Отправлено: 02.06.14 13:43. Заголовок: Лот пишет: Так что,..
Лот пишет:
цитата:
Так что, в сухом остатке остались только ваши «полочки».
Мои? Хм, странные полочки...Вообще-то ничего из этого я не писал. Строго говоря я писал, о том, что реально не понимаю как этот сарай использовать... Ну да ладно, если Вам так охота... И так предположим гипотетическиую ситуацию, в 2014 году, ну пусть в декабре...у нас случился конфликт небольшой (противника назначаете сами), условие конфликта ни мы ни ...ОНИ...ЯО не применяем, конфликт внезапный, предварительного развертывания не было. От Вас мне нужно силы которые в конфликте задействованы, и величину санитарных потерь в первые сутки высадки(место на ваше усмотрение), в принципе меня учили как считать по гражданскому населению, по военным не учили(вру, все таки учили но ни хрена не помню, кроме общих вещей), поэтому не затруднит сами дайти цифру. Их структуру я распишу. Безвозвратные меня не интересуют. А потом мы с вами обсудим возможность сего мероприятия, в рамках оказания МП.
cobra7
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 02.06.14 16:13. Заголовок: БДРМ-ки на Синеву то..
цитата:
БДРМ-ки на Синеву то ли будут, то ли не будут апгрейдить.
Вы пропустили успешные испытания Лайнера
Р.К.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 02.06.14 16:13. Заголовок: Лот пишет: у нас ес..
Лот пишет:
цитата:
у нас есть свои «ЧИПы?»
Вы не в теме. Процессоры у нас производят, с большим отставанием по техпроцессу от западных, но производят, с остальным также непреодолимых препятствий нет. Необходима только политическая воля и финансирование.Лот пишет:
цитата:
опыт строительства УДК у нас = 0
Без строительства не появляется и опыта.Лот пишет:
цитата:
вы уже не отвергаете,
Читайте цитируемый пост дальше, тогда поймете. Вообще, для понимания надо читать и над прочитанным думать, а не скользить взглядом по диагонали.
Р.К.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 02.06.14 16:13. Заголовок: Лот пишет: то това..
Лот пишет:
цитата:
то товарищ не в теме
У Вас комплекс? По возрасту, вроде, не должно быть. Видимо, Вы сами настолько не в теме, что не в состоянии оценить других, однако спесь мешает это признать.
Мои? Хм, странные полочки...Вообще-то ничего из этого я не писал.
Если вы внимательно прочтёте моё сообщение, то сделаете правильный вывод, о том что оно адресовано Борисычу
Борисыч пишет:
цитата:
Дык, Вам же уже ВСЕ разложили и без меня по полочкам.
Рыба пишет:
цитата:
И так предположим гипотетическиую ситуацию, в 2014 году,
Предположения и гадания не моё.
цитата:
От вас мне нужно.
Я никому ничего не должен, это первое. Второе, прежде чем просить меня ответить на ваши вопросы, постарались бы ответить на вопросы заданные мной, а они были, но вы включили тумблер.
Третье, всё вот это какое имеет отношение к «Мистралю», а? -
цитата:
силы которые в конфликте задействованы, и величину санитарных потерь в первые сутки высадки(место на ваше усмотрение), в принципе меня учили как считать по гражданскому населению, по военным не учили(вру, все таки учили но ни хрена не помню, кроме общих вещей), поэтому не затруднит сами дайти цифру. Их структуру я распишу. Безвозвратные меня не интересуют.
Четвёртое, естественно, на «гипотетический» вопрос, есть вполне классический ответ- «Мы гимназиев не кончали!» (с)
цитата:
А потом мы с вами обсудим возможность сего мероприятия, в рамках оказания МП.
«Но тут явились санитары и зафиксировали нас» (с). Без меня.
Рыба пишет:
цитата:
Строго говоря я писал, о том, что реально не понимаю как этот сарай использовать.
А вот здесь можно и поговорить. Как уже неоднократно здесь писалось - «Мистраль» спроектирован и построен как корабль проецирования силы.
