Отправлено: 16.09.10 08:42. Заголовок: Морозов: историк или...?

Открыть эту тему меня побудила позиция г-на Морозова в делах о плагиате Айзенберга и диффамации Больныха. Но меня не интересуют его человеческие достоинства и недостатки, которых у каждого из нас с лихвой, а его профессиональные качества применительно к военно-исторической науке. Заранее предвижу взрыв негодования со стороны его почитателей, но толерантная практика цусимского форума учит нас, что неприкасаемых в столь любимой всеми области как военная история быть не должно.
Итак, зададимся вопросом, что представляет из себя г-н Морозов как историк. Конечно же, ответ на этот вопрос могут дать его изыскания, с перечнем которых можно ознакомиться ниже.

Ретроспектива войны на море
Грановский Е.А., Морозов М.Э., Дашьян А.В. Германские эсминцы в бою. Ч. 1/ Антология войны на море. Вып. 2. — М., 1995. — 117 с.
Грановский Е.А., Морозов М.Э., Дашьян А.В. Германские эсминцы в бою. Ч. 1/ Антология войны на море. Вып. 4. — М.: ЧеРо, 1995. — 116 с.
Морозов М.Э., Грановский Е.А. Потери основных классов кораблей во второй мировой войне 1939-1945. ч. 1. / Антология войны на море. Вып. 3. — М.: ЧеРо, 1995.
Морозов М.Э., Грановский Е.А. Потери основных классов кораблей во второй мировой войне 1939-1945. ч. 2. / Антология войны на море. Вып. 6. — М.: ЧеРо, 1995.
Морозов М.Э., Грановский Е.А. Гуадалканал! ч. 1./ Ретроспектива войны на море. Вып. 7а. — М.: ЧеРо, 1996. — 104 с.
Морозов М.Э. Гуадалканал! ч. 2. / Ретроспектива войны на море. Вып. 11. — М.: ЧеРо, 1996. — 104 с.
Британские эсминцы в бою. ч. 2: Действия в Атлантическом океане, Северном и Норвежском морях. 1939-1940 гг. / под ред. Морозова М.Э. / Ретроспектива войны на море. Вып. 13. — М.: ЧеРо, 1996. — 48 с.
Британские эсминцы в бою. ч. 3: Действия в Атлантическом океане, Северном и Норвежском морях. 1941-1942 гг. / под ред. Морозова М.Э. / Ретроспектива войны на море. Вып. 13. — 1997. — 56 с.

Галея-Принт
Морозов М.Э., при участии Котельникова В.Р. Морская торпедоносная авиация.
т. 1. — СПб.: Галея-Принт, 2006. — 344 с.
т. 2. — СПб.: Галея-Принт, 2007. — 416 с.

Неизвестные войны
Морозов, М.Э., Кулагин, К.Л. Советский подводный флот 1922-1945 гг. О подводных лодках и подводниках. — М.: АСТ, 2006. — 877 с.

Великая Отечественная: цена Победы
Морозов М.Э. Воздушная битва за Севастополь. 1941-1942. — М.: Яуза, Эксмо, 2007. — 432 с.
Абатуров В.В. Морозов М.Э. Неизвестные трагедии Великой Отечественной: Сражения без побед — М.: Яуза, Эксмо, 2008.

Коллекция
Морозов М.Э. Атака германского линкора // Патянин С.В., Малов А.А Линкоры "Бисмарк" и "Тирпиц". — М.: Яуза, Эксмо, 2006. — с.
Балакин С.А, Дашьян А.В., Морозов М.Э. Авианосцы Второй мировой. — М.: Яуза, Эксмо, 2006. — 256 с.
Морозов М.Э., Патянин С.В., Барабанов М.С. Атакуют "шнелльботы" / Германские торпедные катера Второй мировой войны. — М.: Яуза, Эксмо, 2007. — 112 с.
Морозов М.Э., Нагирняк В.А. Стальные акулы Гитлера. Серия "VII". — М.: Коллекция, Яуза, Эксмо, 2008. — 144 с.
Морозов, М.Э., Кулагин, К.Л. "Щуки". Легенды Советского подводного флота. — М.: Яуза, Эксмо, 2008. — 176 с.
Морозов, М.Э., Кулагин, К.Л. "Эски" в бою. Подводные лодки Маринеско, Щедрина, Лисина. — М.: Коллекция, Яуза, Эксмо, 2008. — 128 с.
Патянин С.В., Морозов М.Э., Нагирняк В.А. Кригсмарине. Военно-морской флот Третьего Рейха. — М.: Коллекция, Яуза, Эксмо, 2009. — 432 с.
Морозов, М.Э., Кулагин, К.Л. Первые подлодки СССР. "Декабристы" и "Ленинцы". — М.: Коллекция, Яуза, Эксмо, 2010. — 160 с.
Морозов, М.Э., Кулагин, К.Л. "Месть" Сталина. Советские подлодки типа М. — М.: Коллекция, Яуза, Эксмо, 2010. — 256 с.
Патянин С.В., Морозов М.Э. "Черные молнии" Кригсмарине. Немецкие миноносцы Второй мировой. — М.: Коллекция, Яуза, Эксмо, 2009. — 160 с.
Патянин С.В., Морозов М.Э. Немецкие эсминцы Второй мировой. — М.: Коллекция, Яуза, Эксмо, 2007. — 160 с.

