Отправлено: 31.05.14 16:03. Заголовок: Мистраль. За и против.

Начинаем прения.

 Отправлено: 04.06.14 13:07. Заголовок: Согласен. Только как..

Согласен. Только как бы Раша-Мистраль не тяжелее вышел ибо терзают меня сомнения, что у нашего из-за специфицкой конструкции Хеликоптеров, высота ангара выше, а значит и водоизмещение больше

 Отправлено: 04.06.14 14:19. Заголовок: Рыба пишет: А это п..

Рыба пишет:

цитата:

А это почему, из чувства гуманизма...

Рыба пишет:

цитата:

ЯО...

Лот пишет:

цитата:

Они хотя бы нашу военную доктрину читали.

Не хотите читать, плизз-

г) военный конфликт – форма разрешения межгосударственных или внутригосударственных противоречий с применением военной силы (понятие охватывает все виды вооруженного противоборства, включая крупномасштабные, региональные, локальные войны и вооруженные конфликты);

д) вооруженный конфликт – вооруженное столкновение ограниченного масштаба между государствами (международный вооруженный конфликт) или противостоящими сторонами в пределах территории одного государства (внутренний вооруженный конфликт);

е) локальная война – война между двумя и более государствами, преследующая ограниченные военно-политические цели, в которой военные действия ведутся в границах противоборствующих государств и которая затрагивает преимущественно интересы только этих государств (территориальные, экономические, политические и другие);

ж) региональная война – война с участием двух и более государств одного региона, ведущаяся национальными или коалиционными вооруженными силами с применением как обычных, так и ядерных средств поражения, на территории региона с прилегающими к нему акваториями и в воздушном (космическом) пространстве над ним, в ходе которой стороны будут преследовать важные военно-политические цели;

з) крупномасштабная война – война между коалициями государств или крупнейшими государствами мирового сообщества, в которой стороны будут преследовать радикальные военно-политические цели. Крупномасштабная война может стать результатом эскалации вооруженного конфликта, локальной или региональной войны с вовлечением значительного количества государств разных регионов мира. Она потребует мобилизации всех имеющихся материальных ресурсов и духовных сил государств-участников;
http://news.kremlin.ru/ref_notes/461

Нужное выделил.
В локальной войне мы применять ЯО не будем, во избежании перерастания л.в. в крупномасштабную войну с участием США. И США по этим же причинам будет воздерживаться от вовлечения в конфликт. Оказывать политическую и развед. помощь-да.

 Отправлено: 04.06.14 14:35. Заголовок: Рыба пишет: Да пожа..

Рыба пишет:

цитата:

Да пожалуйста, мало кто что считает свои. Поляки, немцы...блин кто только. Даже и фины И возможности у них вполне себе серьезные...

На государственном и политическом уровне?
И поподробней про немцы и поляки, что считают, как японцы?

 Отправлено: 04.06.14 15:03. Заголовок: Лот пишет: Не хотит..

Лот пишет:

цитата:

Не хотите читать, плизз-

Лот, да читал я ее, читал...
О какой локальной войне вы говорите. Ну право слово...
Повторяю, если вы рассматриваете, конфликт Японии и РФ как сферического коня в вакууме, то нет проблем, тут и Мистрали место свое найдут, и лучи смерти, и боевые дятлы пригодятся, корпуса японский миноносцев долбить... . А по факту, этот самый локальный конфликт, в самом лучшем варианте за сутки перерастет во приход ПП. Ответьте мне на простой вопрос, а с чего вы с Клерком взяли, что США будут с улыбкой Джоконды наблюдать как из бухты выйдет проект 1164 и гордо отправится Хюга топить...
И ответьте мне на вопрос, по какой такой причине РФ не употребит ЯО по прямому назначению, когда 1164 окажется на дне... Тк крейсер эсминец против сил самообороны Японии, не играет...Что с Мистралями, что без.
Мы с Вами к сожалению не в СССР живем, по одежке протягиваем ножки.

 Отправлено: 04.06.14 15:19. Заголовок: Лот пишет: На госуд..

Лот пишет:

цитата:

На государственном и политическом уровне?

Сколько надо времени, что бы они начали считать, что угодно? На государственном уровне, на не государственном. Сегодня не считают, завтра вполне могут свое мнение изменить. А вот тот же Калининградский анклав никуда не денется и, к сожалению, дорога в РФ там не возникнет...
Немцы, поляки, украинцы...китайцы и пр и пр. Пока им выгодно и пока им страшно начинать, они будут считать правильно.

 Отправлено: 04.06.14 15:33. Заголовок: Рыба пишет: Повторя..

