Отправлено: 16.09.10 08:42. Заголовок: Морозов: историк или...?

Открыть эту тему меня побудила позиция г-на Морозова в делах о плагиате Айзенберга и диффамации Больныха. Но меня не интересуют его человеческие достоинства и недостатки, которых у каждого из нас с лихвой, а его профессиональные качества применительно к военно-исторической науке. Заранее предвижу взрыв негодования со стороны его почитателей, но толерантная практика цусимского форума учит нас, что неприкасаемых в столь любимой всеми области как военная история быть не должно.
Итак, зададимся вопросом, что представляет из себя г-н Морозов как историк. Конечно же, ответ на этот вопрос могут дать его изыскания, с перечнем которых можно ознакомиться ниже.

Ретроспектива войны на море
Грановский Е.А., Морозов М.Э., Дашьян А.В. Германские эсминцы в бою. Ч. 1/ Антология войны на море. Вып. 2. — М., 1995. — 117 с.
Грановский Е.А., Морозов М.Э., Дашьян А.В. Германские эсминцы в бою. Ч. 1/ Антология войны на море. Вып. 4. — М.: ЧеРо, 1995. — 116 с.
Морозов М.Э., Грановский Е.А. Потери основных классов кораблей во второй мировой войне 1939-1945. ч. 1. / Антология войны на море. Вып. 3. — М.: ЧеРо, 1995.
Морозов М.Э., Грановский Е.А. Потери основных классов кораблей во второй мировой войне 1939-1945. ч. 2. / Антология войны на море. Вып. 6. — М.: ЧеРо, 1995.
Морозов М.Э., Грановский Е.А. Гуадалканал! ч. 1./ Ретроспектива войны на море. Вып. 7а. — М.: ЧеРо, 1996. — 104 с.
Морозов М.Э. Гуадалканал! ч. 2. / Ретроспектива войны на море. Вып. 11. — М.: ЧеРо, 1996. — 104 с.
Британские эсминцы в бою. ч. 2: Действия в Атлантическом океане, Северном и Норвежском морях. 1939-1940 гг. / под ред. Морозова М.Э. / Ретроспектива войны на море. Вып. 13. — М.: ЧеРо, 1996. — 48 с.
Британские эсминцы в бою. ч. 3: Действия в Атлантическом океане, Северном и Норвежском морях. 1941-1942 гг. / под ред. Морозова М.Э. / Ретроспектива войны на море. Вып. 13. — 1997. — 56 с.

Галея-Принт
Морозов М.Э., при участии Котельникова В.Р. Морская торпедоносная авиация.
т. 1. — СПб.: Галея-Принт, 2006. — 344 с.
т. 2. — СПб.: Галея-Принт, 2007. — 416 с.

Неизвестные войны
Морозов, М.Э., Кулагин, К.Л. Советский подводный флот 1922-1945 гг. О подводных лодках и подводниках. — М.: АСТ, 2006. — 877 с.

Великая Отечественная: цена Победы
Морозов М.Э. Воздушная битва за Севастополь. 1941-1942. — М.: Яуза, Эксмо, 2007. — 432 с.
Абатуров В.В. Морозов М.Э. Неизвестные трагедии Великой Отечественной: Сражения без побед — М.: Яуза, Эксмо, 2008.

Коллекция
Морозов М.Э. Атака германского линкора // Патянин С.В., Малов А.А Линкоры "Бисмарк" и "Тирпиц". — М.: Яуза, Эксмо, 2006. — с.
Балакин С.А, Дашьян А.В., Морозов М.Э. Авианосцы Второй мировой. — М.: Яуза, Эксмо, 2006. — 256 с.
Морозов М.Э., Патянин С.В., Барабанов М.С. Атакуют "шнелльботы" / Германские торпедные катера Второй мировой войны. — М.: Яуза, Эксмо, 2007. — 112 с.
Морозов М.Э., Нагирняк В.А. Стальные акулы Гитлера. Серия "VII". — М.: Коллекция, Яуза, Эксмо, 2008. — 144 с.
Морозов, М.Э., Кулагин, К.Л. "Щуки". Легенды Советского подводного флота. — М.: Яуза, Эксмо, 2008. — 176 с.
Морозов, М.Э., Кулагин, К.Л. "Эски" в бою. Подводные лодки Маринеско, Щедрина, Лисина. — М.: Коллекция, Яуза, Эксмо, 2008. — 128 с.
Патянин С.В., Морозов М.Э., Нагирняк В.А. Кригсмарине. Военно-морской флот Третьего Рейха. — М.: Коллекция, Яуза, Эксмо, 2009. — 432 с.
Морозов, М.Э., Кулагин, К.Л. Первые подлодки СССР. "Декабристы" и "Ленинцы". — М.: Коллекция, Яуза, Эксмо, 2010. — 160 с.
Морозов, М.Э., Кулагин, К.Л. "Месть" Сталина. Советские подлодки типа М. — М.: Коллекция, Яуза, Эксмо, 2010. — 256 с.
Патянин С.В., Морозов М.Э. "Черные молнии" Кригсмарине. Немецкие миноносцы Второй мировой. — М.: Коллекция, Яуза, Эксмо, 2009. — 160 с.
Патянин С.В., Морозов М.Э. Немецкие эсминцы Второй мировой. — М.: Коллекция, Яуза, Эксмо, 2007. — 160 с.

Цейхгауз
Грановский Е.А. Морозов М.Э. Токарев М.Ю. Битва за остров Гуадалканал: Высадка американских войск и отражение первого наступления японцев в период 7-25 августа 1942 г. — М.: Цейхгауз, 2007 — 48 с.

Военно-исторический сборник
Морозов М.Э. Судьба танков десанта // Десанты Великой Отечественной. — М.: Яуза, Эксмо, 2008. — с. 339-353.
Морозов М.Э. Гибель "Вильгельма Густлофа": правда и домыслы // Мифы Великой Отечественной. — М.: Яуза, Эксмо, 2008. — с. 300-344.
Морозов М.Э. На Берлин // 1941. Забытые победы Красной Армии. — М.: Яуза, Эксмо, 2009. — с. 293-337.

Военно-исторический бестселлер
Морозов М.Э. Поражение летом 1941 года было закономерным // 1941. Великая Отечественная катастрофа. Итоги дискуссии. — М.: Яуза, Эксмо, 2009. — с. 284-341
Абатуров В.В. Морозов М.Э. Португальский Р.М. Страшная цена Победы: Неизвестные трагедии Великой Отечественной М.: Яуза, Эксмо, 2010.

Наваль-коллекция
Балакин С.А, Морозов М.Э. Авианосцы мира. 1917-1939. // Наваль-коллекция, 1999, № 1.
Балакин С.А, Морозов М.Э. Авианосцы мира. 1939-1945, ч. 1 // Наваль-коллекция, 2000, № 2.
Балакин С.А, Морозов М.Э. Авианосцы мира. 1939-1945, ч. 2 // Наваль-коллекция, 2000, № 3.
Морозов М.Э. Палубные самолеты. 1917-2000. // Наваль-коллекция, 2000, № 4.
Морозов М.Э. Нападение на конвой JW-62, или кто потопил U-387? // Наваль-коллекция, 2000, № 5. — с. 14-16.

ЭксПринт
Грановский Е.А. Морозов М.Э. Морская авиация Германии 1939-1945. Торпедоносцы. / Армада Вертикаль № 2 — М.: ЭксПринт, 1996. — 47 с.
Морозов М.Э. Германские подводные лодки VII серии — М.: ЭксПринт, 2005. — 48 с.

Флотомастер
Морозов М.Э. "Лейпциг" и "Нюрнберг". // Флотомастер, 1997, № 1. — с. 30-35.
Морозов М.Э. Роковая ошибка капитана Лангсдорфа. // Флотомастер, 1997, № 2. — с. 22-21.
Морозов М.Э. Охота на кабана. // Флотомастер, 1998, № 1-2. — с. 38-43.
Морозов М.Э. Гибель "Вильгельма Густлофа". // Флотомастер, 1999, № 1. — с. 40-53.
Морозов М.Э. Крым, 1944-й. // Флотомастер, 2000, № 1. — с. 32-55.
Морозов М.Э. Союзники в Заполярье. // Флотомастер, 2000, № 2. — с. 48-53.
Морозов М.Э. К вопросу о зарубежных авторитетах. // Флотомастер, 2000, № 3. — с. 27-29.
Морозов М.Э. U-боты против подлодок. // Флотомастер, 2000, № 4. — с. 16-23.
Морозов М.Э. Операция "Вундерланд". // Флотомастер, 2002, № 1. — с. 24-35.
Морозов М.Э. Черноморские шарады. // Флотомастер, 2002, № 3. — с. 31-41.
Морозов М.Э. Мины ПЛТ-3. // Флотомастер, 2002, № 4. — с. 40-41.
Морозов М.Э. Уроки необъявленной войны. // Флотомастер, 2002, № 5. — с. 26-29.
Морозов М.Э. Повод к несостоявшейся войне. // Флотомастер, 2002, № 6. — с. 26-39.
Морозов М.Э. Весной 1945 года... // Флотомастер, 2003, № 1. — с. 40-41.
Морозов М.Э. Парадоксы "Красногвардейца". // Флотомастер, 2003, № 5. — с. 32-39.
Морозов М.Э. Парадоксы "Красногвардейца" (продолжение). // Флотомастер, 2003, № 6. — с. 30-41.
Морозов М.Э. Парадоксы "Красногвардейца" (окончание). // Флотомастер, 2004, № 1. — с. 30-39.
Морозов М.Э. Подводные силы Балтфлота накануне войны. // Флотомастер, 2004, № 5. — с. 32-43.
Морозов М.Э. Подводные силы Балтфлота накануне войны (окончание). // Флотомастер, 2004, № 6. — с. 34-45.
Морозов М.Э. Приборы управления торпедной стрельбой. // Флотомастер, 2005, № 2. — с. 2-13.
Морозов М.Э. Удар по "Шлезиену". // Флотомастер, 2006, № 2. — с. 26-35.
Морозов М.Э. Грустный взгляд на экран. // Флотомастер, 2006, № 6. — с. 4-6.

Полигон и Фронтовая Иллюстрация
Морозов М.Э. Чисто английское убийство. Высадка в Дьеппе. // Полигон, 2001, № 5.
Морозов М.Э. Чисто английское убийство. Высадка в Дьеппе. (окончание). // Полигон, 2001, № 6.
Морозов М.Э. Противолодочное оружие "ленд-лиза". // Полигон, 2002, № 1.
Морозов М.Э. Противолодочное оружие "ленд-лиза" (продолжение). // Полигон, 2002, № 2.
Морозов М.Э. Противолодочное оружие "ленд-лиза" (окончание). // Полигон, 2002, № 3.
Морозов М.Э. Подводные лодки ВМФ СССР в Великой Отечественной войне. 1941-1945 гг. Летопись боевых походов. ч. 1. Краснознаменный Балтийский флот / Комбат, (приложение к журналу Полигон), вып. 3, 2001, — 96 с.
Морозов М.Э. Подводные лодки ВМФ СССР в Великой Отечественной войне. 1941-1945 гг. Летопись боевых походов. ч. 2. Черноморский флот / Библиотека "Фронтовой Иллюстрации", вып. 2, 2003. — 96 с.
Морозов М.Э. Подводные лодки ВМФ СССР в Великой Отечественной войне. 1941-1945 гг. Летопись боевых походов. ч. 3. Северный флот / Библиотека "Фронтовой Иллюстрации", вып. 2, 2005. — 96 с.

Морская коллекция
Морозов М.Э. Шнелльботы Германские торпедные катера Второй мировой войны. / Морская коллекция, 1999, № 2.
Балакин С.А., Морозов М.Э. Подводные лодки типа С. / Морская коллекция, 2000, № 2.
Кулагин К.Л., Морозов М.Э. Подводные лодки типа "Щ" III, V, V-бис и V-бис-2 серии. / Морская коллекция, 2002, № 2.
Кулагин К.Л., Морозов М.Э. Подводные лодки типа "Щ" Х, Х-бис серии. / Морская коллекция, 2002, № 4.
Морозов М., Фарафонов А.С. Германские подводные лодки VII серии. / Морская коллекция, 2003, спец. вып. № 2.
Морозов М.Э., Кулагин К.Л. "Катюши" советского флота. Подводные лодки типа "К" XIV серии. / Морская коллекция, 2007, № .
Морозов М.Э., Кулагин К.Л. "Катюши" в бою. Подводные лодки типа "К" в Великой Отечественной войне. / Морская коллекция, 2008, № 2.
Морозов М.Э., Кулагин К.Л. "Англичане" в Красном флоте. Подводные лодки британской постройки в составе КБФ. / Морская коллекция, 2008, № 10.
Морозов М.Э., Кулагин К.Л. "Урсула" и другие. Подводные лодки английской постройки в составе СФ. / Морская коллекция, 2008, № 12.

Гангут
Морозов М.Э. ВМС Германии в операционной зоне Северного флота // Гангут, 2007, вып. 41. с. 62-78.
Морозов М.Э. ВМС противника в операционной зоне Черноморского флота // Гангут, 2008, вып. 46. — с. 66-80.
Морозов М.Э. Эскортные силы ВМС Германии в операционной зоне Балтийского флота // Гангут, 2008, вып. 49. — с. 31-42.
Платонов А.В., Морозов М.Э. "Admiral Scheer" в Карском море // Гангут, 2010, вып. 56. — с. 81-100.

Морская война
Морозов М.Э. Немецкое противолодочное оружие // Морская война, 2008, № 2 — с. 40-59.
Морозов М.Э. Противолодочное оружие ленд-лиза // Морская война, 2009, № 3 — с. 34-55.
Морозов М.Э., Скробач А.В. Загадка гибели охотника Uj-102 и транспорта "Санта Фе" // Морская война, 2009, № 5 — с. 26-31.

АвиО
Морозов М.Э. Мальтийская авиация. // АвиО, 1992, № 2.

Авиамастер
Морозов М.Э. Несостоявшийся Пёрл-Харбор, или Почему потерпела крах операция "Айсштосс". // Авиамастер, 2001, № 3, с.11-29.
Морозов М.Э., Грановский Е.А. "Второе дыхание" Люфтваффе в Средиземноморье. Действия немецкой авиации против морских целей на Средиземноморском ТВД в 1943-1944 гг. // Авиамастер, 2001, № 6.
Морозов М.Э. Вошедшие в бессмертие. Действия советской морской авиации над Двинском в июне 1941 г. // Авиамастер, 2002, № 2.
Морозов М.Э. Должны ли историки знать историю? Продолжение дискуссии на тему "Куда улетели сталинские соколы". // Авиамастер, 2002, № 3.
Морозов М.Э. Бомбы - на Констанцу. Массированный налет советской морской авиации на базу немецко-румынского флота 20.08.1944. // Авиамастер, 2002, № 5.
Жирохов М.А., Морозов М.Э. Волонтеры Зимней войны. Иностранные летчики-добровольцы в советско-финской войне 1939-40 гг. // Авиамастер, 2002, № 5.
Морозов М.Э. Соколы и дилетанты. Продолжение дискуссии на тему "Куда улетели сталинские соколы". // Авиамастер, 2002, № 7.
Морозов М.Э. Трагический дебют. Торпедоносцы Северного флота в 1943 году. Хроника и боевого применения и анализ причин неудач. // Авиамастер, 2003, № 8.
Морозов М.Э. "Искра победы". Советские ВВС в операции "Искра" по прорыву блокады Ленинграда. // Авиамастер, 2004, № 4.
Морозов М.Э. "Севастопольский вальс". Воздушная борьба в небе над Крымом и Черным морем, 1941 г. Часть 1. // Авиамастер, 2005, № 4.
Морозов М.Э. "Севастопольский вальс". Воздушная борьба в небе над Крымом и Черным морем, 1941 г. Часть 2. // Авиамастер, 2005, № 5.
Морозов М.Э. "Севастопольский вальс". Воздушная борьба в небе над Крымом и Черным морем, 1941 г. Часть 3. // Авиамастер, 2005, № 6.
Морозов М.Э. "Севастопольский вальс-II". Продолжение битвы за Крым, 1941 г. // Авиамастер, 2007, №. 1 (Спецвыпуск).

Мир авиации
Морозов М.Э. ВВС Тихоокеанского флота в войне с Японией. // Мир авиации, 2000, № 2.
Рычило Б.П., Морозов М.Э. Гвардейские авиационные полки 1941-1945 гг. // Мир авиации, 2003, № 1.
Рычило Б.П., Морозов М.Э. Гвардейские авиационные полки 1941-1945 гг. (окончание) // Мир авиации, 2003, № 2.
Рычило Б.П., Морозов М.Э. Гвардейские авиационные дивизии, корпуса, эскадрильи. 1941-1945 гг. // Мир авиации, 2003, № 3.

История авиации
Алексеев С., Морозов М.Э. Джозеф Фосс. // История авиации, 1999, № 1. — с. 14-23.
Морозов М.Э. Загадка тройной "шестерки" или необыкновенная удача Ёрмо Сарванто . // История авиации, 2000, № 1. — с. 16-18.
Морозов М.Э., Андреев А. "Черная пятница" Берегового командования. // История авиации, 2000, № 1. — с. 19-27.
Морозов М.Э. Топи их всех. // История авиации, 2000, № 4. — с. 26-35.
Морозов М.Э. Топи их всех (продолжение). // История авиации, 2000, № 5. — с. 19-24.
Морозов М.Э. Топи их всех (окончание). // История авиации, 2000, № 6. — с. 16-30.
Котельников В.Р., Морозов М.Э. Незаконнорожденный бомбардировщик. // История авиации, 2001, № 2. — с. 2-14.
Морозов М.Э. Торпедоносцы Ильюшина в небе Заполярья. // История авиации, 2001, № 6. — с. 10-20.
Грановский Е.А., Морозов М.Э. Немецкие управляемые бомбы. // История авиации, 2002, № 1. — с. 42-48.
Морозов М.Э. Торпедоносцы Ильюшина в небе Балтики. // История авиации, 2002, № 3. — с. 27-34.
Морозов М.Э. Торпедоносцы Ильюшина в небе Балтики. // История авиации, 2002, № 4. — с. 27-42.
Морозов М.Э. Торпедоносцы Ильюшина над Черным морем. // История авиации, 2003, № 1. — с. 26-36.
Морозов М.Э. Торпедоносцы Ильюшина над Черным морем. // История авиации, 2003, № 2. — с. 18-29.
Морозов М.Э. Торпедоносцы Ильюшина над Черным морем. // История авиации, 2003, № 3. — с. 28-35.
Морозов М.Э. Торпедоносцы Ильюшина в войне на Тихом океане. // История авиации, № 26. — с. 58-65.

Танкомастер
Морозов М.Э. Судьба танков десанта // Танкомастер, 1999, № 1.
Морозов М.Э. Судьба танков десанта (окончание) // Танкомастер, 1999, № 2.

 Отправлено: 19.09.10 11:23. Заголовок: Cтерегущий пишет: З..

Cтерегущий пишет:

цитата:

Зело любопытно посмореть...

По-ходу, теме - кирдык.
Снесли и здесь и на Цусиме.

 Отправлено: 19.09.10 11:26. Заголовок: Kronma пишет: По-хо..

Kronma пишет:

цитата:

По-ходу, теме - кирдык. Снесли и здесь и на Цусиме.

Нет. Посмотри в соседнюю тему - один ретивый админ поторопился. Больше не будет спешить

 Отправлено: 19.09.10 11:28. Заголовок: Kronma пишет: По-х..

Kronma пишет:

цитата:

По-ходу, теме - кирдык. Снесли и здесь и на Цусиме.

Что снесли ?

 Отправлено: 19.09.10 11:30. Заголовок: весельчаг пишет: По..

весельчаг пишет:

цитата:

Посмотри в соседнюю тему

Будь добр - ткни носом...

 Отправлено: 19.09.10 11:33. Заголовок: Видите ли, я уже дав..

Видите ли, я уже давно вышел из детского возраста, а посему квадратики складывать не буду, тем более из двух популярных книжиц. Это все равно что изучать криминальный мир России по романам Донцовой. В.Сидоренко, весьма компетентный в вопросах японского флота человек, уже привел выше несколько примеров. Но он излишне требователен к популярной литературе, которая не ставит задачи решения исторических вопросов, а представляет собой легкое чтение для широкого круга читателей. Но даже в этом случае надо хотя бы соблюдать точность в географических названиях. Что это за Японское внутреннее море? Жюль Верн и Майн Рид в своих романах были точны и многие поколения юношества благодарны им за полученные знания по географии. С виду серьезные люди занимаются творческой компиляцией для того же юношества и тут такое. Берем с полки лоцию ГУНиО МО РФ за нумером 1423 и видим, что это Внутреннее Японское море. Но это так, NB, а вообще задача детального критического разбора не ставилась, ибо, повторюсь, он не имеет смысла относительно работ компилятивного и популярного толка. Отмечу лишь, что бойкое перо, каким бы талантливым оно не было, не может компенсировать многочисленных огрехов и ошибок, которые существенно снижают ценность популяризаторских усилий г-на Морозова. Упрек же в том, что не все было прочитано, ничем не обоснован. Даже самые лучшие работы г-на Морозова лишены научного аппарата, что не дает возможности считает их историческими работами.

 Отправлено: 19.09.10 11:36. Заголовок: MG пишет: Что снес..

MG пишет:

цитата:

Что снесли ?

Обсуждение, как я понимаю:
Madcap пишет:

цитата:

Являясь одним из модераторов, я стер все обсуждение на данную тему, происходившее на этой ветке - точно так же, как аналогичная ветка была снесена и на Цусиме. Извините, но далее комментировать произошедшее не вижу смысла

 Отправлено: 19.09.10 11:37. Заголовок: Kronma пишет: Будь ..

Kronma пишет:

цитата:

Будь добр - ткни носом...

Гм, я, наверное, тебя не так понял. Ты про сканы страниц? Их я точно тут не вижу.

 Отправлено: 19.09.10 11:40. Заголовок: Шлюпик пишет: Даже ..

Шлюпик пишет:

цитата:

Даже самые лучшие работы г-на Морозова лишены научного аппарата, что не дает возможности считает их историческими работами.

Извините, я не историк, а что Вы подразумеваете под научным аппаратом?

 Отправлено: 19.09.10 12:01. Заголовок: Kronma пишет: Обсу..

Kronma пишет:

цитата:

Обсуждение, как я понимаю:

Здесь что снесли ?

 Отправлено: 19.09.10 12:05. Заголовок: MG пишет: Здесь что..

MG пишет:

цитата:

Здесь что снесли ?

ХЗ.
Я не видел обсуждений ни здесь, ни там.
Только пост от Madcap`a.

 Отправлено: 19.09.10 12:12. Заголовок: MG пишет: Что снесл..

MG пишет:

цитата:

Что снесли ?

похоже дежа вю заразная штука, про какие-то сканы не первый день глаголят

 Отправлено: 19.09.10 13:16. Заголовок: Kronma пишет: Я не ..

Kronma пишет:

цитата:

Я не видел обсуждений ни здесь, ни там.

нех там и обсуждать. В фотошопе налепили имена одних на работу других и разместили их тут.
Провокация на уровне дождевых червей.

 Отправлено: 19.09.10 13:30. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Потому, что фактически из них были использованы только цветные картинки

Ну, если был бы использован текст 1:1, то сейчас бы наш нелюбезный друг вещал бы о плагиате, а так, авторы взяли несколько источников и выбрали из каждого что-то свое. Снова плохо.
"Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать!" - сказал и в темный лес ягненка поволок" (с)
И второй вопрос: какое все это имеет отношение к сабжу? Морозов по конструкции кораблей никогда самостоятельных работ не писал и вряд ли этот текст принадлежит ему, а не другим двум авторам, которые как раз таки про конструкции кораблей и пишут.

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Фи, какой Вы не куртуазный

У меня много достоинств. Я еще и не завистливый

 Отправлено: 19.09.10 13:39. Заголовок: Шлюпик пишет: Упрек..

Шлюпик пишет:

цитата:

Упрек же в том, что не все было прочитано, ничем не обоснован. Даже самые лучшие работы г-на Морозова лишены научного аппарата, что не дает возможности считает их историческими работами.

Неа, подмена тезиса. Они не соответствуют критериям ВАК, чтобы защищаться по ним, как защищаются по монографиям или, чтобы они были засчитаны в качестве монографий для докторской. Т.е. они не являются научными квалификационными работами. Но сама научность любого труда определяется качеством содержания. Вот если Вы докажите, то факты и цифры, опубликованные автором, взяты с потолка, тогда да, это фальсификат, следовательно не научно, а антинаучно. Да и пример с "Авианосцами мира" не самый удачный ибо, действительно, чисто популярная работа, к тому же в которой не понятно кто что писал.

 Отправлено: 19.09.10 13:40. Заголовок: Никто никого не обви..

Никто никого не обвиняет, во всяком случае, я лично не ставлю целью кого-либо оскорбить или унизить. Напротив, я уже неоднократно отмечал достоинства г-на Морозова как несомненно талантливого компилятора, чьи популярные работы имеют большую познавательную ценность. Но, к сожалению, надо признать, что научной ценности они не имеют в силу очевидных обстоятельств. Г-н Морозов прекрасно осведомлен о правилах написания научных работ и то, что он сделал выбор в сторону популяризаторской деятельности, это его право и это право следует лишь уважать. Кроме того, замечу, что в случае коллективной работы, то есть соавторства, не имеет смысла обсуждать и тем более выяснять, кто и что писал по одной простой причине - все авторы несут равную ответственность за свой коллективный труд. В противном случае, таковой не имеет никакого смысла. Поэтому мне лично все равно, что писал, а чего не писал г-н Морозов, если, конечно, его имя с его же согласия не использовали как некий бренд для продвижения продукта на рынок.

 Отправлено: 19.09.10 13:48. Заголовок: shurik_63 пишет: Из..

shurik_63 пишет:

цитата:

Извините, я не историк, а что Вы подразумеваете под научным аппаратом?

Очевидно, ув. Шлюпик имел ввиду совокупность ссылочного и справочного аппаратов.

 Отправлено: 19.09.10 13:57. Заголовок: Кротитель ефрейторов..

Кротитель ефрейторов пишет:

цитата:

Неа, подмена тезиса. Они не соответствуют критериям ВАК, чтобы защищаться по ним, как защищаются по монографиям или, чтобы они были засчитаны в качестве монографий для докторской. Т.е. они не являются научными квалификационными работами.

Интересная логика. То есть, до защиты надо следовать правилам, а после оной уже не надо? Тогда почему же остепенные исследователи продолжают публиковать свои работы в академических журналах, следуя тем же строгим правилам?
Кротитель ефрейторов пишет:

цитата:

Но сама научность любого труда определяется качеством содержания. Вот если Вы докажите, то факты и цифры, опубликованные автором, взяты с потолка, тогда да, это фальсификат, следовательно не научно, а антинаучно.

Естественно, качество содержания есть главное, но, я надеюсь, что г-н Морозов хорошо осведомлен, что для того и существует научный аппарат, чтобы в случае сомнений или же желания имярек завязать научную полемику, мог свериться с источниками и литературой, использованной в конкретной статье или монографии. Если же научного аппарата нет, то заниматься выяснением, взяты автором цифры и факты с потолка или нет, не имеет никакого смысла. Такая работа автоматически становится всем чем угодно, но только не научной.
Кротитель ефрейторов пишет:

цитата:

Да и пример с "Авианосцами мира" не самый удачный ибо, действительно, чисто популярная работа, к тому же в которой не понятно кто что писал.

Напротив, весьма уместный пример, так как Вы сами сказали, что это чисто популярная работа и при этом добавили, что неясно кто и что писал. Последнее вызывает самые серьезные сомнения в качестве этой популярной работы, так как авторы, если они действительно желали написать добротную работу, должны были четко разделить обязанности и работать по общему плану. С другой стороны, это характеризует отношение авторского коллектива к читателям, которым предлагается невнятный продукт за подписями известных авторов.

 Отправлено: 19.09.10 14:25. Заголовок: Игра в объективный р..

Игра в объективный разбор продолжается. Ну-ну.

Посмотрим, что происходит. Изложу ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО высказывавшиеся претензии к МЭМ с момента начала ветки:
1. Названия работ заимствованы у других авторов, в т.ч. худ. литературы.
2. Чрезмерно плодовит, что подозрительно для не академика.
3. Слишком много работ в соавторстве. Что за этим кроется?
4. Очень разносторонний по темам. И перепевы по Гуадалканалу, и Дьепп не забыл, а уж отечественные моря и вовсе..
5. И, наконец, теперь отсутствие научно-справочного аппарата, который, якобы только и свидетельствует о научности.

Т.е. мы наглядно видим, как всплывает следующий аргумент после того, как предыдущий не произвел надлежащего с точки зрения топик-стартера, эффекта.

Шлюпик пишет:

цитата:

Тогда почему же остепенные исследователи продолжают публиковать свои работы в академических журналах, следуя тем же строгим правилам?

Кстати, а Вы уверены, что МЭМ не публикуется в таких журналах и в своем институте с соблюдением этих правил? Что-то у Вас в списке нет ни одной работы из этой категории. Вы их не видели (или игнорируете?), но даете его оценку как специалиста в целом и при этом считаете себя объективным.

Шлюпик пишет:

цитата:

Естественно, качество содержания есть главное, но, я надеюсь, что г-н Морозов хорошо осведомлен, что для того и существует научный аппарат, чтобы в случае сомнений или же желания имярек завязать научную полемику, мог свериться с источниками и литературой, использованной в конкретной статье или монографии. Если же научного аппарата нет, то заниматься выяснением, взяты автором цифры и факты с потолка или нет, не имеет никакого смысла.

То есть, если у Вас есть желание завязать полемику с Морозовым, но нет для этого знаний, то Вам нужны ссылки из его работы, чтобы поехать в архив и устроить расследование. Так что ли?
На самом деле, если Вы в теме, то тогда Вам эти ссылки не нужны, поскольку Вы с этими материалами и так работали. Если не в теме, то нечего и полемизировать - сочтут заказом.

Шлюпик пишет:

цитата:

Кроме того, замечу, что в случае коллективной работы, то есть соавторства, не имеет смысла обсуждать и тем более выяснять, кто и что писал по одной простой причине - все авторы несут равную ответственность за свой коллективный труд.

Ну это лично Вы так считаете. Лично я, например, считаю, что каждый отвечает за свое, и только лидер проекта за качество в целом. Что считают остальные участники обсуждения они могут сказать и сами.

 Отправлено: 19.09.10 14:57. Заголовок: Кротитель ефрейторов..

Кротитель ефрейторов пишет:

цитата:

Кстати, а Вы уверены, что МЭМ не публикуется в таких журналах и в своем институте с соблюдением этих правил? Что-то у Вас в списке нет ни одной работы из этой категории.

Было бы интересно с таким списком ознакомится. На полном серьёзе.

 Отправлено: 19.09.10 15:06. Заголовок: Кротитель ефрейторов..

Кротитель ефрейторов пишет:

цитата:

Т.е. мы наглядно видим, как всплывает следующий аргумент после того, как предыдущий не произвел надлежащего с точки зрения топик-стартера, эффекта.

Я бы назвал это последовательностью. И ее определяю в данном случае я, нравится это кому-то или нет.
Кротитель ефрейторов пишет:

цитата:

Кстати, а Вы уверены, что МЭМ не публикуется в таких журналах и в своем институте с соблюдением этих правил? Что-то у Вас в списке нет ни одной работы из этой категории. Вы их не видели (или игнорируете?), но даете его оценку как специалиста в целом и при этом считаете себя объективным.

Полагаю, что Вы хорошо знакомы с работами г-на Морозова. Если позволите, то хотел бы попросить Вас перечислить статьи г-на Морозова, которые полностью соответствуют предъявляемым требованиям к научным работам. Подчеркну, это только просьба.
Кротитель ефрейторов пишет:

цитата:

То есть, если у Вас есть желание завязать полемику с Морозовым, но нет для этого знаний, то Вам нужны ссылки из его работы, чтобы поехать в архив и устроить расследование. Так что ли?

Научная полемика ведется тогда, когда оппоненты в равной или примерно равной степени владеют темой. И Вам должно быть известно, что исследователь не может владеть абсолютно всем материалом по теме, равно как и не могут полностью совпадать мнения на один и тот же предмет. Слово "расследование" в данном случае неуместно. Научный аппарат помимо всего прочего есть еще и свидетельство о добросовестности исследователя. В науке не принято верить только на слово, человеку свойственно ошибаться и заблуждаться и в этом нет ничего плохого. Для того и существует наука, дабы в ходе научного познания расставлять все по своим местам и никто не может обладать монополией на истину в последней инстанции.
Кротитель ефрейторов пишет:

цитата:

Лично я, например, считаю, что каждый отвечает за свое,

Кротитель ефрейторов пишет:

цитата:

к тому же в которой не понятно кто что писал.

Не хотел бы выглядеть излишне придирчивым, но как совместить эти два Ваших утверждения?
Кротитель ефрейторов пишет:

цитата:

Ну это лично Вы так считаете.

А я разве где-то говорил, что выступаю от имени кого-то?