Куда силу будем проецировать, а куда потребуется, туда и будем.
А пока сюда - «Мы не исключаем, что один или, может быть, два корабля Mistral пойдут на Тихоокеанский флот, в том числе для решения вопросов безопасности на Курилах», — сказал Начальник Генштаба ВС России Макаров агентству «Интерфакс».25 Февраля 2011, 12:25
Хочу напомнить, что в настоящее время УДК состоят, или будут в ближайшее время состоять на вооружении следующих стран: США, Бразилия, Китай, Индия, Франция, Британия, Индонезия, Нидерланды, Южная Корея, Италия, Испания, Сингапур. К ним еще хотят присоединится Турция, Канада, Австралия.
Интерес к УДК у нас появился ещё в советское время, не сейчас, в силу того, что подобные корабли могли решать ряд комплексных задач, которые корабли его класса решать не могли, или требовалась значительная КУГ. Начались работы над пр. 11780, но разброд и шатания в головах (очень много функций на корабль хотели навесить) и отсутствие свободных мощностей поставили крест на этом проекте. В двухтысячные годы к этой теме вернулись, сказался опыт войны с Грузией.
Выдержки из статьи В. Литовкина
«Контракт на "Мистраль" и головную боль.»
"Советский флот уже в конце 70-х – начале 80-х годов стал инструментом политического и экономического проникновения в Мировой океан, а участие в локальных войнах становилось весьма актуальной задачей. В этот период начали отходить в прошлое схемы десантных операций Второй мировой войны, основанные на лобовых атаках. В связи с этим стали терять свое значение некоторые десантные корабли того времени, прежде всего танко-десантные (ТДК). Они могли подходить только к определенным районам береговой черты, составляющим четыре-пять процентов общей длины мирового побережья. К тому же при лобовой атаке скорость подхода ТДК к берегу была ничтожна (10–15 узлов или 18,5–28 километров в час), а при выходе в точку десантирования снижалась в два-три раза. При таких условиях корабли становились легкой мишенью для уцелевших закопанных танков и долговременных огневых точек противника. Огнем с берега можно было уничтожить корабль, на котором находилась морская пехота (МП) численностью от роты до батальона. Известно, что танк может эффективно стрелять по точечной цели с дистанции пять километров и, следовательно, при открытии огня по приближающемуся ТДК с этого расстояния уже в двух километрах от берега корабль получил бы до 60 попаданий и благополучно затонул. А если бы в обороне была рота танков? Надо еще учитывать, что никакая корабельная артиллерия не сможет на этих дистанциях уничтожить танк... в США и Англии уже с 50-х годов появились первые десантные вертолетоносцы, обеспечивающие «вертикальный охват», то есть высадку десанта в тыл противодесантной обороны (ПДО). Реализация этой концепции привела к кардинальному снижению массы оружия МП, поскольку его стремились реализовать в соответствии с характеристиками грузоподъемности транспортно-десантных вертолетов (ТДВ). Штурмовая авиация и ударные вертолеты подавляли ПВО противника, ТДВ высаживали в тыл обороны десант морпехов и рельеф побережья уже не играл особой роли – доступность стала стопроцентной. При необходимости такой десант мог сразу захватить и столицу небольшого прибрежного или островного государства. С другой стороны, никто не отменял и задачу высадки тяжелой техники. Для этого уже с 60-х годов танки и тяжелые боевые машины пехоты (БМП) высаживались с катеров. Первоначально это были водоизмещающие катера, для них доступность побережья составляла 15–17 процентов. С начала 80-х годов начали применяться десантные катера на воздушной подушке (ДКА ВП), для которых доступность побережья составляла около 40–70 процентов, а скорость доставки тяжелой техники и десанта увеличилась в пять раз. Наконец, в США были созданы усовершенствованные плавающие боевые машины десанта (БМД) типа AAAV (advanced amphibious assault vehicle), способные с высокой скоростью двигаться по воде из-за горизонта и самостоятельно выходить на берег.
