Отправлено: 21.12.10 13:52. Заголовок: Холодное оружие

Ни кто не коллекционирует?

 Отправлено: 25.12.10 23:30. Заголовок: steVe пишет: С удов..

steVe пишет:

цитата:

С удовольствием посмотрел бы на Вашу попытку БЕЗ СТРЕМЯН с любым оружием и в доспехах протаранить галопом пехотную шеренгу, с копьями упёртыми "пяткой" в землю...

А кто Вам сказал что это делали так?????
steVe пишет:

цитата:

С чего Вы это взяли?

С того, что любая рана в условиях неоказания помощи и воздействия климата может привести к смерти, надеюсь с этим простым фактом спорить не будете?
steVe пишет:

цитата:

а как быть с тем, что я писал: steVe пишет: цитата: Так никто и не отрицает того, что у всадников мечи были. Только какова была их эффективность? Вы невнимательно читаете тему или специально пытаетесь тут тролить? И кто из нас нечестен или глуп в этой ситуации?

На это я уже написал Крому
Бравый пишет:

цитата:

В контексте всей его фразы звучит как утверждение о том что вообще не рубили.

Вы уж простите но по другому Вас сложно было понять. А мечи чаще применяли в пешем строю, но это не значит что ими не пользовались и для конного боя.
steVe пишет:

цитата:

Точно этот китайский меч по Вашему мнению ОДНОРУЧНЫЙ?

Нет этот конкретно не обязательно, но Вы как специалист разве не в курсе что даже двуручными мечами именно с такой рукоятью можно пользоваться и одной рукой при определенных навыках с упором эфеса на предплечье?
steVe пишет:

цитата:

Воины гордились шрамами, которые покрывали тела ветеранов древности

Вы забыли одну маленькую деталь-те кто выжил в боях)))))))
steVe пишет:

цитата:

И медицина была во многом на хорошем уровне - особенно военная

Вы опять забываете маленькую деталь раненых проигравшей стороны редко когда лечили, да и не настолько достаточном уровне была медицина, что бы избегать гнилостных инфекций при колото-рубленых ранах.
steVe пишет:

цитата:

Хотел бы посмотреть как можно колоть махайром

В глаз

 Отправлено: 25.12.10 23:33. Заголовок: steVe пишет: Хотел ..

steVe пишет:

цитата:

Хотел бы посмотреть как можно колоть махайром.

Обратным хватом, сверху-вниз над щитом. Кстати не исключу такой вариант удара для ромфеи. Вообще интересная шелесячка получаеться- и одной рукой изза щита можно работать (длинная рукоять явно даст хороший баланс на одну руку) и двумя руками без щита. Кстати древка копий, да и щиты, рубить ромфеей должно было неплохо.

 Отправлено: 25.12.10 23:53. Заголовок: Акуна Матата пишет: ..

Акуна Матата пишет:

цитата:

А могла кавалерия просто крепко держать подобные мечи (для этого и такая длинная рукоять) и без замахов просто носиться среди пехоты, удерживая меч в горизонтальном положении или под углом к земле, срезая бошки как траву косой? Может быть такая "обратная заточка" имела смысл в таком случае?

Я уже думал про такой вариант (Нечто подобное есть в фильме "Монгол"), но очень сомневаюсь что это прошло бы. Держать нужно двумя руками, а значит щита нет. Копьям противопоставить нечего.

 Отправлено: 26.12.10 00:14. Заголовок: steVe пишет: Копьям..

steVe пишет:

цитата:

Копьям противопоставить нечего.

Стив у Вас в голове очевидно под влиянием фильмов все время перед глазами атака на пехотный строй по фронту. Все же не применяли так кавалерию, в основном оперировали по тылам и незащищенным флангам. Тем более что в боях с восточной пехотой не приходилось иметь дело с такими построениями как македонская фаланга

 Отправлено: 26.12.10 00:17. Заголовок: steVe пишет: Держат..

steVe пишет:

цитата:

Держать нужно двумя руками, а значит щита нет.

