Отправлено: 16.09.10 08:42. Заголовок: Морозов: историк или...?

Открыть эту тему меня побудила позиция г-на Морозова в делах о плагиате Айзенберга и диффамации Больныха. Но меня не интересуют его человеческие достоинства и недостатки, которых у каждого из нас с лихвой, а его профессиональные качества применительно к военно-исторической науке. Заранее предвижу взрыв негодования со стороны его почитателей, но толерантная практика цусимского форума учит нас, что неприкасаемых в столь любимой всеми области как военная история быть не должно.
Итак, зададимся вопросом, что представляет из себя г-н Морозов как историк. Конечно же, ответ на этот вопрос могут дать его изыскания, с перечнем которых можно ознакомиться ниже.

Ретроспектива войны на море
Грановский Е.А., Морозов М.Э., Дашьян А.В. Германские эсминцы в бою. Ч. 1/ Антология войны на море. Вып. 2. — М., 1995. — 117 с.
Грановский Е.А., Морозов М.Э., Дашьян А.В. Германские эсминцы в бою. Ч. 1/ Антология войны на море. Вып. 4. — М.: ЧеРо, 1995. — 116 с.
Морозов М.Э., Грановский Е.А. Потери основных классов кораблей во второй мировой войне 1939-1945. ч. 1. / Антология войны на море. Вып. 3. — М.: ЧеРо, 1995.
Морозов М.Э., Грановский Е.А. Потери основных классов кораблей во второй мировой войне 1939-1945. ч. 2. / Антология войны на море. Вып. 6. — М.: ЧеРо, 1995.
Морозов М.Э., Грановский Е.А. Гуадалканал! ч. 1./ Ретроспектива войны на море. Вып. 7а. — М.: ЧеРо, 1996. — 104 с.
Морозов М.Э. Гуадалканал! ч. 2. / Ретроспектива войны на море. Вып. 11. — М.: ЧеРо, 1996. — 104 с.
Британские эсминцы в бою. ч. 2: Действия в Атлантическом океане, Северном и Норвежском морях. 1939-1940 гг. / под ред. Морозова М.Э. / Ретроспектива войны на море. Вып. 13. — М.: ЧеРо, 1996. — 48 с.
Британские эсминцы в бою. ч. 3: Действия в Атлантическом океане, Северном и Норвежском морях. 1941-1942 гг. / под ред. Морозова М.Э. / Ретроспектива войны на море. Вып. 13. — 1997. — 56 с.

Галея-Принт
Морозов М.Э., при участии Котельникова В.Р. Морская торпедоносная авиация.
т. 1. — СПб.: Галея-Принт, 2006. — 344 с.
т. 2. — СПб.: Галея-Принт, 2007. — 416 с.

Неизвестные войны
Морозов, М.Э., Кулагин, К.Л. Советский подводный флот 1922-1945 гг. О подводных лодках и подводниках. — М.: АСТ, 2006. — 877 с.

Великая Отечественная: цена Победы
Морозов М.Э. Воздушная битва за Севастополь. 1941-1942. — М.: Яуза, Эксмо, 2007. — 432 с.
Абатуров В.В. Морозов М.Э. Неизвестные трагедии Великой Отечественной: Сражения без побед — М.: Яуза, Эксмо, 2008.

Коллекция
Морозов М.Э. Атака германского линкора // Патянин С.В., Малов А.А Линкоры "Бисмарк" и "Тирпиц". — М.: Яуза, Эксмо, 2006. — с.
Балакин С.А, Дашьян А.В., Морозов М.Э. Авианосцы Второй мировой. — М.: Яуза, Эксмо, 2006. — 256 с.
Морозов М.Э., Патянин С.В., Барабанов М.С. Атакуют "шнелльботы" / Германские торпедные катера Второй мировой войны. — М.: Яуза, Эксмо, 2007. — 112 с.
Морозов М.Э., Нагирняк В.А. Стальные акулы Гитлера. Серия "VII". — М.: Коллекция, Яуза, Эксмо, 2008. — 144 с.
Морозов, М.Э., Кулагин, К.Л. "Щуки". Легенды Советского подводного флота. — М.: Яуза, Эксмо, 2008. — 176 с.
Морозов, М.Э., Кулагин, К.Л. "Эски" в бою. Подводные лодки Маринеско, Щедрина, Лисина. — М.: Коллекция, Яуза, Эксмо, 2008. — 128 с.
Патянин С.В., Морозов М.Э., Нагирняк В.А. Кригсмарине. Военно-морской флот Третьего Рейха. — М.: Коллекция, Яуза, Эксмо, 2009. — 432 с.
Морозов, М.Э., Кулагин, К.Л. Первые подлодки СССР. "Декабристы" и "Ленинцы". — М.: Коллекция, Яуза, Эксмо, 2010. — 160 с.
Морозов, М.Э., Кулагин, К.Л. "Месть" Сталина. Советские подлодки типа М. — М.: Коллекция, Яуза, Эксмо, 2010. — 256 с.
Патянин С.В., Морозов М.Э. "Черные молнии" Кригсмарине. Немецкие миноносцы Второй мировой. — М.: Коллекция, Яуза, Эксмо, 2009. — 160 с.
Патянин С.В., Морозов М.Э. Немецкие эсминцы Второй мировой. — М.: Коллекция, Яуза, Эксмо, 2007. — 160 с.

Цейхгауз
Грановский Е.А. Морозов М.Э. Токарев М.Ю. Битва за остров Гуадалканал: Высадка американских войск и отражение первого наступления японцев в период 7-25 августа 1942 г. — М.: Цейхгауз, 2007 — 48 с.

Военно-исторический сборник
Морозов М.Э. Судьба танков десанта // Десанты Великой Отечественной. — М.: Яуза, Эксмо, 2008. — с. 339-353.
Морозов М.Э. Гибель "Вильгельма Густлофа": правда и домыслы // Мифы Великой Отечественной. — М.: Яуза, Эксмо, 2008. — с. 300-344.
Морозов М.Э. На Берлин // 1941. Забытые победы Красной Армии. — М.: Яуза, Эксмо, 2009. — с. 293-337.

Военно-исторический бестселлер
Морозов М.Э. Поражение летом 1941 года было закономерным // 1941. Великая Отечественная катастрофа. Итоги дискуссии. — М.: Яуза, Эксмо, 2009. — с. 284-341
Абатуров В.В. Морозов М.Э. Португальский Р.М. Страшная цена Победы: Неизвестные трагедии Великой Отечественной М.: Яуза, Эксмо, 2010.

Наваль-коллекция
Балакин С.А, Морозов М.Э. Авианосцы мира. 1917-1939. // Наваль-коллекция, 1999, № 1.
Балакин С.А, Морозов М.Э. Авианосцы мира. 1939-1945, ч. 1 // Наваль-коллекция, 2000, № 2.
Балакин С.А, Морозов М.Э. Авианосцы мира. 1939-1945, ч. 2 // Наваль-коллекция, 2000, № 3.
Морозов М.Э. Палубные самолеты. 1917-2000. // Наваль-коллекция, 2000, № 4.
Морозов М.Э. Нападение на конвой JW-62, или кто потопил U-387? // Наваль-коллекция, 2000, № 5. — с. 14-16.

ЭксПринт
Грановский Е.А. Морозов М.Э. Морская авиация Германии 1939-1945. Торпедоносцы. / Армада Вертикаль № 2 — М.: ЭксПринт, 1996. — 47 с.
Морозов М.Э. Германские подводные лодки VII серии — М.: ЭксПринт, 2005. — 48 с.

Флотомастер
Морозов М.Э. "Лейпциг" и "Нюрнберг". // Флотомастер, 1997, № 1. — с. 30-35.
Морозов М.Э. Роковая ошибка капитана Лангсдорфа. // Флотомастер, 1997, № 2. — с. 22-21.
Морозов М.Э. Охота на кабана. // Флотомастер, 1998, № 1-2. — с. 38-43.
Морозов М.Э. Гибель "Вильгельма Густлофа". // Флотомастер, 1999, № 1. — с. 40-53.
Морозов М.Э. Крым, 1944-й. // Флотомастер, 2000, № 1. — с. 32-55.
Морозов М.Э. Союзники в Заполярье. // Флотомастер, 2000, № 2. — с. 48-53.
Морозов М.Э. К вопросу о зарубежных авторитетах. // Флотомастер, 2000, № 3. — с. 27-29.
Морозов М.Э. U-боты против подлодок. // Флотомастер, 2000, № 4. — с. 16-23.
Морозов М.Э. Операция "Вундерланд". // Флотомастер, 2002, № 1. — с. 24-35.
Морозов М.Э. Черноморские шарады. // Флотомастер, 2002, № 3. — с. 31-41.
Морозов М.Э. Мины ПЛТ-3. // Флотомастер, 2002, № 4. — с. 40-41.
Морозов М.Э. Уроки необъявленной войны. // Флотомастер, 2002, № 5. — с. 26-29.
Морозов М.Э. Повод к несостоявшейся войне. // Флотомастер, 2002, № 6. — с. 26-39.
Морозов М.Э. Весной 1945 года... // Флотомастер, 2003, № 1. — с. 40-41.
Морозов М.Э. Парадоксы "Красногвардейца". // Флотомастер, 2003, № 5. — с. 32-39.
Морозов М.Э. Парадоксы "Красногвардейца" (продолжение). // Флотомастер, 2003, № 6. — с. 30-41.
Морозов М.Э. Парадоксы "Красногвардейца" (окончание). // Флотомастер, 2004, № 1. — с. 30-39.
Морозов М.Э. Подводные силы Балтфлота накануне войны. // Флотомастер, 2004, № 5. — с. 32-43.
Морозов М.Э. Подводные силы Балтфлота накануне войны (окончание). // Флотомастер, 2004, № 6. — с. 34-45.
Морозов М.Э. Приборы управления торпедной стрельбой. // Флотомастер, 2005, № 2. — с. 2-13.
Морозов М.Э. Удар по "Шлезиену". // Флотомастер, 2006, № 2. — с. 26-35.
Морозов М.Э. Грустный взгляд на экран. // Флотомастер, 2006, № 6. — с. 4-6.