Таким образом, за счет увеличения доступности побережья происходило резкое распыление сил и средств ПДО и соответственно повышалась эффективность десантной операции при резком снижении возможных потерь... Новая тактика МП потребовала создания и новых кораблей. Поэтому в 70-х годах в США появились первые УДК – корабли, способные высаживать как десант с вертолетов, так и тяжелую технику с катеров. Эти корабли уже не приближались к берегу ближе, чем на 50–100 километров (первая «волна» вертолетов поднималась на удалении около 100 километров, а в 50 километрах от берега начиналась высадка тяжелой техники с ДКА ВП)... Так что же столь резко изменило взгляды командования отечественного ВМФ на роль УДК в современных военно-морских операциях до такой степени, что флот выступил заказчиком французских УДК? Ведь многие эксперты полагают, что приобретение «Мистралей» является чистой политикой, а военные моряки просто «взяли под козырек». По-видимому, ответ в какой-то степени связан с событиями августа 2008 года, после которых главком ВМФ адмирал В. Высоцкий сказал, что при наличии УДК Черноморский флот мог бы выполнить поставленную задачу всего за 40 минут, в то время как на это потребовалось 26 часов... Если у государства в составе флота нет универсальных кораблей, то возникает необходимость в формировании крупных соединений, налаживании системы управления и снабжения, что связано с расходованием огромных средств и времени на планирование и обеспечение целой войны даже с заведомо слабым противником. В этом свете строительство УДК для России можно рассматривать как актуальную задачу."
Отправлено: 02.06.14 19:51. Заголовок: Р.К. пишет: Все бан..
Р.К. пишет:
цитата:
Все банально просто - Хуан Карлос в 1,5 раза крупнее Мистраля\\\\\\\\\\\ Коли Вы больше шести строк осилить не в состоянии, буду краток: по "Калосу" указывают "максимальное" водозмещение 27.500, по "Мистралю" - некое "предельное" 32.300, и даже "полное" 21.300 - никаких "полтора", поэтому все не прости и не банально. .
Любите вы с умным видом изрекать заведомую ерунду. По данными Вики Размеры Мистраля 199х32х6,3 (с ГАС) Хуана Карлоса - 230,8х32х6,9
Р.К. пишет:
цитата:
Продолжительность постройки первого всегда выше.
Очередная бесполезная банальность. Мистраль строился 32 месяца, Второй корабль на той же верфи - 28 месяцев. Третий (на другой верфи) - 33 месяца.
Отправлено: 02.06.14 20:03. Заголовок: Р.К. пишет: У Вас к..
Р.К. пишет:
цитата:
У Вас комплекс?
Уважаемый Р.К., мы кажется с вами дискуссию о "Мистралях" завершили. Всё что мною было написано позже имело чётко-выраженные адресаты, вас там не стояло. Если же «вы на грубость нарываетесь», то я пришёл на новый для себя форум и веду , что называется, с «чистого листа». Гонять матами вас, как я не однократно делал на Цусиме, не буду. Честно говоря, вы меня там достали. Здесь всё по новому и вы для меня «новый» человек. Я зло на людей не держу, хотя в заливе, как вы помните, в одной из тем только ленивый меня не пинал. Но это было давно. Кстати, Рыба в той дискуссии повёл себя очень достойно, за что ему большое спасибо. Добро я помню всегда.
>>Четвёртое, естественно, на «гипотетический» вопрос, есть вполне классический ответ- «Мы гимназиев не кончали!» (с) Лот и я гимназией не кончал. Я кончал бурсу, у меня как раз деканат в заведении подобного профиля был. А вот какое отношение это имеет к Мистралям я готов был показать на вполне конкретном примере. См мой вопрос. Будь гражданские я бы сам посчитал, по военным еще наверное смогу, но не в рамках десантной операции, образование не то. Сами же писали, что эта лайба в вакууме не работает, вот я и хотел перевести действия этой лайбы из самолетиков и вертолетчиков во вполне понятную мне плоскость. Впрочем, реально дело ваше. Я уже писал, может лучше за бетон... Поговорим.