Нет достаточно выставить клинок с опорой эфеса на предплечье держа одной рукой. И не против копейщиков, а против легкой пехоты например и стрелков колесниц. И вообще часто кавалерия употреблялась для преследования уже бегущего противника.

 Отправлено: 26.12.10 00:20. Заголовок: Интересная статья ht..

Интересная статья
http://stormtower.ru/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7_%D0%B2%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B_%28V-IV_%D0%B2.%D0%B2._%D0%B4%D0%BE_%D0%BD.%D1%8D.%29<\/u><\/a>

 Отправлено: 26.12.10 00:26. Заголовок: Бравый пишет: А кто..

Бравый пишет:

цитата:

А кто Вам сказал что это делали так?????

Ну вот. Опять с больной головы на здоровую. Я про то, что до изобретения седла и стремян конница атаковала наездом и в основном пиками с дротиками, а Вы начали ратовать за езду галопом без стремян.
Объясняю почему это нереально, а в ответ - "Кто сказал?" Вы уж Бравый, если не можете определиться, то хоть свои посты бегло просматривайте. Чтобы хоть какая-то логика была.

Бравый пишет:

цитата:

С того, что любая рана в условиях неоказания помощи и воздействия климата может привести к смерти, надеюсь с этим простым фактом спорить не будете?

Буду. И ещё посмеюсь. Далеко не любая и не любого климата. И армий без врачей уже при ассирийцах не было. И раны умели лечить, а в крайнем случае прижигать.

Бравый пишет:

цитата:

На это я уже написал Крому

От того, что пишите ВЫ, смысл МОИХ постов не меняется. Просто читайте, а не сочиняйте за меня.

Бравый пишет:

цитата:

Вы уж простите но по другому Вас сложно было понять. А мечи чаще применяли в пешем строю, но это не значит что ими не пользовались и для конного боя.

Мне что, третий раз написать что они у конников были, но до изобретения стремян не отличались эффективностью?

Бравый пишет:

цитата:

Нет этот конкретно не обязательно, но Вы как специалист разве не в курсе что даже двуручными мечами именно с такой рукоятью можно пользоваться и одной рукой при определенных навыках с упором эфеса на предплечье?

Я-то не только знаю, но и применяю эту технику, а вот для чего нужно было писать в ответ на пост Евгения про то, что изображённый меч имеет двуручную рукоять:
Бравый пишет:

цитата:

Да как раз одноручная, просто есть приемы когда длинная рукоять дает опору всему предплечью а не является только захватом для кисти руки.

Бравый пишет:

цитата:

Вы забыли одну маленькую деталь-те кто выжил в боях

Бравый... ну что же Вы? В самом деле? Определитесь как-то. То Вы утверждаете что гибли практически все от малейшей царапины, то в ответ на мой пост про покрытых шрамами ветеранов,
утверждаете что я забыл о "выживших"... Как будто на войне "выжившие" и "ветераны" это не одно и то же. Что Вы юлите? Раз написали что любая царапина приводила в Аид, то так и продолжайте -
Дескать никаких ветеранов-выживших, одни трупы.

Бравый пишет:

цитата:

Вы опять забываете маленькую деталь раненых проигравшей стороны редко когда лечили, да и не настолько достаточном уровне была медицина, что бы избегать гнилостных инфекций при колото-рубленых ранах.

Я не забыл. Это Вы как-то странно про людей живших до нашей эры думаете. Лечили и очень старательно! Для того, чтобы в свой строй поставить или в рабство здорового мужика тренированного годами военной службы продать. А методов лечения гнойных воспалений и способов очистки ран, было побольше, чем в средние века в невежественной Европе. И раны шили и лубки делали на переломы и наркоз применяли.

Бравый пишет:

цитата:

В глаз

Точно! И в задницу при падении с коня без стремян... с земли вверх...
Похоже, Бравый, что Вы не зная темы и не имея личного опыта работы с холодным оружием и конём, просто как Вы там сами сказали? "Пургу несёте"... Зачем?
Если что-то не знаете или не понимаете, то спросите и немного подумайте.

 Отправлено: 26.12.10 00:32. Заголовок: http://dic.academic...