Полигон и Фронтовая Иллюстрация
Морозов М.Э. Чисто английское убийство. Высадка в Дьеппе. // Полигон, 2001, № 5.
Морозов М.Э. Чисто английское убийство. Высадка в Дьеппе. (окончание). // Полигон, 2001, № 6.
Морозов М.Э. Противолодочное оружие "ленд-лиза". // Полигон, 2002, № 1.
Морозов М.Э. Противолодочное оружие "ленд-лиза" (продолжение). // Полигон, 2002, № 2.
Морозов М.Э. Противолодочное оружие "ленд-лиза" (окончание). // Полигон, 2002, № 3.
Морозов М.Э. Подводные лодки ВМФ СССР в Великой Отечественной войне. 1941-1945 гг. Летопись боевых походов. ч. 1. Краснознаменный Балтийский флот / Комбат, (приложение к журналу Полигон), вып. 3, 2001, — 96 с.
Морозов М.Э. Подводные лодки ВМФ СССР в Великой Отечественной войне. 1941-1945 гг. Летопись боевых походов. ч. 2. Черноморский флот / Библиотека "Фронтовой Иллюстрации", вып. 2, 2003. — 96 с.
Морозов М.Э. Подводные лодки ВМФ СССР в Великой Отечественной войне. 1941-1945 гг. Летопись боевых походов. ч. 3. Северный флот / Библиотека "Фронтовой Иллюстрации", вып. 2, 2005. — 96 с.

Морская коллекция
Морозов М.Э. Шнелльботы Германские торпедные катера Второй мировой войны. / Морская коллекция, 1999, № 2.
Балакин С.А., Морозов М.Э. Подводные лодки типа С. / Морская коллекция, 2000, № 2.
Кулагин К.Л., Морозов М.Э. Подводные лодки типа "Щ" III, V, V-бис и V-бис-2 серии. / Морская коллекция, 2002, № 2.
Кулагин К.Л., Морозов М.Э. Подводные лодки типа "Щ" Х, Х-бис серии. / Морская коллекция, 2002, № 4.
Морозов М., Фарафонов А.С. Германские подводные лодки VII серии. / Морская коллекция, 2003, спец. вып. № 2.
Морозов М.Э., Кулагин К.Л. "Катюши" советского флота. Подводные лодки типа "К" XIV серии. / Морская коллекция, 2007, № .
Морозов М.Э., Кулагин К.Л. "Катюши" в бою. Подводные лодки типа "К" в Великой Отечественной войне. / Морская коллекция, 2008, № 2.
Морозов М.Э., Кулагин К.Л. "Англичане" в Красном флоте. Подводные лодки британской постройки в составе КБФ. / Морская коллекция, 2008, № 10.
Морозов М.Э., Кулагин К.Л. "Урсула" и другие. Подводные лодки английской постройки в составе СФ. / Морская коллекция, 2008, № 12.

Гангут
Морозов М.Э. ВМС Германии в операционной зоне Северного флота // Гангут, 2007, вып. 41. с. 62-78.
Морозов М.Э. ВМС противника в операционной зоне Черноморского флота // Гангут, 2008, вып. 46. — с. 66-80.
Морозов М.Э. Эскортные силы ВМС Германии в операционной зоне Балтийского флота // Гангут, 2008, вып. 49. — с. 31-42.
Платонов А.В., Морозов М.Э. "Admiral Scheer" в Карском море // Гангут, 2010, вып. 56. — с. 81-100.

Морская война
Морозов М.Э. Немецкое противолодочное оружие // Морская война, 2008, № 2 — с. 40-59.
Морозов М.Э. Противолодочное оружие ленд-лиза // Морская война, 2009, № 3 — с. 34-55.
Морозов М.Э., Скробач А.В. Загадка гибели охотника Uj-102 и транспорта "Санта Фе" // Морская война, 2009, № 5 — с. 26-31.

АвиО
Морозов М.Э. Мальтийская авиация. // АвиО, 1992, № 2.

Авиамастер
Морозов М.Э. Несостоявшийся Пёрл-Харбор, или Почему потерпела крах операция "Айсштосс". // Авиамастер, 2001, № 3, с.11-29.
Морозов М.Э., Грановский Е.А. "Второе дыхание" Люфтваффе в Средиземноморье. Действия немецкой авиации против морских целей на Средиземноморском ТВД в 1943-1944 гг. // Авиамастер, 2001, № 6.
Морозов М.Э. Вошедшие в бессмертие. Действия советской морской авиации над Двинском в июне 1941 г. // Авиамастер, 2002, № 2.
Морозов М.Э. Должны ли историки знать историю? Продолжение дискуссии на тему "Куда улетели сталинские соколы". // Авиамастер, 2002, № 3.
Морозов М.Э. Бомбы - на Констанцу. Массированный налет советской морской авиации на базу немецко-румынского флота 20.08.1944. // Авиамастер, 2002, № 5.
Жирохов М.А., Морозов М.Э. Волонтеры Зимней войны. Иностранные летчики-добровольцы в советско-финской войне 1939-40 гг. // Авиамастер, 2002, № 5.
Морозов М.Э. Соколы и дилетанты. Продолжение дискуссии на тему "Куда улетели сталинские соколы". // Авиамастер, 2002, № 7.
Морозов М.Э. Трагический дебют. Торпедоносцы Северного флота в 1943 году. Хроника и боевого применения и анализ причин неудач. // Авиамастер, 2003, № 8.
Морозов М.Э. "Искра победы". Советские ВВС в операции "Искра" по прорыву блокады Ленинграда. // Авиамастер, 2004, № 4.
Морозов М.Э. "Севастопольский вальс". Воздушная борьба в небе над Крымом и Черным морем, 1941 г. Часть 1. // Авиамастер, 2005, № 4.
Морозов М.Э. "Севастопольский вальс". Воздушная борьба в небе над Крымом и Черным морем, 1941 г. Часть 2. // Авиамастер, 2005, № 5.
Морозов М.Э. "Севастопольский вальс". Воздушная борьба в небе над Крымом и Черным морем, 1941 г. Часть 3. // Авиамастер, 2005, № 6.
Морозов М.Э. "Севастопольский вальс-II". Продолжение битвы за Крым, 1941 г. // Авиамастер, 2007, №. 1 (Спецвыпуск).

Мир авиации
Морозов М.Э. ВВС Тихоокеанского флота в войне с Японией. // Мир авиации, 2000, № 2.
Рычило Б.П., Морозов М.Э. Гвардейские авиационные полки 1941-1945 гг. // Мир авиации, 2003, № 1.
Рычило Б.П., Морозов М.Э. Гвардейские авиационные полки 1941-1945 гг. (окончание) // Мир авиации, 2003, № 2.
Рычило Б.П., Морозов М.Э. Гвардейские авиационные дивизии, корпуса, эскадрильи. 1941-1945 гг. // Мир авиации, 2003, № 3.