Цейхгауз
Грановский Е.А. Морозов М.Э. Токарев М.Ю. Битва за остров Гуадалканал: Высадка американских войск и отражение первого наступления японцев в период 7-25 августа 1942 г. — М.: Цейхгауз, 2007 — 48 с.

Военно-исторический сборник
Морозов М.Э. Судьба танков десанта // Десанты Великой Отечественной. — М.: Яуза, Эксмо, 2008. — с. 339-353.
Морозов М.Э. Гибель "Вильгельма Густлофа": правда и домыслы // Мифы Великой Отечественной. — М.: Яуза, Эксмо, 2008. — с. 300-344.
Морозов М.Э. На Берлин // 1941. Забытые победы Красной Армии. — М.: Яуза, Эксмо, 2009. — с. 293-337.

Военно-исторический бестселлер
Морозов М.Э. Поражение летом 1941 года было закономерным // 1941. Великая Отечественная катастрофа. Итоги дискуссии. — М.: Яуза, Эксмо, 2009. — с. 284-341
Абатуров В.В. Морозов М.Э. Португальский Р.М. Страшная цена Победы: Неизвестные трагедии Великой Отечественной М.: Яуза, Эксмо, 2010.

Наваль-коллекция
Балакин С.А, Морозов М.Э. Авианосцы мира. 1917-1939. // Наваль-коллекция, 1999, № 1.
Балакин С.А, Морозов М.Э. Авианосцы мира. 1939-1945, ч. 1 // Наваль-коллекция, 2000, № 2.
Балакин С.А, Морозов М.Э. Авианосцы мира. 1939-1945, ч. 2 // Наваль-коллекция, 2000, № 3.
Морозов М.Э. Палубные самолеты. 1917-2000. // Наваль-коллекция, 2000, № 4.
Морозов М.Э. Нападение на конвой JW-62, или кто потопил U-387? // Наваль-коллекция, 2000, № 5. — с. 14-16.

ЭксПринт
Грановский Е.А. Морозов М.Э. Морская авиация Германии 1939-1945. Торпедоносцы. / Армада Вертикаль № 2 — М.: ЭксПринт, 1996. — 47 с.
Морозов М.Э. Германские подводные лодки VII серии — М.: ЭксПринт, 2005. — 48 с.

Флотомастер
Морозов М.Э. "Лейпциг" и "Нюрнберг". // Флотомастер, 1997, № 1. — с. 30-35.
Морозов М.Э. Роковая ошибка капитана Лангсдорфа. // Флотомастер, 1997, № 2. — с. 22-21.
Морозов М.Э. Охота на кабана. // Флотомастер, 1998, № 1-2. — с. 38-43.
Морозов М.Э. Гибель "Вильгельма Густлофа". // Флотомастер, 1999, № 1. — с. 40-53.
Морозов М.Э. Крым, 1944-й. // Флотомастер, 2000, № 1. — с. 32-55.
Морозов М.Э. Союзники в Заполярье. // Флотомастер, 2000, № 2. — с. 48-53.
Морозов М.Э. К вопросу о зарубежных авторитетах. // Флотомастер, 2000, № 3. — с. 27-29.
Морозов М.Э. U-боты против подлодок. // Флотомастер, 2000, № 4. — с. 16-23.
Морозов М.Э. Операция "Вундерланд". // Флотомастер, 2002, № 1. — с. 24-35.
Морозов М.Э. Черноморские шарады. // Флотомастер, 2002, № 3. — с. 31-41.
Морозов М.Э. Мины ПЛТ-3. // Флотомастер, 2002, № 4. — с. 40-41.
Морозов М.Э. Уроки необъявленной войны. // Флотомастер, 2002, № 5. — с. 26-29.
Морозов М.Э. Повод к несостоявшейся войне. // Флотомастер, 2002, № 6. — с. 26-39.
Морозов М.Э. Весной 1945 года... // Флотомастер, 2003, № 1. — с. 40-41.
Морозов М.Э. Парадоксы "Красногвардейца". // Флотомастер, 2003, № 5. — с. 32-39.
Морозов М.Э. Парадоксы "Красногвардейца" (продолжение). // Флотомастер, 2003, № 6. — с. 30-41.
Морозов М.Э. Парадоксы "Красногвардейца" (окончание). // Флотомастер, 2004, № 1. — с. 30-39.
Морозов М.Э. Подводные силы Балтфлота накануне войны. // Флотомастер, 2004, № 5. — с. 32-43.
Морозов М.Э. Подводные силы Балтфлота накануне войны (окончание). // Флотомастер, 2004, № 6. — с. 34-45.
Морозов М.Э. Приборы управления торпедной стрельбой. // Флотомастер, 2005, № 2. — с. 2-13.
Морозов М.Э. Удар по "Шлезиену". // Флотомастер, 2006, № 2. — с. 26-35.
Морозов М.Э. Грустный взгляд на экран. // Флотомастер, 2006, № 6. — с. 4-6.