 Отправлено: 26.12.10 00:34. Заголовок: steVe пишет: То Вы..

steVe пишет:

цитата:

То Вы утверждаете что гибли практически все от малейшей царапины

О как?? Где я такое утверждал?)))) Ну и кто из нас тут невнимательно читающий))

 Отправлено: 26.12.10 00:37. Заголовок: Бравый пишет: Все ж..

Бравый пишет:

цитата:

Все же не применяли так кавалерию, в основном оперировали по тылам и незащищенным флангам.

Грека, Вы прав с оговором "до появлением стремен и настоящей тяж. кавалерии"...
Т.е. с нек. основанием - в античности. И то - относиться для полизных и т.д. средиземноморских армий с наличием тяж. пехоты и отсуствием тяж, кавалерии, За исключением например сасанидов, сарматов и т.д. Неск. позднее - хунн, болгар, туркютов авар, хазар и т,д, (но тут уже стремен есть - ранное Средневековие).
При том подумайте применимо ли Ваше утверждение для армии только из конницы.

 Отправлено: 26.12.10 00:38. Заголовок: Бравый пишет: О как..

Бравый пишет:

цитата:

О как?? Где я такое утверждал?)))) Ну и кто из нас тут невнимательно читающий))

Грека, пожалуйста перестаньте валять дурака. Прямо не интересно.

 Отправлено: 26.12.10 00:45. Заголовок: Bober550 пишет: Обр..

Bober550 пишет:

цитата:

Обратным хватом, сверху-вниз над щитом. Кстати не исключу такой вариант удара для ромфеи. Вообще интересная шелесячка получаеться- и одной рукой изза щита можно работать (длинная рукоять явно даст хороший баланс на одну руку) и двумя руками без щита. Кстати древка копий, да и щиты, рубить ромфеей должно было неплохо.

Позвольте не согласиться. Дело не в хвате. Хотя и тут есть загвоздка. Просто посмотрите ещё разок на фото махайра и Вы поймёте, что обратным (нижним) хватом его держать невозможно при направлении лезвия к себе, а при положении от себя, остриё клинка слишком сильно уходит с линии направления удара рукоятью. Вектор приложения силы ломанный и будет выворачивать клинок из руки. И сам удар не будет иметь силы, а получится в большинстве случаев скользящим, что против бронированного противника смертельно опасно. Он ведь не станет фантазировать. а просто ткнёт копьём или топором вломит.
Про использование таким образом (нижним хватом) ромфеи можно порассуждать, но "из за щита" это вряд ли... Никто и никогда не носит двуручный меч и щит одновременно.
Про баланс этой штуки я уже писал - вогнутый клинок проворачивается в руке именно из за своего неправильного баланса. И чем он длиннее, тем удержать одной рукой его сложнее.
И катану можно держать одной рукой, но это при том, что её баланс среди всех видов клинкового оружия, идеален. Поэтому меня и заинтересовала ромфея,
что это НЕБЫВАЛОЕ оружие с НЕВЕДОМОЙ техникой применения.
Древки ей рубить тоже сложно. Слишком лёгкая. Древко, даже неокованное и топору непросто срубить. Оно ведь не на колоде лежит.

 Отправлено: 26.12.10 00:46. Заголовок: Бравый пишет: Тем б..

Бравый пишет:

цитата:

Тем более что в боях с восточной пехотой не приходилось иметь дело с такими построениями как македонская фаланга

Вы на китайцев посмотрите по поводу построениями. А вроде тоже восточные (восточнее их - одни японцы).
Знаете спорить ради спора мне не интересно. Если хотите чего небудь научить в незнакомой для Вас области, то не нужно изображать ни дурака, ни оспаривать вполне нормальной инфой со стороне собеседника и изображать оппонента. Так не дотягиваете до уровне "оппонента"...
Ведь можно просто нормально спросить!
"Тот кто спрашивает - глуп на 5 минут, кто не спрашивает - навсегда!" (с) (те-же китайцы...)

 Отправлено: 26.12.10 00:49. Заголовок: Бравый пишет: О как..