История авиации
Алексеев С., Морозов М.Э. Джозеф Фосс. // История авиации, 1999, № 1. — с. 14-23.
Морозов М.Э. Загадка тройной "шестерки" или необыкновенная удача Ёрмо Сарванто . // История авиации, 2000, № 1. — с. 16-18.
Морозов М.Э., Андреев А. "Черная пятница" Берегового командования. // История авиации, 2000, № 1. — с. 19-27.
Морозов М.Э. Топи их всех. // История авиации, 2000, № 4. — с. 26-35.
Морозов М.Э. Топи их всех (продолжение). // История авиации, 2000, № 5. — с. 19-24.
Морозов М.Э. Топи их всех (окончание). // История авиации, 2000, № 6. — с. 16-30.
Котельников В.Р., Морозов М.Э. Незаконнорожденный бомбардировщик. // История авиации, 2001, № 2. — с. 2-14.
Морозов М.Э. Торпедоносцы Ильюшина в небе Заполярья. // История авиации, 2001, № 6. — с. 10-20.
Грановский Е.А., Морозов М.Э. Немецкие управляемые бомбы. // История авиации, 2002, № 1. — с. 42-48.
Морозов М.Э. Торпедоносцы Ильюшина в небе Балтики. // История авиации, 2002, № 3. — с. 27-34.
Морозов М.Э. Торпедоносцы Ильюшина в небе Балтики. // История авиации, 2002, № 4. — с. 27-42.
Морозов М.Э. Торпедоносцы Ильюшина над Черным морем. // История авиации, 2003, № 1. — с. 26-36.
Морозов М.Э. Торпедоносцы Ильюшина над Черным морем. // История авиации, 2003, № 2. — с. 18-29.
Морозов М.Э. Торпедоносцы Ильюшина над Черным морем. // История авиации, 2003, № 3. — с. 28-35.
Морозов М.Э. Торпедоносцы Ильюшина в войне на Тихом океане. // История авиации, № 26. — с. 58-65.

Танкомастер
Морозов М.Э. Судьба танков десанта // Танкомастер, 1999, № 1.
Морозов М.Э. Судьба танков десанта (окончание) // Танкомастер, 1999, № 2.

 Отправлено: 16.09.10 08:50. Заголовок: Можно отметить, что ..

Можно отметить, что с 2001 г. перестал писать про забугорье. Совместные работы по забугорью, написанные после, являются перепевами трудов 90-х. г.г. По слухам МЭМ за работы по забугорью получил по шапке, то ли за искажения фактов, то ли за плагиат.

 Отправлено: 16.09.10 08:51. Заголовок: Большой список. Инте..

Большой список. Интересно, насколько полный.

 Отправлено: 16.09.10 08:56. Заголовок: Бирсерг пишет: По с..

Бирсерг пишет:

цитата:

По слухам МЭМ за работы по забугорью получил по шапке, то ли за искажения фактов, то ли за плагиат.

Опять кругом враги. Тем не менее, он с этого начал, а теперь говорит, что некошерно это.

 Отправлено: 16.09.10 08:57. Заголовок: Пока интересующиеся ..

Пока интересующиеся знакомятся с приведенным выше внушительным списком, я подойду к стеллажу и возьму в руки книгу Чарльза А. Локвуда, изданную в далеком 1960 г. На языке оригинала она называется Sink'em All, а в русском переводе "Топи их всех". А теперь для затравки перфекционистам-обличителям Больныха, что же тогда делать вот с этим?

цитата:

Морозов М.Э. Топи их всех. // История авиации, 2000, №4. Морозов М.Э. Топи их всех. (продолжение) // История авиации, 2000, №5. Морозов М.Э. Топи их всех. (окончание) // История авиации, 2000, №5.

Конечно, в оправдание можно сказать, что выражение Локвуда стало крылатым. Охотно соглашусь, хотя второй "Войны и мира" в заглавиях книг других авторов я лично не встречал. Но, видимо, г-н Морозов считает, что он вправе взять у г-на Локвуда название и тем самым уравнять себя с последним, а может быть, выразить столь незамысловатым образом почтение к этой исторической личности и подхватить, так сказать, эстафету.

 Отправлено: 16.09.10 09:04. Заголовок: cyr пишет: Опять кр..

cyr пишет:

цитата:

Опять кругом враги. Тем не менее, он с этого начал, а теперь говорит, что некошерно это.

Теперь он стал историком Шлюпик пишет:

цитата:

он вправе взять у г-на Локвуда название и тем самым уравнять себя с последним, а может быть, выразить столь незамысловатым образом почтение к этой исторической личности и подхватить, так сказать, эстафету.

Сцуко. Я тоже одну из статей назвал - "На сопках Маньчжурии". Пипец мне

 Отправлено: 16.09.10 09:09. Заголовок: Бирсерг пишет: "..

Бирсерг пишет:

цитата:

"На сопках Маньчжурии". Пипец мне

Тихо в лесу, только не спят дрозды
Знают дрозды, что получат ... своё

 Отправлено: 16.09.10 09:10. Заголовок: Еще раз пройдемся по..

Еще раз пройдемся по названиям. Был такой экранизированный в 1974 г. детектив, снятый по роману Сирила Хэйра. На языке оригинала его название звучит как An English Murder, а в русском переводе - "Чисто английское убийство". Но это уже не тянет на крылатую фразу, скорее это расхожий штамп, которым г-н Морозов не преминул воспользоваться, правда, пояснив, что он конкретно имел ввиду, но к этому мы вернемся ниже.

цитата:

Морозов М.Э. Чисто английское убийство. Высадка в Дьеппе. // Полигон, 2001, № 5. Морозов М.Э. Чисто английское убийство. Высадка в Дьеппе. (окончание). // Полигон, 2001, № 6.

 Отправлено: 16.09.10 09:16. Заголовок: Dmitry_N пишет: Тих..

Dmitry_N пишет:

цитата:

Тихо в лесу, только не спят дрозды Знают дрозды, что получат ... своё

А то. А вы, надменные потомки
Известной подлостью прославленных отцов,
Пятою рабскою поправшие обломки
Игрою счастия обиженных родов!
Вы, жадною толпой стоящие у трона,
Свободы, Гения и Славы палачи!
Таитесь вы под сению закона,
Пред вами суд и правда - всё молчи!..
Но есть и божий суд, наперсники разврата!
Есть грозный суд: он ждет;
Он не доступен звону злата,
И мысли, и дела он знает наперед.
Тогда напрасно вы прибегнете к злословью:
Оно вам не поможет вновь,
И вы не смоете всей вашей черной кровью
Поэта праведную кровь!

 Отправлено: 16.09.10 09:40. Заголовок: Предоставим г-ну Мор..

Предоставим г-ну Морозову самому решать, кто ему больше ближе по духу, Чарльз Локвуд или же Сирил Хэйр, и вновь обратимся к списку его трудов. Нельзя не отметить, что г-н Морозов чрезвычайно плодовит. В приведенном выше списке, который, как отметили знающие люди, далеко не полный, насчитывается 107 наименований. 42 работы (39%) написаны в совместно с 14 авторами. Для историка, если он, конечно, не академик, членкор или директор профильного НИИ, показатель более чем высокий. Кроме того, как можно судить по списку соавторов, г-н Морозов вряд ли выполнял роль "локомотива" для аспирантов или соискателей. Причины столь широкого взаимодействия по не менее широкому кругу вопросов, видимо, следует искать в другом. Но об этом будет сказано чуть позже.

 Отправлено: 16.09.10 09:58. Заголовок: Шлюпик пишет: Конеч..

Шлюпик пишет:

цитата:

Конечно, в оправдание можно сказать, что выражение Локвуда стало крылатым. Охотно соглашусь, хотя второй "Войны и мира" в заглавиях книг других авторов я лично не встречал.

Дык Локвуд не Лев Толстой. И даже близко не сидел.

Шлюпик пишет:

цитата:

Но, видимо, г-н Морозов считает, что он вправе взять у г-на Локвуда название и тем самым уравнять себя с последним

В соседней ветке уже популярно разжевали. что "Топи их всех" - это одно, а "Sink'em All" - совсем другое.

 Отправлено: 16.09.10 10:07. Заголовок: vvy пишет: В соседн..

vvy пишет:

цитата:

В соседней ветке уже популярно разжевали. что "Топи их всех" - это одно, а "Sink'em All" - совсем другое.

Да уж

 Отправлено: 16.09.10 10:38. Заголовок: vvy пишет: Дык Локв..

vvy пишет:

цитата:

Дык Локвуд не Лев Толстой. И даже близко не сидел.

Хорошо. Для Вас приведу другое сравнение. "Слепой в зоне" или что-то более народное и современное в этом роде Вас, надеюсь, устроит?
vvy пишет:

цитата:

В соседней ветке уже популярно разжевали. что "Топи их всех" - это одно, а "Sink'em All" - совсем другое.

Вполне возможно. Но мне нравится жевать бифштекс, а не слова.

 Отправлено: 16.09.10 11:24. Заголовок: Шлюпик пишет: Конеч..

Шлюпик пишет:

цитата:

Конечно, в оправдание можно сказать, что выражение Локвуда стало крылатым. Охотно соглашусь, хотя второй "Войны и мира" в заглавиях книг других авторов я лично не встречал. Но, видимо, г-н Морозов считает, что он вправе взять у г-на Локвуда название и тем самым уравнять себя с последним, а может быть, выразить столь незамысловатым образом почтение к этой исторической личности и подхватить, так сказать, эстафету.

Несколько странное рассуждение. Вы сами призаёте, что выражение стало расхожей фразой (это так и есть), а потом ставите в пику ЭМ то, что он его использовал в качестве заголовка. Да и он ли? Или, как с Местью Сталина или Убийцами Бисмарка, постарался издатель серии или альманаха.
Тож и с Хэйром, или, точнее, с переводом названия егойного детектива. Вообще в качестве заголовков очень часто используют именно запоминающиеся штампы. Получается этакая броская "самопародия", которая, говорят, привлекает читателей. Своего рода печать - популярное издание

Можно, конечно, соригинальничать. Например, выпилить что-то типа "3,14ц по-английски". Но не факт, что публика поймет

Шлюпик пишет:

цитата:

Нельзя не отметить, что г-н Морозов чрезвычайно плодовит.

Это так плохо?:-)
Никогда не поймёшь: плохо, когда мало. И плохо, когда много.

Шлюпик пишет:

цитата:

В приведенном выше списке, который, как отметили знающие люди, далеко не полный, насчитывается 107 наименований. 42 работы (39%) написаны в совместно с 14 авторами. Для историка, если он, конечно, не академик, членкор или директор профильного НИИ, показатель более чем высокий.

Почему? Как раз в профессиональной науч-литературе "братские могилы" - обычное дело. Насколько помнится, из штук примерно 60 работ в проф.области у меня не было ни одной, где бы значился один автор. И это было совершенным правилом. Один автор мог быть разве что в большом обзоре в "Докладах АН", если он, этот автор, академик, да еще написал этот обзор сам. Что бывало крайне редко

И 137 работ в течение 20 лет - далеко не много. Тем более, что здесь масса повторений, переделок, частичных предпубликаций и т.п.

Академики могли иметь на порядок больше:-). У нас работал мировой рекордсмен, даже попавший в свое время в Книгу Гиннеса. Кажется, 2600 "публикаций". Мы обычно иронизировали. что он вряд ли смог бы столько раз написать своё фамилиё

А Мирослав вполне честно делает бОльшую часть сам. А где не только сам, так и в заголовке не только он.

 Отправлено: 16.09.10 11:30. Заголовок: VK пишет: Эдуард ?..

VK пишет:

цитата:

Эдуард

??? Мирослав

 Отправлено: 16.09.10 11:34. Заголовок: VK пишет: Своего ро..

VK пишет:

цитата:

Своего рода печать - популярное издание

С этим выводом я согласен. Осмелюсь напомнить, что Локвуд, как говорилось выше, приведен для затравки или разминки. Кому что больше нравится.
VK пишет:

цитата:

Это плохо?:-)

А Вы уловили в этой фразе нечто негативное? Такой цели не ставилось.
VK пишет:

цитата:

Как раз в профессиональной науч-литературе "братские могилы" - обычное дело.

Да, когда смежные области. Физики+химики. Сей факт очевиден. У историков дела обстоят несколько иначе. Пишутся коллективные монографии по основной теме НИИ или же структурного подразделения. Яркий пример ИВИ. На уровне конкретного исследователя к соавторству прибегают чаще всего по крайней необходимости. Вариант "руководитель+подчиненный" опускаем, это чаще всего к науке отношения не имеет.
VK пишет:

цитата:

А Эдуард вполне честно делает бОльшую часть сам. А где не только сам, так и в заголовке не только он.

И это не ставилось под сомнение. Была дана краткая характеристика modus operandi.

 Отправлено: 16.09.10 11:45. Заголовок: Шлюпик пишет: Хорош..

Шлюпик пишет:

цитата:

Хорошо. Для Вас приведу другое сравнение. "Слепой в зоне" или что-то более народное и современное в этом роде Вас, надеюсь, устроит?

Ну, да. "Булочная-кондитерская". Неоспоримый бренд. Копирайт ставим автоматически?

Шлюпик пишет:

цитата:

Да, когда смежные области. Физики+химики. Сей факт очевиден. У историков дела обстоят несколько иначе.

Ничуть не иначе. Точно также обстоят. И у историков-любителей также. Откройте "Морскую войну". У тамошних статей бывает по два-три автора. У статей, заметьте, а не у книг.

 Отправлено: 16.09.10 11:48. Заголовок: Шлюпик пишет: Вариа..

Шлюпик пишет:

цитата:

Вариант "руководитель+подчиненный" опускаем, это чаще всего к науке отношения не имеет.

Еще как имеет. Первой ставится фамилия руководителя, а затем - соискателя.

 Отправлено: 16.09.10 11:50. Заголовок: Шлюпик пишет: Но ме..

Шлюпик пишет:

цитата:

Но меня не интересуют его человеческие достоинства и недостатки, которых у каждого из нас с лихвой, а его профессиональные качества применительно к военно-исторической науке.

Так что там о профессиональных качествах Морозова-историка?

 Отправлено: 16.09.10 12:00. Заголовок: Бирсерг пишет: ??? ..

Бирсерг пишет:

цитата:

??? Мирослав

Вестимо. Эдуардыч:-).

Шлюпик пишет:

цитата:

А Вы уловили в этой фразе нечто негативное? Такой цели не ставилось.

Я уловил некий укор:-). Возможно, неправильно уловил.

Шлюпик пишет:

цитата:

Да, когда смежные области. Физики+химики.

Совсем не обязательно. Это обычно "большой руководитель", "маленький руководитель(и)", ну, и те кто делал. Или, например, предоставившие прибор:-).

Шлюпик пишет:

цитата:

У историков дела обстоят несколько иначе.

Пожалуй - если только не имеет места та или иная "внутренняя политика".

Шлюпик пишет:

цитата:

Вариант "руководитель+подчиненный" опускаем, это чаще всего к науке отношения не имеет.

В науке это основной вариант

Шлюпик пишет:

цитата:

Была дана краткая характеристика modus operandi.

Я бы сказал, несколько целенаправленная "характеристика".
Нроавится человекку писАть в компании? Возможно. Мало ли побудительных мотивов к именно такому варианту. Насколько знаю, Мирослав никого никогда к соавторству не понуждал. Напротив, его материалы весьма часто использовали. В том или ином варианте.

 Отправлено: 16.09.10 12:35. Заголовок: VK пишет: Я уловил ..

VK пишет:

цитата:

Я уловил некий укор:-). Возможно, неправильно уловил.

Неправильно. Я максимально самоцензурируюсь в данном случае. Но иногда позволяю себе отходить от сухого академизма в изложении, учитывая время и место.
VK пишет:

цитата:

Я бы сказал, несколько целенаправленная "характеристика".

И здесь Вы не правы. Посколько впереди еще много всякого.

 Отправлено: 16.09.10 12:44. Заголовок: Тогда бы уж договори..

Тогда бы уж договорили: Морозов историк или...? А то барабанная дробь с утра гремит, а трюк все не выполняется.

 Отправлено: 16.09.10 13:02. Заголовок: Глубокая эрудиция и ..

Глубокая эрудиция и широкий кругозор - это те краеугольные камни, на которых зиждется творческий успех любого исследователя. Другими словами, общая и профессиональная культуры взаимосвязаны, ибо первая помогает решать задачи последней. Г-н Морозов не только, как уже отмечалось выше, чрезвычайно плодовитый, но и необычайно, по сравнению с историками средней руки, разносторонний автор, фигурально выражаясь, его интересы простираются от Дьеппа до Гуадалканала. Беглый взгляд на приведенный выше список позволяет выделить сразу несколько основных направлений в его творчестве. Германский флот, ПЛ и авиация отечественного флота, ВОВ, а также авиация вообще и авианосцы в частности. Линкоры, эсминцы, торпедоносцы. Желающие могут высчитать удельный вес каждого направления, но для данной аудитории вряд ли это нужно, она и так состоит из весьма осведомленных людей. Могу ошибаться, но мне всегда казалось, что историки средней руки (взять того же Моммзена, всю жизнь посвятившего истории Рима) обычно работают по одной, максимум трем темам. Конечно, в ходе основных исследований неизбежно возникают сопутствующие темы, раскрыть которые необходимо для большей глубины первых. Иногда под влиянием различного рода обстоятельств исследователь меняет, в том числе коренным образом, тему/темы своих изысканий. Но это скорее исключение, чем правило. И г-н Морозов тоже своего рода исключение. Многолетний и постоянный поиск с порождаемой им необычайной плодовитостью это своего рода ноу-хау определения главной темы своих исследований. А ведь это яркое свидетельство чрезвычайной взыскательности к самому себе в этом важном процессе. Искренне надеюсь, что этот утомительный повседневный поиск принесет плоды в виде фундаментального труда.

 Отправлено: 16.09.10 13:14. Заголовок: Шлюпик пишет: Беглы..

Шлюпик пишет:

цитата:

Беглый взгляд на приведенный выше список позволяет выделить сразу несколько основных направлений в его творчестве. Германский флот, ПЛ и авиация отечественного флота, ВОВ, а также авиация вообще и авианосцы в частности.

Следует отметить , что во временном разрезе своего творчества МЭМ перешел от компиляций по забугорным флотам к исследованиям по теме отечественного ВМФ. Причем ан масс это ПЛ и МТА. Последнее десятилетие он этим и занимается. Т.е. человек заметно обогатил именно отечественную историографию по ВМФ СССР. Еще можно отметить , что он занимается узким временным отрезком, даже применительно к инофлотам - ВМВ. Если б он писал и про Крымскую, Русско-японскую войны то можно было метнуть в него камень некомпетентности. Но увы таких поводов он не дает.

 Отправлено: 16.09.10 13:18. Заголовок: Бирсерг пишет: то м..

Бирсерг пишет:

цитата:

то можно было метнуть в него камень некомпетентности.

И в мыслях не было обвинять г-на Морозова в некомпетентности. А вот относительно другого Вашего замечания я позволю себе ответить несколько позже.

 Отправлено: 16.09.10 13:37. Заголовок: Шлюпик пишет: Беглы..

Шлюпик пишет:

цитата:

Беглый взгляд на приведенный выше список позволяет выделить сразу несколько основных направлений в его творчестве. Германский флот, ПЛ и авиация отечественного флота, ВОВ, а также авиация вообще и авианосцы в частности. Линкоры, эсминцы, торпедоносцы. Желающие могут высчитать удельный вес каждого направления,

Ничего особо удивительного. Человек прошёл в своих интересах (и квалификации, как профи-историка) несколько этапов. И сейчас диспазон творческих интересов у МЭМ явно сузился. Что послужило на пользу, конечно.

Шлюпик пишет:

цитата:

мне всегда казалось, что историки средней руки (взять того же Моммзена, всю жизнь посвятившего истории Рима) обычно работают по одной, максимум трем темам.

Ну, от уровня Моммсена мало кто из присутствующих и отсутствующих отказался бы

Можно отметить лишь, что то были другие времена. Сложности информационного характера, прежде всего. Сейчас для проникновения в тему нужна прежде всего голова:-). И время.

Бирсерг пишет:

цитата:

Если б он писал и про Крымскую, Русско-японскую войны то можно было метнуть в него камень некомпетентности.

В любом случае, камни такого рода:-) можно метать только в том случае, если работы плохие.
В противном случае это странный придиризм. Ну, захотелось человеку заняться КрВ. За год можно прекрасно войти в тему, если иметь время. Не во всю целиком, конечно. Но в более узкий аспект, например, действия флота против берега, можно попытаться втиснуться:-)

 Отправлено: 16.09.10 13:42. Заголовок: VK пишет: В любом с..

VK пишет:

цитата:

В любом случае, камни такого рода:-) можно метать только в том случае, если работы плохие. В противном случае это странный придиризм. Ну, захотелось человеку заняться КрВ. За год можно прекрасно войти в тему, если иметь время. Не во всю целиком, конечно. Но в более узкий аспект, например, действия флота против берега, можно попытаться втиснуться:-)

Я образно

 Отправлено: 16.09.10 15:06. Заголовок: VK пишет: Сейчас дл..

VK пишет:

цитата:

Сейчас для проникновения в тему нужна прежде всего голова:-). И время.

И деньги.

 Отправлено: 16.09.10 16:31. Заголовок: VK пишет: Ничего ос..

VK пишет:

цитата:

Ничего особо удивительного.

А я и не пытался кого-либо удивить.
VK пишет:

цитата:

Ну, захотелось человеку заняться КрВ.

А кто это оспоривает? Это свобода выбора.

 Отправлено: 16.09.10 17:40. Заголовок: vvy пишет: И деньги..

vvy пишет:

цитата:

И деньги.

Нужны ВСЕГДА!

Необходимое условие существования в "информационном обществе".

 Отправлено: 17.09.10 04:21. Заголовок: VK пишет: Необходим..

VK пишет:

цитата:

Необходимое условие существования в "информационном обществе".

Это я к тому, что многие виды деятельности деньги приносят, а история наоборот - штука весьма затратная.

 Отправлено: 17.09.10 04:26. Заголовок: Интересно, а почему ..

Интересно, а почему МЭМ не печатается в "Морской кампании"? Он ведь там даже в редакционном совете.

 Отправлено: 17.09.10 10:22. Заголовок: cyr пишет: Интересн..

cyr пишет:

цитата:

Интересно, а почему МЭМ не печатается в "Морской кампании"? Он ведь там даже в редакционном совете

А зачем? Его там всегда напечатают, так что это его боевой резерв, а пока он печатается в других местах.
Зато членство в редсовете позволяет заблокировать информацию которая ему по каким-то причинам не понравилась. Например, он постичает её "пристрастной"

 Отправлено: 17.09.10 10:47. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Зато членство в редсовете позволяет заблокировать информацию которая ему по каким-то причинам не понравилась. Например, он постичает её "пристрастной"

Сдается мне, что это вряд ли возможно. Я тоже член редсовета "Кампании", но какими-либо рычагами для "блокирования" не располагаю. Могу, конечно, выразить свое мнение, но решение все равно за редактором.

 Отправлено: 17.09.10 11:11. Заголовок: vvy пишет: Я тоже ч..

vvy пишет:

цитата:

Я тоже член редсовета "Кампании", но какими-либо рычагами для "блокирования" не располагаю.

В советских судах были народные заседатели. Их называли "кивалами".

 Отправлено: 17.09.10 11:12. Заголовок: vvy пишет: многие в..

vvy пишет:

цитата:

многие виды деятельности деньги приносят, а история наоборот - штука весьма затратная.

Доход она точно не приносит - при серьезном отношении. во всяком случае.
Затратная? Да, конечно - если копать глубоко и не иметь прямого выхода на первичные источники. Если просто "писательствовать", то можно обойтись стареньким компом-)).

 Отправлено: 17.09.10 11:17. Заголовок: VK пишет: Если прос..

VK пишет:

цитата:

Если просто "писательствовать"

А это точно история, а не графомания (на историческую тему)?

 Отправлено: 17.09.10 11:21. Заголовок: Просматривая, этот б..

Просматривая, этот без сомнения, внушительный список, невольно ловишь себя на мысли, что практически все публикации - научно-популярные издания.
Даже такие капитальные и безусловно новаторские исследования как "Морская торпедоносная авиация", "Воздушная битва над Севастополем" и "Советский подводный флот" несут на себе все характерные черты научно-популярного жанра. Хотя в этих работа приводится множество новых фактов и цитируется многочисленные документы, совершенно невозможно зачастую выяснить, откуда взяты эти сведения. В этих книгах нет ни одной сноски на источники. В списке литературы и источников архивные фонды описаны, мягко говоря, скупо.
Вот как описаны документальные источники в "Морской торпедоносной авиации":
"Фонды архивов РГА ВМФ, РГВА, ЦВМА, NARA, Военно-научной библиотеки ГШ ВМФ, Института военной истории МО РФ, Научно-исследовательской исторической группы ВМФ".
А вот "Советский подводный флот":
"Фонды архивов РГА ВМФ, РГАЭ, РГВА, РГАСПИ, ЦВМА, ГА РФ".
В "Воздушной битве" источники даны несколько детальнее, но ненамного.
Мне могут возразить, что обилие ссылок загромождает текст и увеличивает объём работы. Но ведь существуют определённые правила. Если мы возьмём любую другую работу из тех, что перечислены в списке литературы у М. Морозова, например, работы В.И. Дмитриева, "Историю отечественного судостроения", "Боевую летопись" и др., то мы увидим в них многочисленные ссылки на документы и литературу. Это делается для того, чтобы любой исследователей знал, откуда и что берётся, мог судить об авторитетности источника и, при желании, мог проверить приводимые сведения. Эти правила давно выработаны исторической наукой. Они вбиваются в студенческие головы с первого курса. Без соблюдения их ни одна работа не может считаться по-настоящему научной.
Мирослав Морозов как профессионал об этих правилах знает, но строго им не следует. Его сведения практически невозможно проверить, его исследования невозможно продолжить, т.к. придётся, по сути, заново повторять проделанную им работу. По существу, остаётся надеяться на его компетентность и объективность. Но в науке как-то не принято опираться исключительно на репутацию, пусть и блестящую.

 Отправлено: 17.09.10 11:25. Заголовок: Может, купить хоть о..

Может, купить хоть одну книжку Морозова?

Хотя, зачем?... Не буду, но, может, кому-то надо....

 Отправлено: 17.09.10 11:28. Заголовок: vvy vvy пишет: Сдае..

vvy
vvy пишет:

цитата:

Сдается мне, что это вряд ли возможно

Мы располагаем фактами. У нас всё подшито

 Отправлено: 17.09.10 11:30. Заголовок: cyr пишет: По сущес..

cyr пишет:

цитата:

По существу, остаётся надеяться на его компетентность и объективность

А ещё на -"непристрастность". А то помнится был я свидетелем (и даже немного участником) любопытной дискусии У Бруммеля с участием нашего светоча

 Отправлено: 17.09.10 11:40. Заголовок: Шлюпик пишет: Да, ко..

Шлюпик пишет:

цитата:

Да, когда смежные области. Физики+химики. Сей факт очевиден.

не обязательно - просто работает группа и у каждого свой вклад.
VK пишет:

цитата:

Это обычно "большой руководитель", "маленький руководитель(и)", ну, и те кто делал. Или, например, предоставившие прибор:-).

ну последнее сейчас редкость, а вот руководители только в том случае, если он ставит задачу...

 Отправлено: 17.09.10 11:48. Заголовок: Вечная, а в наши дни..

Вечная, а в наши дни особенно, беда исследователя заключается в крайне ограниченной возможности публиковать результаты своих работ. Объем академических журналов ограничен, отбор строг, а иногда еще и нужно заплатить, чтобы опубликоваться. С монографиями дело обстоит еще сложнее. Но люди находят выход из положения. Публикуются сборники статей, докладов. Не все выдерживают. Человек всегда хочет видеть результаты своего труда, а ожидание штука препротивная. Но, как мы видим из выше приведенного списка, г-н Морозов со свойственной ему энергией нашел блестящий выход из положения - научно-популярные и просто популярные издания. И здесь я хотел бы ответить на замечание по поводу "обогащения историографии". Выше уже отлично сказано об источниках, литературе и пр., говоря другими словами, о научном аппарате исследования. Г-н Морозов истовый ревнитель исторической науки и не будет преувеличением сказать, суровый педант и перфекционист в этом вопросе. Достаточно почитать его суждения здесь: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=2991&viewall=1<\/u><\/a>
Но требовательность к коллегам начинается с требовательности к самому себе. Есть правила, которые надо соблюдать. Нарушение этих правил делает любое, даже самое яркое исследование ничтожным и превращает его в авторскую публицистику. И последняя тоже нужна, но это уже не имеет отношения к научным исследованиям. Эта другая ниша, область или плоскость приложения, в данном случае талантливого ума г-на Морозова, который, несомненно, гораздо лучше и глубже, нежели средний историк и студент, осведомлен об этих требованиях и правилах.
cyr пишет:

цитата:

Мне могут возразить, что обилие ссылок загромождает текст и увеличивает объём работы.

Кому такое не нравится, могут это не читать. Исторические исследования пишутся в первую очередь для специалистов, а потом уже для широкого круга читателей. Последние вполне могут самостоятельно определится со своим выбором. Сетования на позицию издателей и редакторов лишены всяких оснований и не более чем уловка. Такой маститый автор как г-н Морозов может любого из них поставить перед фактом, либо вы меня публикуете с научным аппаратом, либо я отказываюсь от публикации. Но это исключительно личное дело каждого автора, но, и это хотел бы подчеркнуть, не историка. У публициста нет четкого определенного круга обязанностей. Сегодня он может писать то, что он думает об авианосцах, а завтра свои гипотезы о битве за Гуадалканал. Историк связан требованиями и правилами, которые существуют в его работе. Отказ от любого из них автоматически переводит историка в другую категорию. Причем я совершенно не против публицистов и литераторов, занимающихся творчеством на исторической ниве. Мне нравятся "Водители фрегатов", Магидович и многие другие. И г-н Морозов имеет полное право занять достойное место в этом славном ряду.

 Отправлено: 17.09.10 12:19. Заголовок: Шлюпик пишет: С моно..

Шлюпик пишет:

цитата:

С монографиями дело обстоит еще сложнее.

отнюдь - у нас просто подаешь заявку на следующий год
Шлюпик пишет:

цитата:

бъем академических журналов ограничен, отбор строг, а

и это верно... еще есть материалы конференций...

 Отправлено: 17.09.10 12:26. Заголовок: Шлюпик пишет: Публи..

Шлюпик пишет:

цитата:

Публикуются сборники статей, докладов.

ser56 пишет:

цитата:

еще есть материалы конференций...

Читать лень? Или атрофия седалищного нерва? Материалы и есть доклады или на худой конец тезисы оных.
ser56 пишет:

цитата:

отнюдь - у нас просто подаешь заявку на следующий год

А публикуют через 2-3 года. Минимум полтора.

 Отправлено: 17.09.10 12:57. Заголовок: ser56 пишет: и это ..

ser56 пишет:

цитата:

и это верно... еще есть материалы конференций...

А что, материалы конференций можно сравнить со статьей в реферируемом журнале?

 Отправлено: 17.09.10 13:02. Заголовок: весельчаг пишет: А ..

весельчаг пишет:

цитата:

А что, материалы конференций можно сравнить со статьей в реферируемом журнале?

Есть и такие. Но их немного и появляются спорадически. Во всяком случае могут приравниваться к публикациям в реферируемых журналах.

 Отправлено: 17.09.10 13:05. Заголовок: Шлюпик пишет: Но тр..

Шлюпик пишет:

цитата:

Но требовательность к коллегам начинается с требовательности к самому себе. Есть правила, которые надо соблюдать. Нарушение этих правил делает любое, даже самое яркое исследование ничтожным и превращает его в авторскую публицистику. И последняя тоже нужна, но это уже не имеет отношения к научным исследованиям.

А позвольте-ка Вас спросить, неуважаемый метр и непризнаный автор. Есть ли в природе такой человек, к творчеству которого у Вас нет претензий и которого Ваши глупые сентенции обойдут стороной?

 Отправлено: 17.09.10 13:10. Заголовок: Так в чем суть прете..

Так в чем суть претензий: Морозов берет цифры с потолка и цитаты из головы, или он виноват только в том, что не раскрывает номера обработанных архивных дел?

 Отправлено: 17.09.10 13:26. Заголовок: Кротитель ефрейторов..

Кротитель ефрейторов пишет:

цитата:

Так в чем суть претензий:

А разве г-ну Морозову предъявлялись какие-либо претензии?
Кротитель ефрейторов пишет:

цитата:

или он виноват только в том, что не раскрывает номера обработанных архивных дел?

Я лично не встречал такой нормы, которая бы позволяла не указывать номера при ссылке на конкретный документ, который используется в научной работе. Ну а публицист или литератор может делать как ему заблагорассудится. Поэтому ни о какой вине г-на Морозова не может быть и речи. Напротив, как выясняется в ходе обсуждения он талантливый и плодовитый популяризатор истории отечественных и зарубежных флотов. Никто же ставит в вину Жюлю Верну то, что он вообще ни на что не ссылался, когда писал свою "Историю великих путешествий". А Блон с его "Великим часом океанов"? В общий ряд с ними вполне вписывается г-н Морозов, который раскрывает тайны истории для широкого круга читателей. А последним не то что номера, само упоминание архивных дел как-то не нужно. Они нужны историкам, которых г-н Морозов, отдавая всего себя читательским массам, ставит в затруднительное положение. Но я уверен, что это не самая большая проблема. Процесс научного познания остановить нельзя. Обязательно появится историк, который создаст фундаментальный научный труд по этой проблематике. Жаль лишь времени, которое будет им потрачено на тот путь, который вполне мог проторить не только для него г-н Морозов. Но выбор делает каждый сам.

 Отправлено: 17.09.10 13:34. Заголовок: Кротитель ефрейторов..

Кротитель ефрейторов пишет:

цитата:

Так в чем суть претензий: Морозов берет цифры с потолка и цитаты из головы, или он виноват только в том, что не раскрывает номера обработанных архивных дел?

Да нет никаких претензий. А, действительно, почему не раскрывает? Это ведь плохой пример для подражания. Допустим, найдётся какой-нибудь деятель-халтурщик, который украсит свою работу фразой о документах из NARA, PRO, Bundesarchiv, ЦАМО. А он в ответ: все так делают. И ничего не докажешь.

 Отправлено: 17.09.10 13:44. Заголовок: vs18 пишет: А это т..

vs18 пишет:

цитата:

А это точно история, а не графомания (на историческую тему)?

Наверное, зависит от...?

cyr пишет:

цитата:

невольно ловишь себя на мысли, что практически все публикации - научно-популярные издания. Даже такие капитальные и безусловно новаторские исследования как "Морская торпедоносная авиация", "Воздушная битва над Севастополем" и "Советский подводный флот" несут на себе все характерные черты научно-популярного жанра.

А разве "научно-популярный" - обязательно синоним второсортности?
Вот (просто к примеру то, что в голову пришло первым) известная книга Футиды-Окумии (и Кэйдина) о Мидуэе. Явный науч-поп. Но лет 30 была источником. И таких примеров можно подобрать множество.

Как и примеров множества формально "научных работ", из которых можно извлечь массу дезинформации. А лучше вообще не читать. Напомню навскидку хорошую работу Бескровного. То, что там по кораблям - ужас тихий.

cyr пишет:

цитата:

Если мы возьмём любую другую работу из тех, что перечислены в списке литературы у М. Морозова, например, работы В.И. Дмитриева, "Историю отечественного судостроения", "Боевую летопись" и др., то мы увидим в них многочисленные ссылки на документы и литературу.

Но при том в той же "Истории отечественного судостроения" масса ляпов. Без указания источников:-).

cyr пишет:

цитата:

Мирослав Морозов как профессионал об этих правилах знает, но строго им не следует.

Когда писал диссер, вполне соблюдал. А в науч-попе соблюдает правила этого жанра. Причем все равно, явно лучше большинства других авторов.

 Отправлено: 17.09.10 13:47. Заголовок: VK VK пишет: А разв..

VK
VK пишет:

цитата:

А разве "научно-популярный" - обязательно синоним второсортности? Вот (просто к примеру то, что в голову пришло первым) известная книга Футиды-Окумии (и Кэйдина) о Мидуэе. Явный науч-поп. Но лет 30 была источником

И породила целую мифологию. Убил бы гадов: Футиду Окумию и Кайдина

VK пишет:

цитата:

Как и примеров множества формально "научных работ", из которых можно извлечь массу дезинформации. А лучше вообще не читать

Вот-вот, тот же Мардер - растиражировал старые мифы и породил собственные. Убил бы гада

 Отправлено: 17.09.10 13:48. Заголовок: VK пишет: А лучше в..

VK пишет:

цитата:

А лучше вообще не читать. Напомню навскидку хорошую работу Бескровного. То, что там по кораблям - ужас тихий.

Там тупо переписано из официальных источников - Всеподданейших отчетов по Морведу и т.д.

 Отправлено: 17.09.10 13:50. Заголовок: Шлюпик пишет: Обяза..

Шлюпик пишет:

цитата:

Обязательно появится историк, который создаст фундаментальный научный труд по этой проблематике. Жаль лишь времени, которое будет им потрачено на тот путь, который вполне мог проторить не только для него г-н Морозов.

Интересная мысль. Вот только у профессиональных историков за 60 лет до Морозова так и не появилось желания создавать сей фундаментальный труд. Неужели теперь появится?
Фундаментальный труд со ссылками - 4-х томная "Боевая деятельность авиации ВМФ в ВОВ 1941-1945". Историки ВМФ им уже давно удовлетворились.

 Отправлено: 17.09.10 13:52. Заголовок: VK пишет: А разве &..

VK пишет:

цитата:

А разве "научно-популярный" - обязательно синоним второсортности?

Я такого не говорил. Я говорил о научности, особенно если дело идёт о введении в оборот новых материалов.
VK пишет:

цитата:

Как и примеров множества формально "научных работ", из которых можно извлечь массу дезинформации.

Есть и положительные примеры. "Последние исполины" Сергея Виноградова - образцовая работа. С научным аппаратом работы Мирослава Морозова явно выиграли бы.
VK пишет:

цитата:

Причем все равно, явно лучше большинства других авторов.

С этим никто не спорит.

 Отправлено: 17.09.10 13:55. Заголовок: VK пишет: Но при то..

VK пишет:

цитата:

Но при том в той же "Истории отечественного судостроения" масса ляпов. Без указания источников:-).

Здесь пока никто не говорил, да и собирается говорить о ляпах. О последних скажу так, если Вы обнаружили конкретные ошибки, заблуждения, неверные или необоснованные выводы, то сядьте и напишите отзыв, рецензию и опубликуйте. Так завязываются научные дискуссии. В ходе полемике произойдет и работа над ошибками и взаимообогащение, что только пойдет всем на пользу. А научный аппарат, как уже говорилось выше, необходим, в том числе и для упрощения и повышения качества дискуссии. VK пишет:

цитата:

Когда писал диссер, вполне соблюдал.

Если бы не соблюдал, его бы и не было.
VK пишет:

цитата:

А в науч-попе соблюдает правила этого жанра. Причем все равно, явно лучше большинства других авторов.

О чем и было сказано выше.
VK пишет:

цитата:

А разве "научно-популярный" - обязательно синоним второсортности?

А кто говорил, что это синоним второсортности?
Не надо подменять понятия.
Если бы г-н Морозов занимался историческими исследованиями, речь вообще бы здесь об этом не шла. Но Вы сами выше отметили его нынешний жанр, который к исторической науке отношения не имеет. А то, что он в этом жанре хорош, никто и не собирался оспаривать. Это неспоримый факт. Г-н Морозов один из выдающихся популяризаторов истории. И за это ему можно только выразить искреннюю благодарность.

 Отправлено: 17.09.10 14:00. Заголовок: Алоизыч пишет: Г-н..

Алоизыч пишет:

цитата:

Г-н Морозов один из выдающихся популяризаторов истории. И за это ему можно только выразить искреннюю благодарность.

Он не популяризатор, а историк. Почувствуйте разницу.

 Отправлено: 17.09.10 14:05. Заголовок: Кротитель ефрейторов..

Кротитель ефрейторов пишет:

цитата:

Фундаментальный труд со ссылками - 4-х томная "Боевая деятельность авиации ВМФ в ВОВ 1941-1945". Историки ВМФ им уже давно удовлетворились.

Насколько я понимаю, это коллективная монография, в работе над которой г-н Морозов в силу своих служебных обязанностей принимал участие? Или же это не так?

 Отправлено: 17.09.10 14:07. Заголовок: Кротитель ефрейторов..

Кротитель ефрейторов пишет:

цитата:

Фундаментальный труд со ссылками - 4-х томная "Боевая деятельность авиации ВМФ в ВОВ 1941-1945". Историки ВМФ им уже давно удовлетворились.

Ой какое гОвнище и особено когда видел-читал машинописный первоисточник от 1946 года (есть в библиотеке командного факультета ВМА).

 Отправлено: 17.09.10 14:11. Заголовок: Кротитель ефрейторов..

Кротитель ефрейторов пишет:

цитата:

Вот только у профессиональных историков за 60 лет до Морозова так и не появилось желания создавать сей фундаментальный труд. Неужели теперь появится?

Так можно о многих темах говорить. Например, первая мировая - непаханное поле.
Кротитель ефрейторов пишет:

цитата:

Фундаментальный труд со ссылками - 4-х томная "Боевая деятельность авиации ВМФ в ВОВ 1941-1945". Историки ВМФ им уже давно удовлетворились.

Это только так кажется.

 Отправлено: 17.09.10 14:18. Заголовок: Шлюпик пишет: Наско..

Шлюпик пишет:

цитата:

Насколько я понимаю, это коллективная монография, в работе над которой г-н Морозов в силу своих служебных обязанностей принимал участие? Или же это не так?

Он тогда еще не родился.

Ужасный пишет:

цитата:

Ой какое гОвнище и особено когда видел-читал машинописный первоисточник от 1946 года (есть в библиотеке командного факультета ВМА).

О том и речь. Но после ее издания историки в погонах удовлетворились.

cyr пишет:

цитата:

Это только так кажется.

Голословно. Кому из проф. историков так не кажется?

 Отправлено: 17.09.10 14:18. Заголовок: Бирсерг! Серега! Ты ..

Бирсерг! Серега!
Ты чё-нить тут понимаешь?

Тяжелым басом ревет фугас
Ударил фонтан огня
А Боб Кеннеди пустился в пляс
Какое мне дело до всех до вас
А вам - до меня.

 Отправлено: 17.09.10 14:19. Заголовок: Кротитель ефрейторов..

Кротитель ефрейторов пишет:

цитата:

Интересная мысль. Вот только у профессиональных историков за 60 лет до Морозова так и не появилось желания создавать сей фундаментальный труд. Неужели теперь появится?

Мысль банальная, но вечная. Жизнь и наука не остановились на г-не Морозове или на ком-либо еще. Они в вечном движении. И я мог бы привести тому убедительные примеры, когда молодые люди берутся за такие темы, которые и за 300 лет никто не поднимал. И, что самое интересное. достигают хороших результатов, публикуются, защищаются, работают с первоисточниками, которые они самым добросовестным образом приводят в своих работах. Так что, и на стезе г-на Морозова обязательно появятся такие же энергичные и добросовестные исследователи. Возможно, когда-нибудь в историографии вопроса они даже упомянут г-на Морозова как одного из первопроходцев, но с сожалением констатируют, что, из-за отсутствия научного аппарата, его работы не могут быть использованы в полной мере. И такие примеры тоже имеются в исторической науке. Но повторю, каждый выбирает свой путь сам.

 Отправлено: 17.09.10 14:22. Заголовок: Алоизыч пишет: Если..

Алоизыч пишет:

цитата:

Если бы г-н Морозов занимался историческими исследованиями, речь вообще бы здесь об этом не шла. Но Вы сами выше отметили его нынешний жанр, который к исторической науке отношения не имеет. А то, что он в этом жанре хорош, никто и не собирался оспаривать. Это неспоримый факт. Г-н Морозов один из выдающихся популяризаторов истории. И за это ему можно только выразить искреннюю благодарность.

Да, в энциклопедиях ссылок нет - значит они науч-поп. А у Пыхалова в "Оболганной войне" ссылки есть - значит он фундаментален. Ой, умора :))))))))))))))))

 Отправлено: 17.09.10 14:25. Заголовок: Кротитель ефрейторов..

Кротитель ефрейторов пишет:

цитата:

Да, в энциклопедиях ссылок нет - значит они науч-поп.

Это Вы так показали свой интеллект?

 Отправлено: 17.09.10 14:30. Заголовок: Dmitry_N пишет: Бир..

Dmitry_N пишет:

цитата:

Бирсерг! Серега! Ты чё-нить тут понимаешь?

Понимаю что Дядька причислил Морозова к фольскисторикам

 Отправлено: 17.09.10 14:35. Заголовок: Шлюпик пишет: Это В..

Шлюпик пишет:

цитата:

Это Вы так показали свой интеллект?

По-моему, это Вы его так показали еще раньше. И, похоже, аргументы у Вас кончились, раз начался переход на личности. Что было вполне предсказуемо.

 Отправлено: 17.09.10 14:38. Заголовок: Кротитель ефрейторов..

Кротитель ефрейторов пишет:

цитата:

По-моему, это Вы его так показали еще раньше. И, похоже, аргументы у Вас кончились, раз начался переход на личности. Что было вполне предсказуемо.

Ну что Вы, какой же переход на личности. Я, собственно, еще даже не подошел к основной теме. А по поводу энциклопедии могу сказать, что это было бы самое важное событие в моей жизни и огромная честь, если бы мне предложили не то, чтобы написать статью, а, хотя бы, поучаствовать в ее написании.

 Отправлено: 17.09.10 14:40. Заголовок: Шлюпик пишет: Я соб..

Шлюпик пишет:

цитата:

Я собственно еще даже не подошел к основной теме. А поводу энциклопедии могу сказать, что это было бы самое важное событие в моей жизни и огромная честь, если бы мне предложили не то чтобы написать статью, а хотя бы поучаствовать в ее написании.

Но в них же ссылок нету? А популяризаторством Вы и так занимались. Так что пафос остался не понятен.

 Отправлено: 17.09.10 14:45. Заголовок: Кротитель ефрейторов..

Кротитель ефрейторов пишет:

цитата:

Но в них же ссылок нету? А популяризаторством Вы и так занимались. Так что пафос остался не понятен.

Вы хотите поговорить обо мне? Извольте, я не возражаю.
И по поводу энциклопедии охотно поясню, это квинтэссенция знаний и достижений во всех отраслях, которых достигло общество в конкретный период времени. И над ее созданием работают лучшие умы, гордость нации, чья компетентность не требует особых доказательств. И это справочное издание для всех слоев общества.

 Отправлено: 17.09.10 15:00. Заголовок: Шлюпик пишет: Вы хо..

Шлюпик пишет:

цитата:

Вы хотите поговорить обо мне?

Неа. Я устало жду главной темы.

 Отправлено: 17.09.10 15:02. Заголовок: Кротитель ефрейторов..

Кротитель ефрейторов пишет:

цитата:

Неа. Я устало жду главной темы.

Это Ваше право.

 Отправлено: 17.09.10 15:10. Заголовок: Интересный подхо. По..

Интересный подхо. Почему-то на мои вопросы никто отвечать не торопится. Идет сражение каких-то маловнятных персон.

 Отправлено: 17.09.10 15:13. Заголовок: лодчик-байдарчик пиш..

лодчик-байдарчик пишет:

цитата:

Интересный подхо. Почему-то на мои вопросы никто отвечать не торопится. Идет сражение каких-то маловнятных персон.

Простите. Вы, наверное, очень цените свое время? И относитесь к ВИП-персонам российского интернета?

 Отправлено: 17.09.10 15:25. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Убил бы гадов: Футиду Окумию и Кайдина

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Вот-вот, тот же Мардер - растиражировал старые мифы и породил собственные. Убил бы гада

То бишь, экзекуции подвергаются несимпатичные представители обоих направлений, "научного" и науч-поповского? Что справедливо.

Бирсерг пишет:

цитата:

Там тупо переписано из официальных источников - Всеподданейших отчетов по Морведу и т.д

Что-то подсказывает, что там добавлено чего-то своего. Просто довольно сложно допустить некоторое для офиц.док-тов.

cyr пишет:

цитата:

Есть и положительные примеры. "Последние исполины" Сергея Виноградова - образцовая работа.

Я очень уважаю Сергея, и "Исполины" мне нравятся. Но это всё же не совсем научная работа - по истории. Просто очень хорошо (и аккуратно!) сделанная книга "для любителей".

Алоизыч пишет:

цитата:

Здесь пока никто не говорил, да и собирается говорить о ляпах. О последних скажу так, если Вы обнаружили конкретные ошибки, заблуждения, неверные или необоснованные выводы, то сядьте и напишите отзыв, рецензию и опубликуйте. Так завязываются научные дискуссии.

Ну, здесь говорят о "научности". Которая вроде бы подразумевает качество информации.
Или речь только о форме?

 Отправлено: 17.09.10 15:28. Заголовок: VK VK пишет: То биш..

VK
VK пишет:

цитата:

То бишь, экзекуции подвергаются несимпатичные представители обоих направлений, "научного" и науч-поповского? Что справедливо

Конечно.

VK пишет:

цитата:

Я очень уважаю Сергея, и "Исполины" мне нравятся. Но это всё же не совсем научная работа - по истории

А почему? Вроде оформлена как положено? Ссылки там всякие...

 Отправлено: 17.09.10 15:30. Заголовок: весельчаг пишет: Пр..

весельчаг пишет:

цитата:

Простите. Вы, наверное, очень цените свое время? И относитесь к ВИП-персонам российского интернета?

Молодой человек, Вы, очевидно меня не узнали сразу. Рекомендую Вам подумать как следут. Полагаю, прочие, более вменяемые люди, не испытывают проблем с моей идентификацией.

 Отправлено: 17.09.10 15:31. Заголовок: лодчик-байдарчик пиш..

лодчик-байдарчик пишет:

цитата:

Молодой человек, Вы, очевидно меня не узнали сразу. Рекомендую Вам подумать как следут. Полагаю, прочие, более вменяемые люди, не испытывают проблем с моей идентификацией.

Понял. Что не понял, кто Вы

 Отправлено: 17.09.10 15:35. Заголовок: лодчик-байдарчик пиш..

лодчик-байдарчик пишет:

цитата:

Молодой человек, Вы, очевидно меня не узнали сразу. Рекомендую Вам подумать как следут. Полагаю, прочие, более вменяемые люди, не испытывают проблем с моей идентификацией

Ух, ты, нас посетил кто-то из "великих". Кто бы это мог быть? Такой что его должны узнавать по одному нику? А что у нас за ник? Что-то такое из мелких плавсредств... Одно плавсредство нам изветно по Цусе - Ботик... Неужели, замаскировался?!

 Отправлено: 17.09.10 15:35. Заголовок: VK пишет: Которая в..

VK пишет:

цитата:

Которая вроде бы подразумевает качество информации.

Качество подтверждается, например, на базаре в лаборатории ставят штамп на свиную тушу, что, конечно, не во всех случаях гарантирует оное. Сертификат качества... А теперь ответьте, если не трудно, что в научной работе играет роль такого "сертификата"? Когда Вы покупаете холодильник, ТВ и т.п., Вы же не разбираете их для того, чтобы убедиться в качестве сборки? Вопрос может кому-то показаться глупым, но все же не могли бы ответить?
Заметьте, что сертификат был взят в кавычки.

 Отправлено: 17.09.10 15:41. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Что-то такое из мелких плавсредств

Топи их всех!

 Отправлено: 17.09.10 15:46. Заголовок: Dmitry_N пишет: Топ..

Dmitry_N пишет:

цитата:

Топи их всех!

И то верно. Все плавсредства не показывающие секретный опознавательный сигнал надо топить. Ботики, лодки и байдарки. Шлюпки не трогать!

 Отправлено: 17.09.10 15:49. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

И то верно. Все плавсредства не показывающие секретный опознавательный сигнал надо топить. Ботики, лодки и байдарки. Шлюпки не трогать!

Никого не надо топить. Что за хищнические настроения? Отправлять абордажную партию

 Отправлено: 17.09.10 15:51. Заголовок: весельчаг пишет: От..

весельчаг пишет:

цитата:

Отправлять абордажную партию

Арабелла!
Она же по имени арабка была - Арабелла Бен Шоп.

 Отправлено: 17.09.10 15:52. Заголовок: весельчаг весельчаг ..

весельчаг
весельчаг пишет:

цитата:

Никого не надо топить. Что за хищнические настроения? Отправлять абордажную партию

Правильно! Отправлять абордажную партию, команду и пассажиров продавать на плантации, плавсредства продавать на чёрном рынке, а на вырученные деньги закупить мексиканского пива разных сортов!

 Отправлено: 17.09.10 15:54. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

мексиканского пива разных сортов!

Да и мексиканского не надо - на Тортуге все есть. Барбадосского!!! Тринидад-и-тобагского!!!

 Отправлено: 17.09.10 15:57. Заголовок: Dmitry_N Dmitry_N пи..

Dmitry_N
Dmitry_N пишет:

цитата:

Да и мексиканского не надо - на Тортуге все есть. Барбадосского!!!

Как это не надо? А сравнить?!