Полигон и Фронтовая Иллюстрация
Морозов М.Э. Чисто английское убийство. Высадка в Дьеппе. // Полигон, 2001, № 5.
Морозов М.Э. Чисто английское убийство. Высадка в Дьеппе. (окончание). // Полигон, 2001, № 6.
Морозов М.Э. Противолодочное оружие "ленд-лиза". // Полигон, 2002, № 1.
Морозов М.Э. Противолодочное оружие "ленд-лиза" (продолжение). // Полигон, 2002, № 2.
Морозов М.Э. Противолодочное оружие "ленд-лиза" (окончание). // Полигон, 2002, № 3.
Морозов М.Э. Подводные лодки ВМФ СССР в Великой Отечественной войне. 1941-1945 гг. Летопись боевых походов. ч. 1. Краснознаменный Балтийский флот / Комбат, (приложение к журналу Полигон), вып. 3, 2001, — 96 с.
Морозов М.Э. Подводные лодки ВМФ СССР в Великой Отечественной войне. 1941-1945 гг. Летопись боевых походов. ч. 2. Черноморский флот / Библиотека "Фронтовой Иллюстрации", вып. 2, 2003. — 96 с.
Морозов М.Э. Подводные лодки ВМФ СССР в Великой Отечественной войне. 1941-1945 гг. Летопись боевых походов. ч. 3. Северный флот / Библиотека "Фронтовой Иллюстрации", вып. 2, 2005. — 96 с.

Морская коллекция
Морозов М.Э. Шнелльботы Германские торпедные катера Второй мировой войны. / Морская коллекция, 1999, № 2.
Балакин С.А., Морозов М.Э. Подводные лодки типа С. / Морская коллекция, 2000, № 2.
Кулагин К.Л., Морозов М.Э. Подводные лодки типа "Щ" III, V, V-бис и V-бис-2 серии. / Морская коллекция, 2002, № 2.
Кулагин К.Л., Морозов М.Э. Подводные лодки типа "Щ" Х, Х-бис серии. / Морская коллекция, 2002, № 4.
Морозов М., Фарафонов А.С. Германские подводные лодки VII серии. / Морская коллекция, 2003, спец. вып. № 2.
Морозов М.Э., Кулагин К.Л. "Катюши" советского флота. Подводные лодки типа "К" XIV серии. / Морская коллекция, 2007, № .
Морозов М.Э., Кулагин К.Л. "Катюши" в бою. Подводные лодки типа "К" в Великой Отечественной войне. / Морская коллекция, 2008, № 2.
Морозов М.Э., Кулагин К.Л. "Англичане" в Красном флоте. Подводные лодки британской постройки в составе КБФ. / Морская коллекция, 2008, № 10.
Морозов М.Э., Кулагин К.Л. "Урсула" и другие. Подводные лодки английской постройки в составе СФ. / Морская коллекция, 2008, № 12.

Гангут
Морозов М.Э. ВМС Германии в операционной зоне Северного флота // Гангут, 2007, вып. 41. с. 62-78.
Морозов М.Э. ВМС противника в операционной зоне Черноморского флота // Гангут, 2008, вып. 46. — с. 66-80.
Морозов М.Э. Эскортные силы ВМС Германии в операционной зоне Балтийского флота // Гангут, 2008, вып. 49. — с. 31-42.
Платонов А.В., Морозов М.Э. "Admiral Scheer" в Карском море // Гангут, 2010, вып. 56. — с. 81-100.

Морская война
Морозов М.Э. Немецкое противолодочное оружие // Морская война, 2008, № 2 — с. 40-59.
Морозов М.Э. Противолодочное оружие ленд-лиза // Морская война, 2009, № 3 — с. 34-55.
Морозов М.Э., Скробач А.В. Загадка гибели охотника Uj-102 и транспорта "Санта Фе" // Морская война, 2009, № 5 — с. 26-31.