Эта статья Литовкина сразу вызывает массу вопросов: почему для ПТ и БТР доступно "четыре-пять процентов общей длины мирового побережья" (кстати, огромная цифра на самом деле), а для "водоизмещающих катеров" - "доступность побережья составляла 15–17 процентов", с какой радости десант обязательно надо высаживать на неподавленную оборону, и почему при сопоставимом состоянии этой самой обороны танки высадить нельзя, а вертолеты благополучно проникают в тыл обороняющимся, и если берег обрабатывает штурмовая авиация, то почему она может обеспечить пролет вертолетов, но не высадку ПТ, что будет делать в этом самом тылу обороняющихся высадившаяся пехота, если там окажется вторая линия, да еще с теми же танками или БТР, и сможет ли она вообще высадится в том тылу, если там сохранится ПВО и т.д. Куча произвольных допущений, чтобы подогнать задачу под ответ.
Р.К.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 02.06.14 22:12. Заголовок: Лот пишет: мы кажет..
Лот пишет:
цитата:
мы кажется с вами дискуссию о "Мистралях" завершили
И я так думал, причем, завершил вполне корректно, без оскорблений, но Вы продолжили, причем, в хамской форме и именно по моему адресу. Возможно, Вы просто не перечитываете свои посты. Лот пишет:
цитата:
вы меня там достали
Вы явно искажаете истину. Я вообще никого не стараюсь доставать, тем более, если вижу, что человека больше всего интересует не обсуждаемый вопрос, а возможность оскорбить другого, причем, не по делу. Лот пишет:
цитата:
Так что — идите
Попробуйте не хамить. Поверьте, это совсем не трудно. И люди к Вам потянутся.
Вики? Но есть и другие источники, в них длина 231,4 м, макс. ширина 32 м, осадка 6,8 м, макс. водоизмещение 26.800 т, до 1400 чел десанта, в полном вооружении 902 чел и т.д. Детали, конечно, но и они забавны. А посмотрев изображения "Карлоса", Вы легко бы обнаружили, что у него трамплин, заметно выдающийся вперед, да и корма не строго вертикальная, в отличие от "Мистраля", поэтому длина, на которую Вы, видимо, прежде всего и ориентировались, тут не главное. Важнее водоизмещение, а оно никак не "в полтора раза". клерк пишет:
цитата:
Учите матчасть
Какую именно? Вики? Но если смотреть туда, то "Карлос" строился с мая 2005, спущен в сентябре 2009, принят в сентябре 2010. Если не забывать, что в 2008 в Испании начался экономический кризис, то можно догадаться, что корабль достраивался уже в иных условиях, нежели "Мистраль", строившийся до начала кризиса (заложен 10 июля 2003, спущен 6 октября 2004, принят в феврале 2006). Но самое забавное, опять же, в деталях - "Карлос" строился целиком, а "Мистрали" - по частям. Носовую часть головного строила компания ALSTOM в Сен-Назере, а кормовую DCN в Бресте. Другими словами, сопоставлять эти два УДК по продолжительности постройки не вполне корректно.
>>Мы гимназиев не кончали! - заявил Митрич. Это была сущая правда: Митрич окончил Пажеский корпус." (с) Насяльника, дворника заканчивало Пажеский Корпус... В моей яранге такого не было... Ружья белка бил... Моя деревня всех бил... Кто рядом ходил тех и бил... Не хотел так получилася... Моя заканчивала бурса... Потом книжка читай, одна книжка был... Мы потом всем стойбищем, как русская анженера уйти ту книжку читать... Там картинка быть, формула быть... Мы ее ге понимать... Не губи насчльника не со зла... Мы потом немецкая анженера в реке топить... Мало мало глуп быть... Оленя лечить моги, тюленя лечить моги, человека лечить моги, говно всяко продавать моги, десанта высадить не моги. Глуп совсем... >>Куча произвольных допущений, чтобы подогнать задачу под ответ. Насчльника моя твоя не понимай, моя в яранга такую книгу писать, какая такая цифра, моя в комсомол вступать, могла не таку цифру могла написать. Моя больше такого читать не станет... Ну а если серьезно... То реально, меня подобное творчество не впечатляет. Увы... Я.К. Простите за дураковаляние
Отправлено: 02.06.14 22:54. Заголовок: Лот, ну, а теперь се..