Рыба пишет:

цитата:

Повторяю, если вы рассматриваете

Я ничего не рассматриваю. Привёл всего лишь официальную позицию РФ по Курилам и по Мистралю для Курил.
И выдержки из военной доктрины.
Рыба пишет:

цитата:

, что США будут с улыбкой Джоконды наблюдать как из бухты выйдет проект 1164 и гордо отправится Хюга топить...

Вот ракетно-бомбовый удар по Токио уже их поблемы. А Курилы? У вас логика М. Саакашвили. Типа, мы решили войну начать, а вы помогайте.
Рыба пишет:

цитата:

И ответьте мне на вопрос, по какой такой причине РФ не употребит ЯО по прямому назначению, когда 1164 окажется на дне..

Первое. на дне он не окажется, см учебник географии за 3-ий класс.
Второе- поживём-увидим.
Рыба пишет:

цитата:

Сколько надо времени, что бы они начали считать, что угодно?

В лом, на абы, да кабы отвечать. Извините.

 Отправлено: 04.06.14 16:29. Заголовок: Лот пишет: Первое. ..

Лот пишет:

цитата:

Первое. на дне он не окажется, см учебник географии за 3-ий класс.

Ну раз он не может оказаться на дне, то он окажется в воздухе...Мне честно говоря особой разницы нет...
Лот пишет:

цитата:

Второе- поживём-увидим.

Честное слово лучше не надо...
Лот пишет:

цитата:

В лом, на абы, да кабы отвечать. Извините.

Так я с самого начала писал, что разговор мне мало интересен.
Ну смотрите... Есть некая логическая цепочка по которой можно и нужно разбирать вопросы возникновения войны. В упрощенной форме это так(не нравится эта предложите свою я не против)
1. География, в том числе экономическая и политическая география. Это данность нам в ощущениях.
2. Из географии страны и экономических задач и противоречий государства возникает политика. Определяются возможные ТВД, расставляются приоритетные и вротостепенные направления в политики.
3. Из политики, географии и экономики возникает операционно-стратегическая часть. Или стратегия для ТВД. Строго говоря есть всего три типа стратегии - захват, удержание или уход.
4. Далее выползает тактика, те метод решения задачи на конкретном ТВД в рамках конкретной стратегии.
5. И только из всего вышеизложенного вылезает потребная техника.
Мы с вами пытаемся обсуждать хвост цепочки, а надо обсуждать все цепочку от начала до конца.
Эта как мантра в уставе записанная: получил, уточнил, уяснил, определил, принял решение, отдал приказ, организовал взаимодействие, вывел...

 Отправлено: 04.06.14 19:09. Заголовок: клерк пишет: очевид..

клерк пишет:

цитата:

очевидны только для дурака

Банально - отсутствие аргументов перетекло в оскорбления. Ничего другого от Вас ждать не приходится - слабость непреодолима.

 Отправлено: 04.06.14 19:09. Заголовок: Бирсерг пишет: Надо..

Бирсерг пишет:

цитата:

Надо конкретный раша-вариант брать

Препирательство шло по вопросу о том, насколько "Карлос" больше "Мистраля". Впрочем, все это на самом деле никакого значения не имеет, так, пустая болтовня. Ни тот, ни другой в их нынешнем видне нашему флоту не нужны.

 Отправлено: 04.06.14 21:07. Заголовок: Рыба пишет: Да пожа..

Рыба пишет:

цитата:

Да пожалуйста, мало кто что считает свои. Поляки, немцы...блин кто только. Даже и фины И возможности у них вполне себе серьезные... И что теперь, почему нет Мистралий в Балтике, допустим для...Калининградской области... А на Севере...там кто-то считает о шельфе... И что дальше...

Дальше просто смотрим у кого есть официальные территориальные претензии к России. На данном этапе есть только у Японии.

Рыба пишет:

цитата:

Чем отбиваться будем - болтовнёй о поносе? \\\\\\\\\\\ЯО...

Т.е. болтовней. ЧТД.

Рыба пишет:

цитата:

О какой локальной войне вы говорите. Ну право слово... Повторяю, если вы рассматриваете, конфликт Японии и РФ как сферического коня в вакууме, то нет проблем, тут и Мистрали место свое найдут, и лучи смерти, и боевые дятлы пригодятся, корпуса японский миноносцев долбить... . А по факту, этот самый локальный конфликт, в самом лучшем варианте за сутки перерастет во приход ПП. Ответьте мне на простой вопрос, а с чего вы с Клерком взяли, что США будут с улыбкой Джоконды наблюдать как из бухты выйдет проект 1164 и гордо отправится Хюга топить...

Еще раз для особо одаренного.
Япония имеет подавляющее превосходство в надводных силах, поэтому США не нужно вмешиваться - японцы все могут сделать сами сами.
Наиболее вероятен самый простой вариант - высадка десанта на острова без рештельных морских сражений (благо там доплюнуть можно).
США в это вмешиваться не будут.
Риковать ядерной войной Россия также не будет - значит единственное что можно сделать - быстро пере6росить подкрепления и выдавить японцев с островов.

Рыба пишет:

цитата:

Ну смотрите... Есть некая логическая цепочка по которой можно и нужно разбирать вопросы возникновения войны. В упрощенной форме это так(не нравится эта предложите свою я не против) 1. География, в том числе экономическая и политическая география. Это данность нам в ощущениях. 2. Из географии страны и экономических задач и противоречий государства возникает политика. Определяются возможные ТВД, расставляются приоритетные и вротостепенные направления в политики. 3. Из политики, географии и экономики возникает операционно-стратегическая часть. Или стратегия для ТВД. Строго говоря есть всего три типа стратегии - захват, удержание или уход. 4. Далее выползает тактика, те метод решения задачи на конкретном ТВД в рамках конкретной стратегии. 5. И только из всего вышеизложенного вылезает потребная техника. Мы с вами пытаемся обсуждать хвост цепочки, а надо обсуждать все цепочку от начала до конца.

Хороший способ заболтать тему, прикрывшись наукооблразием и нежелание тратить время.

Рыба пишет:

цитата:

Так я с самого начала писал, что разговор мне мало интересен.

Видимо поэтому и Ваши "аргументы" на уровне Кондратенко.

 Отправлено: 04.06.14 21:11. Заголовок: Р.К. пишет: очевидн..

Р.К. пишет:

цитата:

очевидны только для дурака \\\\\\\\\\Банально - отсутствие аргументов перетекло в оскорбления. Ничего другого от Вас ждать не приходится - слабость непреодолима.

С Вашей "силой" Вам только с Айзенбергом и Тимофлинтом дискутировать - достойная подберётся компания

 Отправлено: 04.06.14 21:57. Заголовок: клерк ты противоречи..

клерк ты противоречишь сам себе. И... Прекращай хамить!

 Отправлено: 04.06.14 22:02. Заголовок: Ни тот, ни другой в ..

цитата:

Ни тот, ни другой в их нынешнем видне нашему флоту не нужны.

Як безапеляційно. Таки Пан Р.К. ви таки сильно помиляєтеся

 Отправлено: 04.06.14 22:09. Заголовок: Бирсерг пишет: клер..

Бирсерг пишет:

цитата:

клерк ты противоречишь сам себе.

?????

Бирсерг пишет:

цитата:

Прекращай хамить!

Что делать, если оппонент откровенно идиотничает

 Отправлено: 04.06.14 22:57. Заголовок: От Борисыча

Таки, до сих пор пикируетесь, "мистралеупорные"?

Для ясности, в крайний раз - "Мистраль" - гаФФФно! Нахрен ВМФ РФ не нужное.... Гы....

 Отправлено: 04.06.14 22:57. Заголовок: От Борисыча

Таки, до сих пор пикируетесь, "мистралеупорные"?

Для ясности, в крайний раз - "Мистраль" - гаФФФно! Нахрен ВМФ РФ не нужное.... Гы....

 Отправлено: 04.06.14 23:23. Заголовок: клерк пишет: ????? ..

клерк пишет:

цитата:

?????

клерк пишет:

цитата:

Япония имеет подавляющее превосходство в надводных силах, поэтому США не нужно вмешиваться - японцы все могут сделать сами сами.

клерк пишет:

цитата:

значит единственное что можно сделать - быстро пере6росить подкрепления и выдавить японцев с островов.

Как если подавляющее превосходство в надводных силах у японии быстро пере6росить подкрепления

 Отправлено: 05.06.14 08:25. Заголовок: Борисич ти ні фіга н..

Борисич ти ні фіга не Ясновидець і не пророк .. Так середньої руки дилетант ...

 Отправлено: 05.06.14 08:25. Заголовок: Для ясности, в крайн..

цитата:

Для ясности, в крайний раз - "Мистраль" - гаФФФно! Нахрен ВМФ РФ не нужное.... Гы....

Це не більше ніж дилетантський погляд на речі.

 Отправлено: 05.06.14 08:25. Заголовок: поэтому США не нужно..

цитата:

поэтому США не нужно вмешиваться - японцы все могут сделать сами сами. Наиболее вероятен самый простой вариант - высадка десанта на острова без рештельных морских сражений (благо там доплюнуть можно).

а. В ВВС мы можем создать превосходство в воздухе на ДВ.
б. ПЛ могут сыграть свою роль