Автор | Сообщение |
Бирсерг
|
| |
Сообщение: 12830
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация:
17
|
|
Отправлено: 31.05.14 16:03. Заголовок: Мистраль. За и против.
Начинаем прения.
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
Лот
|
| |
Сообщение: 56
Зарегистрирован: 29.05.14
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 31.05.14 22:06. Заголовок: Ловите. Кирлангич ht..
Ловите. Кирлангич
|
|
|
Р.К.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 31.05.14 22:08. Заголовок: Лот пишет: отказыва..
Лот пишет: цитата: | отказываться от перспективных кораблей |
| "Мистраль" по сравнению с 1174 не является перспективным, хотя и построен позже. Он изначально ограничен по возможностям в большей степени, чем 1174. Поэтому следует сказать, что нам не следует отказываться от развития типа 1174. Лот пишет: Все Вами далее процитированное не является ответом на мой пост. Могу упростить задачу и посоветовать Вам задуматься, куда Вы собираетесь в обозримом будущем высаживать десанты и нужно ли для высадки таких десантов посылать туда "Мистрали". Или Вам на все это наплевать, и Вас интересует только то, что за океаном есть красивые игрушки и Вам таких же хочется.
|
|
|
Лот
|
| |
Сообщение: 57
Зарегистрирован: 29.05.14
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 31.05.14 22:14. Заголовок: Кирлангичи — легки..
Кирлангичи [Кирлангич — ласточка (тур.).] — легкие посыльные суда, распространенные в странах Средиземноморья. Ахилл Куплен 1792, вошел в состав ЧФ. 23,8×7,3×3,3 м; 10 орудий; 75 человек. В 1794–1798 ежегодно в составе эскадр находился в практических плаваниях в Черном море. 16.7.1798 был направлен вице-адмиралом Ф. Ф. Ушаковым на Козловский рейд для получения сведений от брандвахтенного судна. При возвращении к эскадре был перевернут налетевшим шквалом и затонул. Из всего экипажа спасся только 1 матрос. Командиры: А. И. Томиловский (1794–1795), П. Г. Кононович (с 1797 по 16.7.1798). Андрей, Григорий, Кир Заложены (?) на Шкловской верфи, спущены в 1790, вошли в состав ЧФ. 22×7,5×3,8 м. Сведений о плаваниях кирлангичей не найдено. Разобраны в 1800. Кирлангич (от тур. kirlangic — «ласточка») — быстроходное парусно-гребное судно для посыльной и разведывательной службы. Имело 1—2 мачты с косыми парусами. В России в XVIII в. строили такие суда на Чёрном море. Длина около 22 м , ширина 7,6 м , осадка 2,4 м . Кирлангич — небольшое парусное судно, длиной около 20 м, использовалось обычно как посыльное, так называемое «авизо». В рапорте Ф. Ушакова по этой аварии говорится: «После донесения моего сего июля от 10 дня о выполнениях, именным высочайшим его императорского величества указом мне предписанных, и о благосостоянии эскадры, мне вверенной, с оного от Одессы, обходя крымские берега до Кезлева (Евпатория — Л. М.) дошел благополучно, а как посланное от меня с письменными делами в Ахтиар (после смерти Екатерины II вступивший на престол Павел I переименовал Севастополь снова в Ахтиар — Л. М.) от авизов малое судно «Панагия Апотуменгана» на пути мне не встретилось, посему 16 числа, будучи с эскадрой в близости от Кезлева, послал я малое ж судно из авизов, кирлангич «Ахилл» на Кезлевский рейд спросить брантвахтенного командира, прошло ли оно к эскадре или еще нет? Также осведомиться и о известиях, ежели есть какие вновь из Константинополя. А я с эскадрою при тихом восточном ветре следовал от Кезлева в близость на вид к Ахтиарскому порту. В оное время означенная кирлангич «Ахилл» в виду моем подходила к брантвахте и в самое малое время только находилась на дрейфе, а потом следовала под всеми парусами за эскадрою и приблизилась уже к оной, но при нашедшей густой мрачности с дождем оную из виду закрыло. В сие время заметны были позади нас при разных переменах ветра находящие шквалы с дождем, которые частию касались и в эскадре задних судов, но при предосторожностях от оных ничего не случилось, а 17 числа из Ахтиарского порта получил я известие, присланное с Альмы от приказного войска донского Самойлова, который в рапорте своем доносит — сего месяца 17 числа противу кордона Альмы выбило из моря живого матроса Ермолая Мезерова с судна кирлангича «Ахилл». По сказанию оного матроса сего месяца 16 числа по полудню во втором часу случившеюся на море погодою оное судно опрокинуло, с которого сей только в бесчувственности спасся на берег. Для надлежащего осведомления в то же время послан из Ахтиара к тому кордону, на Альме находящемуся, офицер, а морем к тому же месту послано транспортное судно лансон № 9, но из оных никто еще не возвратились. Судно же «Панагия Апотуменгана», посланное с письменными в Ахтиар делами, упова-тельно разошлось с эскадрою в то время, когда я с оною 15 числа при крепком ветре в ночное время проходил мыс Тарханкут в дальнем от берега расстоянии. И находясь ныне я с эскадрою по близости ахтиарского рейда, на сих днях оно возвратится к эскадре. Командиром на оном судне кирлангиче находился лейтенант Кононович и с ним мичман Командаров, служителей разных чинов 69, слуг 2, деныцик 1. Всего 74 человека, о чем сим и доношу. По использованию в русском флоте-авизо. По форме корпуса-щебека. По вооружению-шхуна. Так что если вы говорите о каких-то видах парусных судов - сначала определите, в границах КАКОЙ классификации вы о них говорите.
|
|
|
Р.К.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 31.05.14 22:14. Заголовок: Лот пишет: Ловите. ..
Лот пишет: Это Кит на shipmodeling выкладывал, известная картинка, но есть ли сие изображение истина в последней инстанции? Да я и писал уже, что меня не судостроительная часть интересует, а происходившее тогда там, для чего общих представлений о судах достаточно. Мне важнее знать, каково было вооружение и численность экипажа, и я эти данные получил и в брошюре приведу.
|
|
|
Лот
|
| |
Сообщение: 58
Зарегистрирован: 29.05.14
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 31.05.14 22:18. Заголовок: Р.К. пишет: "М..
Р.К. пишет: цитата: | "Мистраль" по сравнению с 1174 не является перспективным, хотя и построен позже. Он изначально ограничен по возможностям в большей степени, чем 1174. Поэтому следует сказать, что нам не следует отказываться от развития типа 1174. |
| Я же вам написал, что это разные подклассы кораблей, их нельзя сравнивать. Это всё равно что сравнить БМП и танк.Что круче? Р.К. пишет: цитата: | Все Вами далее процитированное не является ответом на мой пост. |
| Полным. Там и будем применять, где применяли во 2-ой мировой войне.
|
|
|
Kronma
|
| |
Сообщение: 3465
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация:
20
|
|
Отправлено: 31.05.14 22:20. Заголовок: Р.К. пишет: где тре..
Р.К. пишет: цитата: | где требуются полицейские операции против аборигенов с кремневыми ружьями |
| А разве это не похоже на хохлов в их текущем состоянии? Армия распыжжена-распродана, остались только "кремневые руьжя" (С). Ну, и конечно, в этом виноваты только "кляты москали". Кстати, обратили внимание, что когда в ящике показывали укроголосующих, то все дружно твердили о непримиримой борьбе с коррупцией. Типа, у них это проблема number one. Так что аллегория с абригенами и б усами не так уж далека от истины.
|
|
|
Р.К.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 31.05.14 22:20. Заголовок: Лот пишет: легкие п..
Лот пишет: Бросьте, мы же, вроде, взрослые люди. Кирлангич - небольшое средиземноморское судно, использовавшееся преимущественно для торговли, в военное же время для тех же целей, что и шебеки, и поляки. В документах XVIII в., которых я уже достаточно перечитал, кирлангичи фигурируют и как купеческие, и как военные. То, что у нас дают такое определение, зависит от исторически сложившихся особенностей - видимо, у нас их чаще применяли в таких целях.
|
|
|
Р.К.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 31.05.14 22:22. Заголовок: Kronma пишет: А раз..
Kronma пишет: цитата: | А разве это не похоже на хохлов |
| Не успеют их достроить для этой цели.
|
|
|
Р.К.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 31.05.14 22:28. Заголовок: Лот пишет: это разн..
Лот пишет: цитата: | это разные подклассы кораблей, их нельзя сравнивать. Это всё равно что сравнить БМП и танк.Что круче? |
| Опять утрируете. Нехорошо это. "Мистраль" и 1174 - универсальные десантные корабли, хотя формально по разному классифицируются и конструктивно различаются. У нас раньше и "Кузнецов" числился тяжелым авианесущим крейсером, хотя это авианосец, причем, совсем даже не малый, а средний. Сравните уж тогда Т-54 и Т-90. Лот пишет: цитата: | Там и будем применять, где применяли во 2-ой мировой войне. |
| Не будет больше 2-ой мировой войны, забудьте, и там применять не дадут. Единственное место, где "Мистрали" у нас могут получить достойную защиту - север, т.е. СФ, в остальных местах быстрее, проще и дешевле подойти по суше.
|
|
|
Лот
|
| |
Сообщение: 59
Зарегистрирован: 29.05.14
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 31.05.14 22:29. Заголовок: Р.К. пишет: Бросьте..
Р.К. пишет: цитата: | Бросьте, мы же, вроде, взрослые люди. Кирлангич - небольшое средиземноморское судно, использовавшееся преимущественно для торговли, в военное же время для тех же целей, что и шебеки, и поляки |
| Я привёл выдержку из рапорта Ушакова. А посыльные суда это не то что вы подумали, не доставка воды на дом. Пакетботы тоже посыльные суда и фрегаты при эскадре...
|
|
|
Лот
|
| |
Сообщение: 60
Зарегистрирован: 29.05.14
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 31.05.14 22:32. Заголовок: Р.К. пишет: Не буде..
Р.К. пишет: цитата: | Не будет больше 2-ой мировой войны, забудьте, и там применять не дадут. Единственное место, где "Мистрали" у нас могут получить достойную защиту - север, т.е. СФ, в остальных местах быстрее, проще и дешевле подойти по суше. |
| Я не про, а где. Про Север не подумав написали.
|
|
|
|
Лот
|
| |
Сообщение: 61
Зарегистрирован: 29.05.14
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 31.05.14 22:34. Заголовок: Р.К. пишет: 1174 -..
Р.К. пишет: цитата: | 1174 - универсальные десантные корабли, |
| не УДК, а БДК. цитата: | У нас раньше и "Кузнецов" числился тяжелым авианесущим крейсером, хотя это авианосец, |
| Всё я прения с вами на эту тему прекращаю. Увы, вы не в теме. С Рыбой может ещё и пободаюсь. Если попросит. Троль ещё тот.
|
|
|
Р.К.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 31.05.14 22:38. Заголовок: Лот пишет: Всё я пр..
Лот пишет: цитата: | Всё я прения с вами на эту тему прекращаю |
| Ну, слава богу, а то время на пустую болтовню терять жалко.
|
|
|
Cobra7
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 31.05.14 22:39. Заголовок: служил от Провидения..
цитата: | служил от Провидения на востоке до Магадана на западе. |
| Коллега Лот у нас с вами подозрительно одинаковая география службы.
|
|
|
Лот
|
| |
Сообщение: 62
Зарегистрирован: 29.05.14
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 31.05.14 22:45. Заголовок: Cobra7 пишет: Колле..
Cobra7 пишет: цитата: | Коллега Лот у нас с вами подозрительно одинаковая география службы. |
| И не только с вами, с Ветром (Николаем) тоже.
|
|
|
cobra7
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 31.05.14 23:03. Заголовок: Он вроде в Магадане ..
Он вроде в Магадане не служил
|
|
|
Лот
|
| |
Сообщение: 63
Зарегистрирован: 29.05.14
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 31.05.14 23:12. Заголовок: cobra7 пишет: Он вр..
cobra7 пишет: цитата: | Он вроде в Магадане не служил |
| На Камчатке. Я начал с Оссоры, а в Питере свою службу закончил. А с Николаем мы часто по мейлу переписываемся.
|
|
|
Ватник
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 31.05.14 23:29. Заголовок: Они нужны там, где т..
цитата: | Они нужны там, где требуются полицейские операции против аборигенов с кремневыми ружьями или как элемент более мощного соединения, в которое входят авианосцы и десантные корабли других типов, перевозящие танки, артиллерию и т.п. Сами по себе УДК могут обеспечить высадку разведывательных или диверсионных групп, тактического десанта в тыл противнику, быструю переброску пехотных подкреплений, эвакуацию раненых и т.п. Все остальное – от лукавого. Госпитальные функции на такие корабли возлагать глупо – они плохо к этому приспособлены, наши «Енисеи» не в пример лучше, хотя для экстренной эвакуации раненых с берега вполне подходят |
| Вы гарантируете что нам принципиально нигде не придеться проводить полицейские операции? цитата: | Лучший образец - проект 1174, который позволяет высадить десант с плавающими танками, БТР или новыми БМП, а одновременно на десантных катерах на воздушной подушке и на вертолетах. Все задачи «Мистралей» БДК 1174 решают, но для повышения эффективности нужны усовершенствования. |
| И пара танков выползших на берег срывает нахрен высадку к тому же повредив огнем носитель.... цитата: | его не надо покупать, достаточно поднапрячь разведку. |
| Да!? чтоб я так жил цитата: | "Рогов" в этом отношении универсальнее. |
| Вы че смеетесь? Кстати списанный Москаленко недавно наконец продали в Утиль. Кстати что характерно 1174 оказался неудачным кораблем в ВМФ РФ, в отличии от даже более древних 1171 и 775, что говорит и о концептуальной ошибке
|
|
|
Ватник
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 31.05.14 23:35. Заголовок: куда Вы собираетесь..
цитата: | куда Вы собираетесь в обозримом будущем высаживать десанты и нужно ли для высадки таких десантов посылать туда "Мистрали". |
| А вы дадите гарантию что в следующие лет 30-40 нам нигде не понадобиться высадить тактический десант силами Батальонной тактической группы?
|
|
|
Cobra7
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 31.05.14 23:38. Заголовок: На Камчатке. Ну я ..
Ну я как бы в курсе. У меня просто география в этом плане другая. Дивизия ПСКР, МАгаданский дивизион, 110 ПОГО, Управление округа - это если вкратце
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|