АвиО
Морозов М.Э. Мальтийская авиация. // АвиО, 1992, № 2.

Авиамастер
Морозов М.Э. Несостоявшийся Пёрл-Харбор, или Почему потерпела крах операция "Айсштосс". // Авиамастер, 2001, № 3, с.11-29.
Морозов М.Э., Грановский Е.А. "Второе дыхание" Люфтваффе в Средиземноморье. Действия немецкой авиации против морских целей на Средиземноморском ТВД в 1943-1944 гг. // Авиамастер, 2001, № 6.
Морозов М.Э. Вошедшие в бессмертие. Действия советской морской авиации над Двинском в июне 1941 г. // Авиамастер, 2002, № 2.
Морозов М.Э. Должны ли историки знать историю? Продолжение дискуссии на тему "Куда улетели сталинские соколы". // Авиамастер, 2002, № 3.
Морозов М.Э. Бомбы - на Констанцу. Массированный налет советской морской авиации на базу немецко-румынского флота 20.08.1944. // Авиамастер, 2002, № 5.
Жирохов М.А., Морозов М.Э. Волонтеры Зимней войны. Иностранные летчики-добровольцы в советско-финской войне 1939-40 гг. // Авиамастер, 2002, № 5.
Морозов М.Э. Соколы и дилетанты. Продолжение дискуссии на тему "Куда улетели сталинские соколы". // Авиамастер, 2002, № 7.
Морозов М.Э. Трагический дебют. Торпедоносцы Северного флота в 1943 году. Хроника и боевого применения и анализ причин неудач. // Авиамастер, 2003, № 8.
Морозов М.Э. "Искра победы". Советские ВВС в операции "Искра" по прорыву блокады Ленинграда. // Авиамастер, 2004, № 4.
Морозов М.Э. "Севастопольский вальс". Воздушная борьба в небе над Крымом и Черным морем, 1941 г. Часть 1. // Авиамастер, 2005, № 4.
Морозов М.Э. "Севастопольский вальс". Воздушная борьба в небе над Крымом и Черным морем, 1941 г. Часть 2. // Авиамастер, 2005, № 5.
Морозов М.Э. "Севастопольский вальс". Воздушная борьба в небе над Крымом и Черным морем, 1941 г. Часть 3. // Авиамастер, 2005, № 6.
Морозов М.Э. "Севастопольский вальс-II". Продолжение битвы за Крым, 1941 г. // Авиамастер, 2007, №. 1 (Спецвыпуск).

Мир авиации
Морозов М.Э. ВВС Тихоокеанского флота в войне с Японией. // Мир авиации, 2000, № 2.
Рычило Б.П., Морозов М.Э. Гвардейские авиационные полки 1941-1945 гг. // Мир авиации, 2003, № 1.
Рычило Б.П., Морозов М.Э. Гвардейские авиационные полки 1941-1945 гг. (окончание) // Мир авиации, 2003, № 2.
Рычило Б.П., Морозов М.Э. Гвардейские авиационные дивизии, корпуса, эскадрильи. 1941-1945 гг. // Мир авиации, 2003, № 3.

История авиации
Алексеев С., Морозов М.Э. Джозеф Фосс. // История авиации, 1999, № 1. — с. 14-23.
Морозов М.Э. Загадка тройной "шестерки" или необыкновенная удача Ёрмо Сарванто . // История авиации, 2000, № 1. — с. 16-18.
Морозов М.Э., Андреев А. "Черная пятница" Берегового командования. // История авиации, 2000, № 1. — с. 19-27.
Морозов М.Э. Топи их всех. // История авиации, 2000, № 4. — с. 26-35.
Морозов М.Э. Топи их всех (продолжение). // История авиации, 2000, № 5. — с. 19-24.
Морозов М.Э. Топи их всех (окончание). // История авиации, 2000, № 6. — с. 16-30.
Котельников В.Р., Морозов М.Э. Незаконнорожденный бомбардировщик. // История авиации, 2001, № 2. — с. 2-14.
Морозов М.Э. Торпедоносцы Ильюшина в небе Заполярья. // История авиации, 2001, № 6. — с. 10-20.
Грановский Е.А., Морозов М.Э. Немецкие управляемые бомбы. // История авиации, 2002, № 1. — с. 42-48.
Морозов М.Э. Торпедоносцы Ильюшина в небе Балтики. // История авиации, 2002, № 3. — с. 27-34.
Морозов М.Э. Торпедоносцы Ильюшина в небе Балтики. // История авиации, 2002, № 4. — с. 27-42.
Морозов М.Э. Торпедоносцы Ильюшина над Черным морем. // История авиации, 2003, № 1. — с. 26-36.
Морозов М.Э. Торпедоносцы Ильюшина над Черным морем. // История авиации, 2003, № 2. — с. 18-29.
Морозов М.Э. Торпедоносцы Ильюшина над Черным морем. // История авиации, 2003, № 3. — с. 28-35.
Морозов М.Э. Торпедоносцы Ильюшина в войне на Тихом океане. // История авиации, № 26. — с. 58-65.

Танкомастер
Морозов М.Э. Судьба танков десанта // Танкомастер, 1999, № 1.
Морозов М.Э. Судьба танков десанта (окончание) // Танкомастер, 1999, № 2.

 Отправлено: 21.09.10 09:26. Заголовок: vvy пишет: Я спраши..

vvy пишет:

цитата:

Я спрашивал несколько о другом

Если не затруднит, черкните письмо. Я Вам в свою очередь покажу, как было сделано нечто подобное по сборнику ВОК, который сейчас готовится к печати.

 Отправлено: 21.09.10 09:30. Заголовок: cyr пишет: Именно ч..

cyr пишет:

цитата:

Именно что меньше, при этом есть возможность выявить причины этих ошибок.

Характерно, что мало кто (вернее, практически никто не) занимается установление причин, по которым коллега ошибся. Сунут носом и пошли дальше.

cyr пишет:

цитата:

В этом и разница. Я вижу с чем работал Моисеев, значит я буду работать с тем, с чем он не работал. А с чем работал Бережной, я понятия не имею, потому придётся всё делать с нуля.

С нуля придется начинать все равно, вне зависимости - есть список литературы и архивных фондов или его нет. Ну, понятно - человек может неверно интерпретировать документ (такое встречается сплошь и рядом, особенно этим Бережной грешил), может сделать ошибку при конспектировании, наконец, при опубликовании может вкрасться опечатка. Поэтому, серьезный исследователь обязательно перепроверит предшественника.
Можно, конечно, использовать список литературы для собственного ознакомления - но это для неофитов. Кто серьезно занимается, имеет список литературы на порядок больше, чем у Моисеева. Про архивные фонды я уж не говорю.

 Отправлено: 21.09.10 09:35. Заголовок: cyr пишет: 07.00.10..

cyr пишет:

цитата:

07.00.10 - История науки и техники. По этой специальности вполне диссертабельно.

По основному содержанию - да. По формату - только после переработки.

cyr пишет:

цитата:

хорошо, если имя известное. А если нет? Вот увидели Вы книгу по интересующей Вас теме. Автор для Вас новый. Брать, не брать? Читать ею всю Вам не дадут, рецензии на неё никто не написал. На аннотацию от издательства типа "Впервые!" и "Супер бестселлер!" Вы уже давно не обращаете внимания. Остаются формальные признаки: библиография, аппарат, приложения, цели и задачи книги, изложенные во введении. Другого ведь нет.

Насчет рекламной рецензии Вы правы. Её читать - только посмеяться.
Но вот на "формальный аппарат" я смотрю во вторую очередь. А просто пробегаю книгу глазами. Минут одной-трех обычно хватает, чтобы понять, что перед тобой. Введение читать обычно бесполезно: там может быть всё, что угодно, начиная с многочисленных благодарностей у зарубежных (а теперь и наших) авторов.
Формальные признаки далеко не всегда помогают. Вот как раз держу в руках прекрасную фундамеентальнейшую книгу с поистине отвратительными картами. На библиографию пока даже не смотрел: понятно, что она обширна и содержит первичные источники. Которые будут там указаны как "Документы министерства обороны, министерства внутренних дел" и т.п. Кстати, на Западе часто не приводят номеров "Шкапов" и конкретных "Дел".

 Отправлено: 21.09.10 09:41. Заголовок: cyr пишет: Очень ка..

cyr пишет:

цитата:

Очень качественный по большей части научпоп. Этакий Джейн

Тогдашний Джейн ни разу не научпоп, а база данных для "Морской Игры Джейна".

 Отправлено: 21.09.10 09:55. Заголовок: Тим Вандерер пишет: ..

Тим Вандерер пишет:

цитата:

Но может это только европейцы шалаят

Никогда не стоит быть столь категоричным. Достаточно хотя бы просмотреть "Историю военного искусства" Ганса Дельбрюка.
Тим Вандерер пишет:

цитата:

Кун Цзы - та-же история

И не стоит в запале причислять к историкам философов и мыслителей.
Тим Вандерер пишет:

цитата:

Сыма Цянь

Почитайте его в оригинале, или хотя бы в академическом переводе, тогда может быть Ваше мнение изменится.

 Отправлено: 21.09.10 10:02. Заголовок: В конце концов, кто ..

В конце концов, кто бы спорил: наличие ссылок лучше, чем их отсутствие.
Но отсутсвие ссылок в тексте (список литературы для любой мало-мальски серьезной работы - вещь обязательная) если и снижает ценность работы, то незначительно.

Главное в научной работе - мысль. И инофорамция. А сцылки - на десятом месте.

Шлюпик пишет:

цитата:

Есть и такие работы, которые написаны прекрасным языком и содержание вроде соответствует, а посмотришь на ссылки и понимаешь, что первое впечатление обманчиво, а бывают и обратные случаи. А ориентироваться только на имя...

Если в работе есть мысль и качество, то на ссылки почти и не смотришь. Если только не желаешь расширить знания по теме дальше. И наоборот. Если автор использовал качественные источники, а получилась бяка, то это может разве что возыметь противоположный эффект - нежелание эти источники смотреть.

Шлюпик пишет:

цитата:

Мне тоже не нравятся постоянные изменения, куда и как ставить запятую, в правилах оформления работы. Но это необходимо. Пусть все остальные считают, что это анахронизм, это их право. Я так не считаю.

Это не анахронизм. Это мудизм стандартизации .
Да, желательно, чтобы ссылки были единообразными. Но главное - чтобы по ссылке можно было однозначно найти источник. Если автор этого не далает, то ему минус. А вот непрерывно меняющиеся стандарты выдумывают "исследователи", которые больше ничего делать не могут и не умеют. Разве что еще расписываться в зарпалтной ведомости .

Шлюпик пишет:

цитата:

Имя появляется в результате работы, соответствующим образом оформленной.

Имя появляется в результате появление работ, содержащих (или хотя бы будящих) мысли и дающих новую информацию.

Шлюпик пишет:

цитата:

равно как и то, что научными работами его историческая публицистика, исходя из принятых в науке стандартов, не является.

Возможно, даже наверняка, далеко не все его работы соответствуют требованиям ВАКа. Но они не перестают от этого быть историческими работами, а М.Э. - историком. Ибо практически каждая его работа содержит интересные факты, их обработку и обобщение. Как раз то, чего зачастую в академических работах нет. Не зря академические работаы все больше скатываются в область историографии и наукометрии. Историей ведь надо заниматься, а тут - просмотрел по диагонали несколько сотен книг и статей, поставил соответствующие галочки в нужных клетках - и готова "научная работа". А на самом деле, из 10 таких работ 9 - та самая дурно пахнущая масса...

 Отправлено: 21.09.10 10:35. Заголовок: VK пишет: Ибо практ..

VK пишет:

цитата:

Ибо практически каждая его работа содержит интересные факты, их обработку и обобщение. Как раз то, чего зачастую в академических работах нет.

VK пишет:

цитата:

В конце концов, кто бы спорил: наличие ссылок лучше, чем их отсутствие.

Г-н Морозов работает в профильном НИИ и ему, лучше чем большинству, это обстоятельство известно и никто не мешает ему выполнять эти в общем-то простые правила. Но он упорно этого не делает и даже открыто об этом заявляет. Выше неизвестный оппонент отмечал (передаю суть), что г-н Морозов - это бренд и в силу этого ему можно безоговорочно верить. Вера в себя и в собственные силы вещь хорошая, но к исследовательской деятельности и тем более ее результатам имеющая лишь косвенное отношение.

 Отправлено: 21.09.10 10:41. Заголовок: VK пишет: Историей ..

VK пишет:

цитата:

Историей ведь надо заниматься, а тут - просмотрел по диагонали несколько сотен книг и статей, поставил соответствующие галочки в нужных клетках - и готова "научная работа". А на самом деле, из 10 таких работ 9 - та самая дурно пахнущая масса...

Да, согласен.

 Отправлено: 21.09.10 10:49. Заголовок: Кротитель ефрейторов..

Кротитель ефрейторов пишет:

цитата:

А есть, которые любят история и не соблюдают правил. А есть, которые историю не любят и правил не соблюдают. Но есть и самые страшные: которые историю не любят, но правила соблюдают.

+100!
Качество "продукта" и "соблюдение правил" суть явления параллельные.

Вообще "спор о ссылках" никакого смысла не имеет. Готов еще раз признать, что их наличие безусловно улучшает продукт и облегчает работу с ним. К примеру, работа столь уважаемого мной А.В.Полутова о Инчхоне вполне может служить образцом, для меня, во всяком случае. Но даже в этом практически бесспорном случае на небезызестном сайте два пуриста (не скажу 3,14-ста) не поленились найти в ней недостатков примерно на 100 страниц текста. Из которых большой процент относится именно к претензиям по форме.
Стала ли от таких "замечаний" книга АВП хуже? Или менее научной? Надеюсь, вопрос риторический

В той или иной степени это относится и к работам Морозова, особенно в тех областях, где он является специалистом. Есть в приведенном перечне и действительно науч-популярные работы, типа той же Энциклопедии АВ или Гуадалканала. Но все всё прекрасно понимают, и не считают их "научными достижениями". Как, наверняка, и сам МЭМ. Но это отнюдь не перечеркивает его деятельность в целом. Безусловно исследовательскую, или, если угодно, научную.

А отсутствие ссылок в тексте, или, тем более, какое-то "неправильное оформление" (естественно, при возможности однозначно опозновать источник) никакой тени на автора-историка не бросает. Если это не "работа для ВАКа", а работа для людей .

 Отправлено: 21.09.10 10:51. Заголовок: Шлюпик пишет: Г-н М..

Шлюпик пишет:

цитата:

Г-н Морозов работает в профильном НИИ и ему, лучше чем большинству, это обстоятельство известно и никто не мешает ему выполнять эти в общем-то простые правила. Но он упорно этого не делает и даже открыто об этом заявляет.

Я долго читал вышенаписанную катавасию , теперь поговорю.
Смотрите сами , основным на что надо обращать внимание в данной ситуации - это место работы означенного чекловека!
Просто поймите , что в то время как Крестьянинову или Иванову или многим другим приходится выцарапывать данные и изыскивать возможности к получению документов , этот тип сидит в рабочее время и на гос.зарплате в полном окружении ВОЗМОЖНОСТЕЙ к прочтению и эксплуатации этих документов.Я использовал именно термин ЭКСПЛУАТАЦИЯ вместо изучения - сами понимайте суть того что я сказал применением термина "эксплуатация".
При этом человек не только плохо и неполно эксплуатирует имеющиеся в его прямом рабочем доступе документы , но и по сути скрывает от всех читателей и коллег-конкурентов их наименования , а это делает его работы НЕ ПРОВЕРЯЕМЫМИ и соответственно не совершенствуемыми!
Таким образом человек просто занят тем что именуется "использование служебного положения в корыстных целях" и ко всему прочему ещё и демонстрирует классическое "жлобство архивиста" не указывая наименование использованных им документов.
Ни кто не отрицает его работоспособности и квалификации и хорошего языка , но при всё этом с таким подходом человек был , есть и будет просто ХАЛДЕЕМ!

 Отправлено: 21.09.10 11:05. Заголовок: VK пишет: Вообще &#..

VK пишет:

цитата:

Вообще "спор о ссылках" никакого смысла не имеет.

Для тех, кто их игнорирует, несомненно.
VK пишет:

цитата:

Качество "продукта" и "соблюдение правил" суть явления параллельные.

Почему-то только для истории. Колбасу все предпочитают качественную и приготовленную с соблюдением правил.
VK пишет:

цитата:

Если это не "работа для ВАКа", а работа для людей

А при чем здесь ВАК? И для каких людей?
Добросовестный исследователь соблюдает правила. Что в этом плохого или зазорного? Плохо - это когда за монографию выдают три приложения к периодическому изданию любителей военной истории и истории техники и пытаются делать вид, что это научная работа. Дело доходит до того, что называют монографиями публикации по истории одного корабля на паре десятков страниц. Это тоже для людей? Или это негласные установки некоего сообщества, отрицающего необходимость следования принятым правилам. Предположим, что г-н Морозов весьма добросовестный исследователь, которому недосуг заниматься техническими вопросами оформления своих работ. Но завтра его примеру последует уже недобросовестный исследователь или просто плагиатор, который в качестве аргумента будет оперировать примером г-на Морозова. Что тогда? Или будем повторять как заклинание, что есть бренды и есть фальсификаты? Как, к примеру, зарубежному исследователю разобраться кто бренд, а кто нет?
VK пишет:

цитата:

А на самом деле, из 10 таких работ 9 - та самая дурно пахнущая масса...

Осмелюсь попросить Вас, если на то будет Ваше согласие, сообщить, какое соотношение существует в работах для людей?

 Отправлено: 21.09.10 11:05. Заголовок: Шлюпик пишет: Тим В..

Шлюпик пишет:

цитата:

Тим Вандерер пишет: цитата: Сыма Цянь Почитайте его в оригинале

Йес-с! Ныряющий снаряд под броневой пояс!