Бравый пишет:

цитата:

О как?? Где я такое утверждал?)))) Ну и кто из нас тут невнимательно читающий))

Извините, Бравый... разговор не имеет смысла. Считайте себя правым. Мне жалко терять время попусту.

 Отправлено: 26.12.10 01:34. Заголовок: Krom Kruah пишет: Т..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Т.е. с нек. основанием - в античности

steVe пишет:

цитата:

Извините, Бравый... разговор не имеет смысла. Считайте себя правым. Мне жалко терять время попусту.

Krom Kruah пишет:

цитата:

Грека, пожалуйста перестаньте валять дурака. Прямо не интересно.

steVe пишет:

цитата:

Вы утверждаете что гибли практически все от малейшей царапины

Ну ладно у Крома с русским не важно, но Вы то Стив должны русский понимать? Или суржик напрочь забил голову?

Читайте еще раз мое утверждение

Бравый пишет:

цитата:

В условиях медицины и климата местностей проведения основных боев античности любая не смертельная рубленная рана приводила в итоге в большом количестве случаев к смерти

 Отправлено: 26.12.10 01:40. Заголовок: Krom Kruah пишет: В..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Вы на китайцев посмотрите по поводу построениями

Диодор и Плутарх рассказывают об Эвмене. Он в мудром предвидении обеспечил себя многочисленной, хорошо обученной конницей; с ней он победил сначала Неоптолема, причем разбил также его фалангу, после того как та, победив его пехоту, расстроила свой боевой порядок.

 Отправлено: 26.12.10 11:29. Заголовок: Бравый пишет: Диодо..

Бравый пишет:

цитата:

Диодор и Плутарх рассказывают об Эвмене.

Krom Kruah пишет:

цитата:

Грека, Вы прав с оговором "до появлением стремен и настоящей тяж. кавалерии"... Т.е. с нек. основанием - в античности. И то - относиться для полизных и т.д. средиземноморских армий с наличием тяж. пехоты и отсуствием тяж, кавалерии, За исключением например сасанидов, сарматов и т.д. Неск. позднее - хунн, болгар, туркютов авар, хазар и т,д, (но тут уже стремен есть - ранное Средневековие). При том подумайте применимо ли Ваше утверждение для армии только из конницы.

Вроде дальше продолжать нет смысла. Все таки отмечу что и у Эвмена (КАК И У АЛЕКСАНДРА МАКЕДОНСКОГО, И У РИМЛЯН И Т.Д. НИ У КОГО В АНТИЧНОМ МИРЕ НЕ БыЛО ТЯЖ. УДАРНОЙ КАВАЛЕРИИ САРМАТСКОГО ИЛИ САСАНИДСКОГО ТИПА!!!

 Отправлено: 26.12.10 11:32. Заголовок: Бравый пишет: Ну ла..

Бравый пишет:

цитата:

Ну ладно у Крома с русским не важно,

Русского понимаю прекрасно, не всегда выражаюсь правильно.

 Отправлено: 26.12.10 12:01. Заголовок: steVe пишет: Позвол..

steVe пишет:

цитата:

Позвольте не согласиться.

Согласен- гарда явно не позволит такой хват.
steVe пишет:

цитата:

И сам удар не будет иметь силы, а получится в большинстве случаев скользящим,

Я пробовал такой удар изогнутым клинком в доски забора- прекрасно получаеться :)
steVe пишет:

цитата:

И катану можно держать одной рукой, но это при том, что её баланс среди всех видов клинкового оружия, идеален.

Что то мне подсказывает что у ромфеи с балансом тоже должно быть неплохо. Обратите внимание, что основа рукоятки смещена к верхней части, как у палаша. То есть в одной руке возле лезвия будет лежать идеально.

 Отправлено: 26.12.10 12:05. Заголовок: Bober550 пишет: Что..

Bober550 пишет:

цитата:

Что то мне подсказывает что у ромфеи с балансом тоже должно быть неплохо.

Ну, конечно. Вряд ли можно представить реального оружия, которое (в т.ч. по причине балланса) не в состоянием выполнять функциями оружия...