бывали исключения при определенной истории герба, например пожалование дворянской короны на уже существовавший герб, но все эти случаи специально оговаривались так сказать.

А вот люди говорят о постоянных нарушениях в оформлении гербов пока геральдика наукой не стала веку к 17.


Короче люди сказали, что Вы правы, но только по 17 веку и позже , а на рубеж 14-15/на что у меня и всё доспешное и наступательное вооружение сделано/ - нет.

 Отправлено: 08.06.11 21:02. Заголовок: Бравый пишет: А кто..

Бравый пишет:

цитата:

А кто теперь там?

http://gatchinapalace.ru/events/lectures/279/

М.Приданников пишет:

цитата:

Позвонил К.Жукову и Е.Родионову

 Отправлено: 09.06.11 19:23. Заголовок: М.Приданников пишет:..

М.Приданников пишет:

цитата:

только вот первый трактат посвященный геральдике вышел в середине 14 века, расцвет всяких описательных ограничений и развитие геральдики, как науки - 17 век

Только вот гербовники были уже издаваемы в частности и в 15 веке. Лего можно посмотреть и формы щитов и используемые фигуры и так далее и тому подобное.

 Отправлено: 09.06.11 23:47. Заголовок: Бравый пишет: Тольк..

Бравый пишет:

цитата:

Только вот гербовники были уже издаваемы в частности и в 15 веке. Лего можно посмотреть и формы щитов и используемые фигуры и так далее и тому подобное.

В середине-конце, повторюсь, у меня всё - на начало, крайний срок 1420.
Ну и утверждение о тождественности гербового и боевого/турнирного щита говорит о вашей полной безграмотности в этом вопросе

Подлинный немецкий турнирный гербовый щит на 1490ые


Бравый пишет:

цитата:

Только вот гербовники были уже издаваемы

На тот период это рекомендации как это делать, не более того, зачастую только описательные-без картинок

 Отправлено: 10.06.11 00:02. Заголовок: М.Приданников пишет:..

М.Приданников пишет:

цитата:

Подлинный немецкий турнирный гербовый щит на 1490ые

И что общего у него с Вашим а?

 Отправлено: 10.06.11 00:03. Заголовок: У Вас поймите, форма..

У Вас поймите, форма щита примерно на 13 век, прорисовка гарпии на 16 а то и на 17

 Отправлено: 10.06.11 00:11. Заголовок: Бравый пишет: И что..

Бравый пишет:

цитата:

И что общего у него с Вашим а?

то что такой формы. которой нет в гербовнике

Бравый пишет:

цитата:

форма щита примерно на 13 век

Бравый пишет:

цитата:

прорисовка гарпии на 16

Снята с источников конца 14 века

 Отправлено: 10.06.11 01:03. Заголовок: М.Приданников пишет:..

М.Приданников пишет:

цитата:

Снята с источников конца 14 века

Не будете так любезны показать эти источники?

 Отправлено: 10.06.11 01:06. Заголовок: М.Приданников пишет:..

М.Приданников пишет:

цитата:

то что такой формы. которой нет в гербовнике

такая форма как раз встречалась и в гербовниках.

 Отправлено: 10.06.11 11:44. Заголовок: Бравый пишет: форма..

Бравый пишет:

цитата:

форма щита примерно на 13 век,

Ну да двояковыпуклые щиты это чистая 15ха






Бравый пишет:

цитата:

Не будете так любезны показать эти источники?

Вы постоянно ошибаетесь
и не приводите своих источников, очень голословно, и слив одно утверждение переходите к другому.Те изначально задали тон и уровень диссусси, причем показав явно низкие знания.
Ну а ваше слово - оно явно не катит по сравнению со словом К.Жукова и Е.Родионова.

 Отправлено: 11.06.11 10:13. Заголовок: М.Приданников пишет:..

М.Приданников пишет:

цитата:

Вы постоянно ошибаетесь и не приводите своих источников

То есть я так понимаю подкреплять свои утверждения о прорисовки гарпии с неких источников 14 века Вы не намерены? Спасибо ясно.
М.Приданников пишет:

цитата:

Ну да двояковыпуклые щиты это чистая 15ха

Как все запущено то, имелась виду форма контура щита, а то что он двояковыпуклый, другой вопрос.

 Отправлено: 11.06.11 11:45. Заголовок: М.Приданников пишет:..

М.Приданников пишет:

цитата:

Ну да двояковыпуклые щиты это чистая 15ха

Типичный изгиб для турнирного щита. Чтобы копьё соскальзывало.
С гарпией тоже в сомнениях - само изображение крыльев и оперения, на мой взгляд более позднего типа.
Изображение "дамы" тоже не типично. Слишком "живописно".

 Отправлено: 11.06.11 23:00. Заголовок: steVe пишет: Типичн..

steVe пишет:

цитата:

Типичный изгиб для турнирного щита

Типичиный с 16 века. Я подавленный авторитетом неких Жукова и Радионова засомневался в собственной психике и залез еще раз в Арсеньевские лекции по геральдике. Можно конечно еще уточнить и у Винклера или у Эшколта, но по моему наш любезный друг Приданников просто боится признаться, что сдлал полную отсебятину по принципу, а я так вижу. Я ведь зацепился за первое утверждение что каждый рисовал как хотел в средевековье, но дело в том что кроме правил геральдики которые все же были уже к 15 веку. кроме геральдических традиций и практики которые были уже к 15 веку, существовали традиции и навыки чисто художественные, последовательность стилей изображения вообще на чем бы то ни было. Так что и по этим элементарным соображеням соглашусь со Стивом
steVe пишет:

цитата:

само изображение крыльев и оперения, на мой взгляд более позднего типа

В частности по соображениям излишне удленненого вытянутого хвостового оперения. Есть герб Фридриха IV как раз 15 век, там орел правда а не гарпия но у гарпии все равно тулофище и крылья орлиные и никакие другие, так вот там видно что общие пропорции всей фигуры вписаны в квадрат, а тут больше на прямоугольник смахивает.

 Отправлено: 11.06.11 23:44. Заголовок: Бравый, а вы геральд..

Бравый, а вы геральдику изучали до изучения Автокада, или после?