Лот, ну, а теперь серьезней Вам. Вопрос, который я Вам задал, я задал бы начальнику штаба этой самой гипотетической операции, и поверьте мне с живого с него не слез, пока ответ бы не получил, тк он мне нужен для работы, а тк я пиджак то мне звезды на погонах глубоко до лампады... И какой кто корпус заканчивали, так мне все едино... Хотите десант в Японию на Мисталях, да не вопрос, давайте его рассмотрим со стороны мед обеспечения операции... Что вспомню, то пропою. По бетону, так я и сам иное учреждение заканчивал, просто читал кое что. Не более того.
>>"Ох уж эти сказочники", знаем, как стреляли Насчльника, это не та деревня... В наса деревня из лука стрелять..ружья быть, порох экономить, тебя насчльника пугать... Какая ворошило всякая стрелка из лука понимаш... Правда читай, да... Самокрутка кури... В морду председатель давай... Отчет после огненной вода писать за него... Оно так... Того большого человека мой деревня видеть не видел, мой другой быть... Баб не лапать... Странный быть... Моя не понимай... Говорил... Пидропееца... Мой совсем глупый... Камнем по голова и в река... Там большой зверь живи пидропейца кушать... Так что там о большой лодке... Которая у нас высаживать человек с огнем руках будет?
Хотите десант в Японию на Мисталях, да не вопрос, давайте его рассмотрим со стороны мед обеспечения операции..
Ув. Рыба, а вам не кажется, что ваш вопрос уж слишком "гипотетический"? И относится абсолютно к любым видам боевых действий, вплоть до высадки десанта на Марс? Ума не приложу, казалось бы причем здесь Лужков "Мистраль"?
Ув. Рыба, а вам не кажется, что ваш вопрос уж слишком "гипотетический"?
Честно говоря это самый конкретный вопрос. Мы с Вами говорим о конкретном корабле УДК типа Мистраль. Использовать его можно так же конкретным образом. "Корабль способен выполнять сразу четыре разных задачи: десантировать на сушу воинские части, принимать вертолёты, быть центром командования и плавучим госпиталем." Я задал вопрос, на каком ТВД его использовать, Вы ответили на ДВ ТВД. Допустим так. Состав частей и соединений Восточного ВО величина конкретная, мне она мало интересна. Но вот по медицинской части я кое что знаю ФБУ "1477 ВМКГ" величина вполне конкретная(как сам он так и его филиалы). Так же как и ФГКУ "301 ВКГ" МО РФ. Под ними же ходит все служба Медотрядов Спец назначения ВВО. Ну не скажу что я хорошо эти госпиталя знаю, не был ни разу но кое что о них мне все таки известно.Информация совсем не секретное о том, какое оборудование туда поставлялось в 2013 году. По гражданской части мне так же кое что известно. Так вот к чему это я все пишу, к кораблю это действительно не имеет отношение, это имеет отношение к войне на ДВ ТВД и высадке, на гипотетических островах. Как Вы не один раз мне писали, данный пароход один не пойдет, верно не пойдет...Он пойдет в составе некой гипотетической корабельной группы. И противник у этого пароходика серьезный, в носу ковырять не будет, превосходство в воздухе подавляющее. Я конечно все понимаю, проекция силы и все такое. Десант на острова и пр и пр. Вот жаль на тех островах не аборигены с дубинками и луками... Вот скажите мне на милость, а куда вы собрались складывать раненных, ну пусть с термическими поражениями (10% от всех) если у вас на всю приморскую область три ожоговых центра(Владик, Хабаровск, Южно-Сахалинск), ну и возможность развернуть в госпиталях, правда надо будет где-то взят специалистов, а их и сейчас днем с огнем. Протащите просто эвакуационную ветку на эти самые 10 %... Цифры от балды можете взять, на Ю-С можете особенно не рассчитывать, там 15 коек... Вот такая конкретика... А Вы Марс...Венера...Мистрали.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума