Отправлено: 16.09.10 08:42. Заголовок: Морозов: историк или...?

Открыть эту тему меня побудила позиция г-на Морозова в делах о плагиате Айзенберга и диффамации Больныха. Но меня не интересуют его человеческие достоинства и недостатки, которых у каждого из нас с лихвой, а его профессиональные качества применительно к военно-исторической науке. Заранее предвижу взрыв негодования со стороны его почитателей, но толерантная практика цусимского форума учит нас, что неприкасаемых в столь любимой всеми области как военная история быть не должно.
Итак, зададимся вопросом, что представляет из себя г-н Морозов как историк. Конечно же, ответ на этот вопрос могут дать его изыскания, с перечнем которых можно ознакомиться ниже.

Ретроспектива войны на море
Грановский Е.А., Морозов М.Э., Дашьян А.В. Германские эсминцы в бою. Ч. 1/ Антология войны на море. Вып. 2. — М., 1995. — 117 с.
Грановский Е.А., Морозов М.Э., Дашьян А.В. Германские эсминцы в бою. Ч. 1/ Антология войны на море. Вып. 4. — М.: ЧеРо, 1995. — 116 с.
Морозов М.Э., Грановский Е.А. Потери основных классов кораблей во второй мировой войне 1939-1945. ч. 1. / Антология войны на море. Вып. 3. — М.: ЧеРо, 1995.
Морозов М.Э., Грановский Е.А. Потери основных классов кораблей во второй мировой войне 1939-1945. ч. 2. / Антология войны на море. Вып. 6. — М.: ЧеРо, 1995.
Морозов М.Э., Грановский Е.А. Гуадалканал! ч. 1./ Ретроспектива войны на море. Вып. 7а. — М.: ЧеРо, 1996. — 104 с.
Морозов М.Э. Гуадалканал! ч. 2. / Ретроспектива войны на море. Вып. 11. — М.: ЧеРо, 1996. — 104 с.
Британские эсминцы в бою. ч. 2: Действия в Атлантическом океане, Северном и Норвежском морях. 1939-1940 гг. / под ред. Морозова М.Э. / Ретроспектива войны на море. Вып. 13. — М.: ЧеРо, 1996. — 48 с.
Британские эсминцы в бою. ч. 3: Действия в Атлантическом океане, Северном и Норвежском морях. 1941-1942 гг. / под ред. Морозова М.Э. / Ретроспектива войны на море. Вып. 13. — 1997. — 56 с.

Галея-Принт
Морозов М.Э., при участии Котельникова В.Р. Морская торпедоносная авиация.
т. 1. — СПб.: Галея-Принт, 2006. — 344 с.
т. 2. — СПб.: Галея-Принт, 2007. — 416 с.

Неизвестные войны
Морозов, М.Э., Кулагин, К.Л. Советский подводный флот 1922-1945 гг. О подводных лодках и подводниках. — М.: АСТ, 2006. — 877 с.

Великая Отечественная: цена Победы
Морозов М.Э. Воздушная битва за Севастополь. 1941-1942. — М.: Яуза, Эксмо, 2007. — 432 с.
Абатуров В.В. Морозов М.Э. Неизвестные трагедии Великой Отечественной: Сражения без побед — М.: Яуза, Эксмо, 2008.

Коллекция
Морозов М.Э. Атака германского линкора // Патянин С.В., Малов А.А Линкоры "Бисмарк" и "Тирпиц". — М.: Яуза, Эксмо, 2006. — с.
Балакин С.А, Дашьян А.В., Морозов М.Э. Авианосцы Второй мировой. — М.: Яуза, Эксмо, 2006. — 256 с.
Морозов М.Э., Патянин С.В., Барабанов М.С. Атакуют "шнелльботы" / Германские торпедные катера Второй мировой войны. — М.: Яуза, Эксмо, 2007. — 112 с.
Морозов М.Э., Нагирняк В.А. Стальные акулы Гитлера. Серия "VII". — М.: Коллекция, Яуза, Эксмо, 2008. — 144 с.
Морозов, М.Э., Кулагин, К.Л. "Щуки". Легенды Советского подводного флота. — М.: Яуза, Эксмо, 2008. — 176 с.
Морозов, М.Э., Кулагин, К.Л. "Эски" в бою. Подводные лодки Маринеско, Щедрина, Лисина. — М.: Коллекция, Яуза, Эксмо, 2008. — 128 с.
Патянин С.В., Морозов М.Э., Нагирняк В.А. Кригсмарине. Военно-морской флот Третьего Рейха. — М.: Коллекция, Яуза, Эксмо, 2009. — 432 с.
Морозов, М.Э., Кулагин, К.Л. Первые подлодки СССР. "Декабристы" и "Ленинцы". — М.: Коллекция, Яуза, Эксмо, 2010. — 160 с.
Морозов, М.Э., Кулагин, К.Л. "Месть" Сталина. Советские подлодки типа М. — М.: Коллекция, Яуза, Эксмо, 2010. — 256 с.
Патянин С.В., Морозов М.Э. "Черные молнии" Кригсмарине. Немецкие миноносцы Второй мировой. — М.: Коллекция, Яуза, Эксмо, 2009. — 160 с.
Патянин С.В., Морозов М.Э. Немецкие эсминцы Второй мировой. — М.: Коллекция, Яуза, Эксмо, 2007. — 160 с.

Цейхгауз
Грановский Е.А. Морозов М.Э. Токарев М.Ю. Битва за остров Гуадалканал: Высадка американских войск и отражение первого наступления японцев в период 7-25 августа 1942 г. — М.: Цейхгауз, 2007 — 48 с.

Военно-исторический сборник
Морозов М.Э. Судьба танков десанта // Десанты Великой Отечественной. — М.: Яуза, Эксмо, 2008. — с. 339-353.
Морозов М.Э. Гибель "Вильгельма Густлофа": правда и домыслы // Мифы Великой Отечественной. — М.: Яуза, Эксмо, 2008. — с. 300-344.
Морозов М.Э. На Берлин // 1941. Забытые победы Красной Армии. — М.: Яуза, Эксмо, 2009. — с. 293-337.

Военно-исторический бестселлер
Морозов М.Э. Поражение летом 1941 года было закономерным // 1941. Великая Отечественная катастрофа. Итоги дискуссии. — М.: Яуза, Эксмо, 2009. — с. 284-341
Абатуров В.В. Морозов М.Э. Португальский Р.М. Страшная цена Победы: Неизвестные трагедии Великой Отечественной М.: Яуза, Эксмо, 2010.

Наваль-коллекция
Балакин С.А, Морозов М.Э. Авианосцы мира. 1917-1939. // Наваль-коллекция, 1999, № 1.
Балакин С.А, Морозов М.Э. Авианосцы мира. 1939-1945, ч. 1 // Наваль-коллекция, 2000, № 2.
Балакин С.А, Морозов М.Э. Авианосцы мира. 1939-1945, ч. 2 // Наваль-коллекция, 2000, № 3.
Морозов М.Э. Палубные самолеты. 1917-2000. // Наваль-коллекция, 2000, № 4.
Морозов М.Э. Нападение на конвой JW-62, или кто потопил U-387? // Наваль-коллекция, 2000, № 5. — с. 14-16.

ЭксПринт
Грановский Е.А. Морозов М.Э. Морская авиация Германии 1939-1945. Торпедоносцы. / Армада Вертикаль № 2 — М.: ЭксПринт, 1996. — 47 с.
Морозов М.Э. Германские подводные лодки VII серии — М.: ЭксПринт, 2005. — 48 с.

Флотомастер
Морозов М.Э. "Лейпциг" и "Нюрнберг". // Флотомастер, 1997, № 1. — с. 30-35.
Морозов М.Э. Роковая ошибка капитана Лангсдорфа. // Флотомастер, 1997, № 2. — с. 22-21.
Морозов М.Э. Охота на кабана. // Флотомастер, 1998, № 1-2. — с. 38-43.
Морозов М.Э. Гибель "Вильгельма Густлофа". // Флотомастер, 1999, № 1. — с. 40-53.
Морозов М.Э. Крым, 1944-й. // Флотомастер, 2000, № 1. — с. 32-55.
Морозов М.Э. Союзники в Заполярье. // Флотомастер, 2000, № 2. — с. 48-53.
Морозов М.Э. К вопросу о зарубежных авторитетах. // Флотомастер, 2000, № 3. — с. 27-29.
Морозов М.Э. U-боты против подлодок. // Флотомастер, 2000, № 4. — с. 16-23.
Морозов М.Э. Операция "Вундерланд". // Флотомастер, 2002, № 1. — с. 24-35.
Морозов М.Э. Черноморские шарады. // Флотомастер, 2002, № 3. — с. 31-41.
Морозов М.Э. Мины ПЛТ-3. // Флотомастер, 2002, № 4. — с. 40-41.
Морозов М.Э. Уроки необъявленной войны. // Флотомастер, 2002, № 5. — с. 26-29.
Морозов М.Э. Повод к несостоявшейся войне. // Флотомастер, 2002, № 6. — с. 26-39.
Морозов М.Э. Весной 1945 года... // Флотомастер, 2003, № 1. — с. 40-41.
Морозов М.Э. Парадоксы "Красногвардейца". // Флотомастер, 2003, № 5. — с. 32-39.
Морозов М.Э. Парадоксы "Красногвардейца" (продолжение). // Флотомастер, 2003, № 6. — с. 30-41.
Морозов М.Э. Парадоксы "Красногвардейца" (окончание). // Флотомастер, 2004, № 1. — с. 30-39.
Морозов М.Э. Подводные силы Балтфлота накануне войны. // Флотомастер, 2004, № 5. — с. 32-43.
Морозов М.Э. Подводные силы Балтфлота накануне войны (окончание). // Флотомастер, 2004, № 6. — с. 34-45.
Морозов М.Э. Приборы управления торпедной стрельбой. // Флотомастер, 2005, № 2. — с. 2-13.
Морозов М.Э. Удар по "Шлезиену". // Флотомастер, 2006, № 2. — с. 26-35.
Морозов М.Э. Грустный взгляд на экран. // Флотомастер, 2006, № 6. — с. 4-6.

Полигон и Фронтовая Иллюстрация
Морозов М.Э. Чисто английское убийство. Высадка в Дьеппе. // Полигон, 2001, № 5.
Морозов М.Э. Чисто английское убийство. Высадка в Дьеппе. (окончание). // Полигон, 2001, № 6.
Морозов М.Э. Противолодочное оружие "ленд-лиза". // Полигон, 2002, № 1.
Морозов М.Э. Противолодочное оружие "ленд-лиза" (продолжение). // Полигон, 2002, № 2.
Морозов М.Э. Противолодочное оружие "ленд-лиза" (окончание). // Полигон, 2002, № 3.
Морозов М.Э. Подводные лодки ВМФ СССР в Великой Отечественной войне. 1941-1945 гг. Летопись боевых походов. ч. 1. Краснознаменный Балтийский флот / Комбат, (приложение к журналу Полигон), вып. 3, 2001, — 96 с.
Морозов М.Э. Подводные лодки ВМФ СССР в Великой Отечественной войне. 1941-1945 гг. Летопись боевых походов. ч. 2. Черноморский флот / Библиотека "Фронтовой Иллюстрации", вып. 2, 2003. — 96 с.
Морозов М.Э. Подводные лодки ВМФ СССР в Великой Отечественной войне. 1941-1945 гг. Летопись боевых походов. ч. 3. Северный флот / Библиотека "Фронтовой Иллюстрации", вып. 2, 2005. — 96 с.

Морская коллекция
Морозов М.Э. Шнелльботы Германские торпедные катера Второй мировой войны. / Морская коллекция, 1999, № 2.
Балакин С.А., Морозов М.Э. Подводные лодки типа С. / Морская коллекция, 2000, № 2.
Кулагин К.Л., Морозов М.Э. Подводные лодки типа "Щ" III, V, V-бис и V-бис-2 серии. / Морская коллекция, 2002, № 2.
Кулагин К.Л., Морозов М.Э. Подводные лодки типа "Щ" Х, Х-бис серии. / Морская коллекция, 2002, № 4.
Морозов М., Фарафонов А.С. Германские подводные лодки VII серии. / Морская коллекция, 2003, спец. вып. № 2.
Морозов М.Э., Кулагин К.Л. "Катюши" советского флота. Подводные лодки типа "К" XIV серии. / Морская коллекция, 2007, № .
Морозов М.Э., Кулагин К.Л. "Катюши" в бою. Подводные лодки типа "К" в Великой Отечественной войне. / Морская коллекция, 2008, № 2.
Морозов М.Э., Кулагин К.Л. "Англичане" в Красном флоте. Подводные лодки британской постройки в составе КБФ. / Морская коллекция, 2008, № 10.
Морозов М.Э., Кулагин К.Л. "Урсула" и другие. Подводные лодки английской постройки в составе СФ. / Морская коллекция, 2008, № 12.

Гангут
Морозов М.Э. ВМС Германии в операционной зоне Северного флота // Гангут, 2007, вып. 41. с. 62-78.
Морозов М.Э. ВМС противника в операционной зоне Черноморского флота // Гангут, 2008, вып. 46. — с. 66-80.
Морозов М.Э. Эскортные силы ВМС Германии в операционной зоне Балтийского флота // Гангут, 2008, вып. 49. — с. 31-42.
Платонов А.В., Морозов М.Э. "Admiral Scheer" в Карском море // Гангут, 2010, вып. 56. — с. 81-100.

Морская война
Морозов М.Э. Немецкое противолодочное оружие // Морская война, 2008, № 2 — с. 40-59.
Морозов М.Э. Противолодочное оружие ленд-лиза // Морская война, 2009, № 3 — с. 34-55.
Морозов М.Э., Скробач А.В. Загадка гибели охотника Uj-102 и транспорта "Санта Фе" // Морская война, 2009, № 5 — с. 26-31.

АвиО
Морозов М.Э. Мальтийская авиация. // АвиО, 1992, № 2.

Авиамастер
Морозов М.Э. Несостоявшийся Пёрл-Харбор, или Почему потерпела крах операция "Айсштосс". // Авиамастер, 2001, № 3, с.11-29.
Морозов М.Э., Грановский Е.А. "Второе дыхание" Люфтваффе в Средиземноморье. Действия немецкой авиации против морских целей на Средиземноморском ТВД в 1943-1944 гг. // Авиамастер, 2001, № 6.
Морозов М.Э. Вошедшие в бессмертие. Действия советской морской авиации над Двинском в июне 1941 г. // Авиамастер, 2002, № 2.
Морозов М.Э. Должны ли историки знать историю? Продолжение дискуссии на тему "Куда улетели сталинские соколы". // Авиамастер, 2002, № 3.
Морозов М.Э. Бомбы - на Констанцу. Массированный налет советской морской авиации на базу немецко-румынского флота 20.08.1944. // Авиамастер, 2002, № 5.
Жирохов М.А., Морозов М.Э. Волонтеры Зимней войны. Иностранные летчики-добровольцы в советско-финской войне 1939-40 гг. // Авиамастер, 2002, № 5.
Морозов М.Э. Соколы и дилетанты. Продолжение дискуссии на тему "Куда улетели сталинские соколы". // Авиамастер, 2002, № 7.
Морозов М.Э. Трагический дебют. Торпедоносцы Северного флота в 1943 году. Хроника и боевого применения и анализ причин неудач. // Авиамастер, 2003, № 8.
Морозов М.Э. "Искра победы". Советские ВВС в операции "Искра" по прорыву блокады Ленинграда. // Авиамастер, 2004, № 4.
Морозов М.Э. "Севастопольский вальс". Воздушная борьба в небе над Крымом и Черным морем, 1941 г. Часть 1. // Авиамастер, 2005, № 4.
Морозов М.Э. "Севастопольский вальс". Воздушная борьба в небе над Крымом и Черным морем, 1941 г. Часть 2. // Авиамастер, 2005, № 5.
Морозов М.Э. "Севастопольский вальс". Воздушная борьба в небе над Крымом и Черным морем, 1941 г. Часть 3. // Авиамастер, 2005, № 6.
Морозов М.Э. "Севастопольский вальс-II". Продолжение битвы за Крым, 1941 г. // Авиамастер, 2007, №. 1 (Спецвыпуск).

Мир авиации
Морозов М.Э. ВВС Тихоокеанского флота в войне с Японией. // Мир авиации, 2000, № 2.
Рычило Б.П., Морозов М.Э. Гвардейские авиационные полки 1941-1945 гг. // Мир авиации, 2003, № 1.
Рычило Б.П., Морозов М.Э. Гвардейские авиационные полки 1941-1945 гг. (окончание) // Мир авиации, 2003, № 2.
Рычило Б.П., Морозов М.Э. Гвардейские авиационные дивизии, корпуса, эскадрильи. 1941-1945 гг. // Мир авиации, 2003, № 3.

История авиации
Алексеев С., Морозов М.Э. Джозеф Фосс. // История авиации, 1999, № 1. — с. 14-23.
Морозов М.Э. Загадка тройной "шестерки" или необыкновенная удача Ёрмо Сарванто . // История авиации, 2000, № 1. — с. 16-18.
Морозов М.Э., Андреев А. "Черная пятница" Берегового командования. // История авиации, 2000, № 1. — с. 19-27.
Морозов М.Э. Топи их всех. // История авиации, 2000, № 4. — с. 26-35.
Морозов М.Э. Топи их всех (продолжение). // История авиации, 2000, № 5. — с. 19-24.
Морозов М.Э. Топи их всех (окончание). // История авиации, 2000, № 6. — с. 16-30.
Котельников В.Р., Морозов М.Э. Незаконнорожденный бомбардировщик. // История авиации, 2001, № 2. — с. 2-14.
Морозов М.Э. Торпедоносцы Ильюшина в небе Заполярья. // История авиации, 2001, № 6. — с. 10-20.
Грановский Е.А., Морозов М.Э. Немецкие управляемые бомбы. // История авиации, 2002, № 1. — с. 42-48.
Морозов М.Э. Торпедоносцы Ильюшина в небе Балтики. // История авиации, 2002, № 3. — с. 27-34.
Морозов М.Э. Торпедоносцы Ильюшина в небе Балтики. // История авиации, 2002, № 4. — с. 27-42.
Морозов М.Э. Торпедоносцы Ильюшина над Черным морем. // История авиации, 2003, № 1. — с. 26-36.
Морозов М.Э. Торпедоносцы Ильюшина над Черным морем. // История авиации, 2003, № 2. — с. 18-29.
Морозов М.Э. Торпедоносцы Ильюшина над Черным морем. // История авиации, 2003, № 3. — с. 28-35.
Морозов М.Э. Торпедоносцы Ильюшина в войне на Тихом океане. // История авиации, № 26. — с. 58-65.

Танкомастер
Морозов М.Э. Судьба танков десанта // Танкомастер, 1999, № 1.
Морозов М.Э. Судьба танков десанта (окончание) // Танкомастер, 1999, № 2.

 Отправлено: 17.09.10 11:40. Заголовок: Шлюпик пишет: Да, ко..

Шлюпик пишет:

цитата:

Да, когда смежные области. Физики+химики. Сей факт очевиден.

не обязательно - просто работает группа и у каждого свой вклад.
VK пишет:

цитата:

Это обычно "большой руководитель", "маленький руководитель(и)", ну, и те кто делал. Или, например, предоставившие прибор:-).

ну последнее сейчас редкость, а вот руководители только в том случае, если он ставит задачу...

 Отправлено: 17.09.10 11:48. Заголовок: Вечная, а в наши дни..

Вечная, а в наши дни особенно, беда исследователя заключается в крайне ограниченной возможности публиковать результаты своих работ. Объем академических журналов ограничен, отбор строг, а иногда еще и нужно заплатить, чтобы опубликоваться. С монографиями дело обстоит еще сложнее. Но люди находят выход из положения. Публикуются сборники статей, докладов. Не все выдерживают. Человек всегда хочет видеть результаты своего труда, а ожидание штука препротивная. Но, как мы видим из выше приведенного списка, г-н Морозов со свойственной ему энергией нашел блестящий выход из положения - научно-популярные и просто популярные издания. И здесь я хотел бы ответить на замечание по поводу "обогащения историографии". Выше уже отлично сказано об источниках, литературе и пр., говоря другими словами, о научном аппарате исследования. Г-н Морозов истовый ревнитель исторической науки и не будет преувеличением сказать, суровый педант и перфекционист в этом вопросе. Достаточно почитать его суждения здесь: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=2991&viewall=1<\/u><\/a>
Но требовательность к коллегам начинается с требовательности к самому себе. Есть правила, которые надо соблюдать. Нарушение этих правил делает любое, даже самое яркое исследование ничтожным и превращает его в авторскую публицистику. И последняя тоже нужна, но это уже не имеет отношения к научным исследованиям. Эта другая ниша, область или плоскость приложения, в данном случае талантливого ума г-на Морозова, который, несомненно, гораздо лучше и глубже, нежели средний историк и студент, осведомлен об этих требованиях и правилах.
cyr пишет:

цитата:

Мне могут возразить, что обилие ссылок загромождает текст и увеличивает объём работы.

Кому такое не нравится, могут это не читать. Исторические исследования пишутся в первую очередь для специалистов, а потом уже для широкого круга читателей. Последние вполне могут самостоятельно определится со своим выбором. Сетования на позицию издателей и редакторов лишены всяких оснований и не более чем уловка. Такой маститый автор как г-н Морозов может любого из них поставить перед фактом, либо вы меня публикуете с научным аппаратом, либо я отказываюсь от публикации. Но это исключительно личное дело каждого автора, но, и это хотел бы подчеркнуть, не историка. У публициста нет четкого определенного круга обязанностей. Сегодня он может писать то, что он думает об авианосцах, а завтра свои гипотезы о битве за Гуадалканал. Историк связан требованиями и правилами, которые существуют в его работе. Отказ от любого из них автоматически переводит историка в другую категорию. Причем я совершенно не против публицистов и литераторов, занимающихся творчеством на исторической ниве. Мне нравятся "Водители фрегатов", Магидович и многие другие. И г-н Морозов имеет полное право занять достойное место в этом славном ряду.

 Отправлено: 17.09.10 12:19. Заголовок: Шлюпик пишет: С моно..

Шлюпик пишет:

цитата:

С монографиями дело обстоит еще сложнее.

отнюдь - у нас просто подаешь заявку на следующий год
Шлюпик пишет:

цитата:

бъем академических журналов ограничен, отбор строг, а

и это верно... еще есть материалы конференций...

 Отправлено: 17.09.10 12:26. Заголовок: Шлюпик пишет: Публи..

Шлюпик пишет:

цитата:

Публикуются сборники статей, докладов.

ser56 пишет:

цитата:

еще есть материалы конференций...

Читать лень? Или атрофия седалищного нерва? Материалы и есть доклады или на худой конец тезисы оных.
ser56 пишет:

цитата:

отнюдь - у нас просто подаешь заявку на следующий год

А публикуют через 2-3 года. Минимум полтора.

 Отправлено: 17.09.10 12:57. Заголовок: ser56 пишет: и это ..

ser56 пишет:

цитата:

и это верно... еще есть материалы конференций...

А что, материалы конференций можно сравнить со статьей в реферируемом журнале?

 Отправлено: 17.09.10 13:02. Заголовок: весельчаг пишет: А ..

весельчаг пишет:

цитата:

А что, материалы конференций можно сравнить со статьей в реферируемом журнале?

Есть и такие. Но их немного и появляются спорадически. Во всяком случае могут приравниваться к публикациям в реферируемых журналах.

 Отправлено: 17.09.10 13:05. Заголовок: Шлюпик пишет: Но тр..

Шлюпик пишет:

цитата:

Но требовательность к коллегам начинается с требовательности к самому себе. Есть правила, которые надо соблюдать. Нарушение этих правил делает любое, даже самое яркое исследование ничтожным и превращает его в авторскую публицистику. И последняя тоже нужна, но это уже не имеет отношения к научным исследованиям.

А позвольте-ка Вас спросить, неуважаемый метр и непризнаный автор. Есть ли в природе такой человек, к творчеству которого у Вас нет претензий и которого Ваши глупые сентенции обойдут стороной?

 Отправлено: 17.09.10 13:10. Заголовок: Так в чем суть прете..

Так в чем суть претензий: Морозов берет цифры с потолка и цитаты из головы, или он виноват только в том, что не раскрывает номера обработанных архивных дел?

 Отправлено: 17.09.10 13:26. Заголовок: Кротитель ефрейторов..

Кротитель ефрейторов пишет:

цитата:

Так в чем суть претензий:

А разве г-ну Морозову предъявлялись какие-либо претензии?
Кротитель ефрейторов пишет:

цитата:

или он виноват только в том, что не раскрывает номера обработанных архивных дел?

Я лично не встречал такой нормы, которая бы позволяла не указывать номера при ссылке на конкретный документ, который используется в научной работе. Ну а публицист или литератор может делать как ему заблагорассудится. Поэтому ни о какой вине г-на Морозова не может быть и речи. Напротив, как выясняется в ходе обсуждения он талантливый и плодовитый популяризатор истории отечественных и зарубежных флотов. Никто же ставит в вину Жюлю Верну то, что он вообще ни на что не ссылался, когда писал свою "Историю великих путешествий". А Блон с его "Великим часом океанов"? В общий ряд с ними вполне вписывается г-н Морозов, который раскрывает тайны истории для широкого круга читателей. А последним не то что номера, само упоминание архивных дел как-то не нужно. Они нужны историкам, которых г-н Морозов, отдавая всего себя читательским массам, ставит в затруднительное положение. Но я уверен, что это не самая большая проблема. Процесс научного познания остановить нельзя. Обязательно появится историк, который создаст фундаментальный научный труд по этой проблематике. Жаль лишь времени, которое будет им потрачено на тот путь, который вполне мог проторить не только для него г-н Морозов. Но выбор делает каждый сам.

 Отправлено: 17.09.10 13:34. Заголовок: Кротитель ефрейторов..

Кротитель ефрейторов пишет:

цитата:

Так в чем суть претензий: Морозов берет цифры с потолка и цитаты из головы, или он виноват только в том, что не раскрывает номера обработанных архивных дел?

Да нет никаких претензий. А, действительно, почему не раскрывает? Это ведь плохой пример для подражания. Допустим, найдётся какой-нибудь деятель-халтурщик, который украсит свою работу фразой о документах из NARA, PRO, Bundesarchiv, ЦАМО. А он в ответ: все так делают. И ничего не докажешь.

 Отправлено: 17.09.10 13:44. Заголовок: vs18 пишет: А это т..

vs18 пишет:

цитата:

А это точно история, а не графомания (на историческую тему)?

Наверное, зависит от...?

cyr пишет:

цитата:

невольно ловишь себя на мысли, что практически все публикации - научно-популярные издания. Даже такие капитальные и безусловно новаторские исследования как "Морская торпедоносная авиация", "Воздушная битва над Севастополем" и "Советский подводный флот" несут на себе все характерные черты научно-популярного жанра.

А разве "научно-популярный" - обязательно синоним второсортности?
Вот (просто к примеру то, что в голову пришло первым) известная книга Футиды-Окумии (и Кэйдина) о Мидуэе. Явный науч-поп. Но лет 30 была источником. И таких примеров можно подобрать множество.

Как и примеров множества формально "научных работ", из которых можно извлечь массу дезинформации. А лучше вообще не читать. Напомню навскидку хорошую работу Бескровного. То, что там по кораблям - ужас тихий.

cyr пишет:

цитата:

Если мы возьмём любую другую работу из тех, что перечислены в списке литературы у М. Морозова, например, работы В.И. Дмитриева, "Историю отечественного судостроения", "Боевую летопись" и др., то мы увидим в них многочисленные ссылки на документы и литературу.

Но при том в той же "Истории отечественного судостроения" масса ляпов. Без указания источников:-).

cyr пишет:

цитата:

Мирослав Морозов как профессионал об этих правилах знает, но строго им не следует.

Когда писал диссер, вполне соблюдал. А в науч-попе соблюдает правила этого жанра. Причем все равно, явно лучше большинства других авторов.

 Отправлено: 17.09.10 13:47. Заголовок: VK VK пишет: А разв..

VK
VK пишет:

цитата:

А разве "научно-популярный" - обязательно синоним второсортности? Вот (просто к примеру то, что в голову пришло первым) известная книга Футиды-Окумии (и Кэйдина) о Мидуэе. Явный науч-поп. Но лет 30 была источником

И породила целую мифологию. Убил бы гадов: Футиду Окумию и Кайдина

VK пишет:

цитата:

Как и примеров множества формально "научных работ", из которых можно извлечь массу дезинформации. А лучше вообще не читать

Вот-вот, тот же Мардер - растиражировал старые мифы и породил собственные. Убил бы гада

 Отправлено: 17.09.10 13:48. Заголовок: VK пишет: А лучше в..

VK пишет:

цитата:

А лучше вообще не читать. Напомню навскидку хорошую работу Бескровного. То, что там по кораблям - ужас тихий.

Там тупо переписано из официальных источников - Всеподданейших отчетов по Морведу и т.д.

 Отправлено: 17.09.10 13:50. Заголовок: Шлюпик пишет: Обяза..

Шлюпик пишет:

цитата:

Обязательно появится историк, который создаст фундаментальный научный труд по этой проблематике. Жаль лишь времени, которое будет им потрачено на тот путь, который вполне мог проторить не только для него г-н Морозов.

Интересная мысль. Вот только у профессиональных историков за 60 лет до Морозова так и не появилось желания создавать сей фундаментальный труд. Неужели теперь появится?
Фундаментальный труд со ссылками - 4-х томная "Боевая деятельность авиации ВМФ в ВОВ 1941-1945". Историки ВМФ им уже давно удовлетворились.

 Отправлено: 17.09.10 13:52. Заголовок: VK пишет: А разве &..

VK пишет:

цитата:

А разве "научно-популярный" - обязательно синоним второсортности?

Я такого не говорил. Я говорил о научности, особенно если дело идёт о введении в оборот новых материалов.
VK пишет:

цитата:

Как и примеров множества формально "научных работ", из которых можно извлечь массу дезинформации.

Есть и положительные примеры. "Последние исполины" Сергея Виноградова - образцовая работа. С научным аппаратом работы Мирослава Морозова явно выиграли бы.
VK пишет:

цитата:

Причем все равно, явно лучше большинства других авторов.

С этим никто не спорит.

 Отправлено: 17.09.10 13:55. Заголовок: VK пишет: Но при то..

VK пишет:

цитата:

Но при том в той же "Истории отечественного судостроения" масса ляпов. Без указания источников:-).

Здесь пока никто не говорил, да и собирается говорить о ляпах. О последних скажу так, если Вы обнаружили конкретные ошибки, заблуждения, неверные или необоснованные выводы, то сядьте и напишите отзыв, рецензию и опубликуйте. Так завязываются научные дискуссии. В ходе полемике произойдет и работа над ошибками и взаимообогащение, что только пойдет всем на пользу. А научный аппарат, как уже говорилось выше, необходим, в том числе и для упрощения и повышения качества дискуссии. VK пишет:

цитата:

Когда писал диссер, вполне соблюдал.

Если бы не соблюдал, его бы и не было.
VK пишет:

цитата:

А в науч-попе соблюдает правила этого жанра. Причем все равно, явно лучше большинства других авторов.

О чем и было сказано выше.
VK пишет:

цитата:

А разве "научно-популярный" - обязательно синоним второсортности?

А кто говорил, что это синоним второсортности?
Не надо подменять понятия.
Если бы г-н Морозов занимался историческими исследованиями, речь вообще бы здесь об этом не шла. Но Вы сами выше отметили его нынешний жанр, который к исторической науке отношения не имеет. А то, что он в этом жанре хорош, никто и не собирался оспаривать. Это неспоримый факт. Г-н Морозов один из выдающихся популяризаторов истории. И за это ему можно только выразить искреннюю благодарность.

 Отправлено: 17.09.10 14:00. Заголовок: Алоизыч пишет: Г-н..

Алоизыч пишет:

цитата:

Г-н Морозов один из выдающихся популяризаторов истории. И за это ему можно только выразить искреннюю благодарность.

Он не популяризатор, а историк. Почувствуйте разницу.

 Отправлено: 17.09.10 14:05. Заголовок: Кротитель ефрейторов..

Кротитель ефрейторов пишет:

цитата:

Фундаментальный труд со ссылками - 4-х томная "Боевая деятельность авиации ВМФ в ВОВ 1941-1945". Историки ВМФ им уже давно удовлетворились.

Насколько я понимаю, это коллективная монография, в работе над которой г-н Морозов в силу своих служебных обязанностей принимал участие? Или же это не так?

 Отправлено: 17.09.10 14:07. Заголовок: Кротитель ефрейторов..

Кротитель ефрейторов пишет:

цитата:

Фундаментальный труд со ссылками - 4-х томная "Боевая деятельность авиации ВМФ в ВОВ 1941-1945". Историки ВМФ им уже давно удовлетворились.

Ой какое гОвнище и особено когда видел-читал машинописный первоисточник от 1946 года (есть в библиотеке командного факультета ВМА).

 Отправлено: 17.09.10 14:11. Заголовок: Кротитель ефрейторов..

Кротитель ефрейторов пишет:

цитата:

Вот только у профессиональных историков за 60 лет до Морозова так и не появилось желания создавать сей фундаментальный труд. Неужели теперь появится?

Так можно о многих темах говорить. Например, первая мировая - непаханное поле.
Кротитель ефрейторов пишет:

цитата:

Фундаментальный труд со ссылками - 4-х томная "Боевая деятельность авиации ВМФ в ВОВ 1941-1945". Историки ВМФ им уже давно удовлетворились.

Это только так кажется.