VK пишет:

цитата:

Возможно, даже наверняка, далеко не все его работы соответствуют требованиям ВАКа. Но они не перестают от этого быть историческими работами, а М.Э. - историком. Ибо практически каждая его работа содержит интересные факты, их обработку и обобщение

Ну, какие он "интересные факты" привёл по японским авианосцам мы уже знаем

Одно время, один мой товарищ тоже интересующийся Тихим океаном, усиленно рекомендовал его "Гуадалканал". Я спросил, а нафига мне это? Мне ответили, что там много "интересных фактов, их обработка и обобщение". В доказательство мне предъявили несколько цитат. Я прочёл и отказался читать дальше "интересные факты, их обработку и обобщение"

 Отправлено: 21.09.10 11:06. Заголовок: Ужасный пишет: Смот..

Ужасный пишет:

цитата:

Смотрите сами , основным на что надо обращать внимание в данной ситуации - это место работы означенного чекловека!

Может, всё же лучше обращать внимание на то, что человек производит?

Вот тут как-то смотрел я некую тощенькую книжицу с чертежиками. На них написано "Научное издание". А радом заголовок: "Бронепалубный крейсер "Рюрик". И совершенно ясно, какая здесь "наука". И что с такой книжечкой недо делать

Ужасный пишет:

цитата:

Таким образом человек просто занят тем что именуется "использование служебного положения в корыстных целях" и ко всему прочему ещё и демонстрирует классическое "жлобство архивиста" не указывая наименование использованных им документов.

Чья бы корова...

 Отправлено: 21.09.10 11:08. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

по японским авианосцам мы уже знаем

И не только японским.

 Отправлено: 21.09.10 11:18. Заголовок: VK VK пишет: К прим..

VK
VK пишет:

цитата:

К примеру, работа столь уважаемого мной А.В.Полутова о Инчхоне вполне может служить образцом, для меня, во всяком случае. Но даже в этом практически бесспорном случае на небезызестном сайте два пуриста (не скажу 3,14-ста) не поленились найти в ней недостатков примерно на 100 страниц текста. Из которых большой процент относится именно к претензиям по форме

О, да. Из этих "претензий" мне больше всего понравилась та, что книга вышла слишком тяжёлой. В физическом смысле. В граммах, если кто не понял


А ещё этой книге были предъявлены претензии:
- некрасивая, неброская обложка (голых гейш на ней нетути, а это явный "прокол");
- неправильно сделанные (уж не знаю, что это означает) фотографии;
- неправильная бумага;
и если мне не изменяет память - что-то было и про выбранный шрифт.

Как подумаю о сумме этих недостатков - так в дрожь бросает

 Отправлено: 21.09.10 11:19. Заголовок: Шлюпик пишет: Добро..

Шлюпик пишет:

цитата:

Добросовестный исследователь соблюдает правила. Что в этом плохого или зазорного?

Ничего, конечно. Напротив, это можно поставить ему только в плюс.
Просто, мне кажется, не стОит из этого делать основной критерий ценности работы. Условие желательное, но не критическое.

Шлюпик пишет:

цитата:

Плохо - это когда за монографию выдают три приложения к периодическому изданию любителей военной истории и истории техники и пытаются делать вид, что это научная работа.

Смотря какой материал в этих приложениях.
Ну, и "для ВАКа" это безусловно плохо.

Шлюпик пишет:

цитата:

Дело доходит до того, что называют монографиями публикации по истории одного корабля на паре десятков страниц.

Да, здесь скорее неверное употребление термина. "Моно-" обозначает то, что речь идет о корабле (или типе). В отличие от "энциклопедий" или просто обзорных статей.

Шлюпик пишет:

цитата:

Предположим, что г-н Морозов весьма добросовестный исследователь, которому недосуг заниматься техническими вопросами оформления своих работ. Но завтра его примеру последует уже недобросовестный исследователь или просто плагиатор, который в качестве аргумента будет оперировать примером г-на Морозова.

Формальные требования никогда не были препятствиями для плагиаторов и фальсификаторов. Мягкий тому пример - обсуждавшаяся Мария. Там в списке литературы приведены Фонды и Шкапы. Имело место специальное "следствие", выяснившее, что вроде бы автор в шкапы не заглядывал
Но он мог получить сведения и от другого лица. И - опять по кругу.

Шлюпик пишет:

цитата:

Или будем повторять как заклинание, что есть бренды и есть фальсификаты?

"Бренды" - бредовое определение. Есть авторы, которым доверяешь (в разумных пределах:-). И есть те, которые только по счастливой случайности подадут что-то стоящее:-)

Шлюпик пишет:

цитата:

Как, к примеру, зарубежному исследователю разобраться кто бренд, а кто нет?

Так ведь разбираются. К примеру, Мак-Лафлин спокойно нашел С.Виноградова.