Отправлено: 31.05.14 16:03. Заголовок: Мистраль. За и против.

Начинаем прения.

 Отправлено: 03.06.14 14:21. Заголовок: Интересно... Так, чи..

Интересно... Так, чисто гипотетически. А если бы нам пару "Жанн д Арк" построили - но с современной "начинкой". Это было бы лучше "Мистралей"?

 Отправлено: 03.06.14 14:37. Заголовок: Цыган Алоиз пишет: ..

Цыган Алоиз пишет:

цитата:

Так, чисто гипотетически. А если бы нам пару "Жанн д Арк" построили - но с современной "начинкой".

Лучше Цесаревич. С современной начинкой.

 Отправлено: 03.06.14 14:40. Заголовок: Честно говоря это с..

цитата:

Честно говоря это самый конкретный вопрос. Мы с Вами говорим о конкретном корабле УДК типа Мистраль.

Наверное , нет. Вопрос не конкретный и к «Мистралю» не имеет никакого отношения.
Не купили «Мистраль» и что, отпадёт нужда в койко-местах, специалистах и т.п.?
Вместо «Мистраля» можно поставить любой новый проект и вопросы будут звучать именно так, а нахрена, так вместо его можно построить, создать, обучить, накормить, согреть энное количество _________(нужное вставить).

Нужны ожоговые центры, госпиталя, специалисты? Никто не спорит, конечно нужны.
И не вместо «Мистраля», а в дополнении. Можно сколько угодно создать первоклассных больниц и т.д и т. п., но если это не прикрыть, то возможно, ими пользоваться будет кто-то другой.
Обустраивая квартиру вы первым делом наверное дверь металлическую навешиваете, а потом только аптечку.

Давайте всё таки в теме обсуждать конкретный корабль.

А по медицинскому и тыловому обеспечению откроем новую тему, хотя не обещаю что там я смогу что-нибудь написать.
Все мои медицинские познания во время войны будут сводиться : «Санитар!Санитар!» и «Сестра, суднО!»

 Отправлено: 03.06.14 14:50. Заголовок: Рыба пишет: у вас н..

Рыба пишет:

цитата:

у вас на всю приморскую область три ожоговых центра(Владик, Хабаровск, Южно-Сахалинск)

Петропавловск-Камчатский, Корсаков, Невельск и ещё по карте оч, много городов с медициной.

 Отправлено: 03.06.14 14:53. Заголовок: islander пишет: Луч..

islander пишет:

цитата:

Лучше Цесаревич. С современной начинкой.

С ядерным реактором и шахтами для МБР?

 Отправлено: 03.06.14 15:00. Заголовок: Цыган Алоиз пишет: ..

Цыган Алоиз пишет:

цитата:

и шахтами для МБР?

На надводных кораблях нельзя, договор...

 Отправлено: 03.06.14 15:25. Заголовок: Цыган Алоиз пишет: ..

Цыган Алоиз пишет:

цитата:

С ядерным реактором и шахтами для МБР?

Шахты оставим Джему

 Отправлено: 03.06.14 15:48. Заголовок: Лот пишет: Петропав..

Лот пишет:

цитата:

Петропавловск-Камчатский

Нет ожогового центра.
Камчатская Краевая (одно отделение реанимации, одна хирургия, правда есть нейро). ГБ 1 чисто терапевтическая, ГБ 2 хирургическая, в большей степени гинекологическая. Специализированной помощи данным больным оказать не получится.
Невельск больница на 140 коек, дабы не выносить вам моск, это травмпункт с расширенными возможностями...
Корсаков, чуть получше 75 коек на хирургию и 9 реанимационных. И вновь та же беда, это не специализированные койки, на базе того же самого Корсакова можно развернуть специализированный госпиталь для термички, и вновь где мы спецов возьмем...из Питера с академии...Оно можно естественно...
Лот пишет:

цитата:

И не вместо «Мистраля», а в дополнении.

Ну а вот с этим то я и не спорю. Я как раз говорю о том, что при сегодняшней ситуации здесь и сейчас Мистали мы не можем использовать... Тк у нас много чего нет...
Это примерно то же самое, что имея избушку в деревне, купить в качестве машины ...Ну допустим Лексус... Машина(флот) нужна, естественно... но может вначале решить вопрос с ...(много чем) и поездить на ну допустим на Ниве, а уж потом и до Мерседесов(Мистралей) дойдем

 Отправлено: 03.06.14 16:28. Заголовок: Рыба пишет: Я как ..

Рыба пишет:

цитата:

Я как раз говорю о том, что при сегодняшней ситуации здесь и сейчас Мистали мы не можем использовать... Тк у нас много чего нет...

А, не привыкать! Про "Киевы" в ВМФ СССР помните?

 Отправлено: 03.06.14 16:28. Заголовок: Рыба пишет: Нет ожо..

Рыба пишет:

цитата:

Нет ожогового центра.

Вы не учитываете военные, пограничные госпитали, мед. учреждения МВД + иные ведомственные больницы и т.п., типа, моряков, рыбаков, шахтёров.
Рыба пишет:

цитата:

Мистали мы не можем использовать.

Можем и должны, именно, как инструмент охраны и обороны региона. посмотри какая была группировка надводных сил на Камчатке в конце 80-х годов. Вот её, если не в полном объёме, но частично и должен заменить подобные корабли. Понимаете, отсутствие силы может спровоцировать нашего соседа на непродуманные действия. А будет корабль, то пускай они койки считают, прежде чем что-то предпринимать.
Рыба пишет:

цитата:

и поездить на ну допустим на Ниве,

На чём? Только конкретно, пожалуйста.
Чем дырку в обороне затыкать будем?

 Отправлено: 03.06.14 17:30. Заголовок: Цыган Алоиз пишет: ..

Цыган Алоиз пишет:

цитата:

А, не привыкать! Про "Киевы" в ВМФ СССР помните?

Честно нет. Кроме того, что головной крейсер проекта был введен так сказать ограниченно годным к эксплуатации.

 Отправлено: 03.06.14 17:53. Заголовок: Лот пишет: Вы не уч..

Лот пишет:

цитата:

Вы не учитываете военные, пограничные госпитали, мед. учреждения МВД + иные ведомственные больницы и т.п., типа, моряков, рыбаков, шахтёров.

Учитываю. Во Владике ожоговый центр в системе ФМБА(один из трех мною перечисленных). Пограничники во Владике, по ВВшникам не помню, он естественно есть, есть еще МЧС. Остальные ведомственные кроме РЖД учитывать без пользы, это скорее поликлиники. Но повторяю, ни один из них кроме перечисленных мною не имеет отделения термических поражений...
Все же просто, тк в мирное время этих больных мало и в теории(но не на практике) их можно лечить в гнойной хирургии, а койки это очень дорогие...их режут в первую очередь...
В СССР, тк готовились к возможности "большой" войны это учитывалось... А больные эти специфичны по оказанию МП в первые трое сток, да и дальше...
Лот пишет:

цитата:

На чём? Только конкретно, пожалуйста.

Для начала на авиации и ПВО. Ну сюда же управление, РЭБ и пр и пр. все что летает, фонит и стреляет.
И всего то что потребно для обороны те то, что создает очень большие неприятности при продвижении в глубь территории.
В общих чертах, то что не позволит противнику создать господство в воздухе на оперативно-тактических направлениях и не позволит повести высадку десанта в том числе морского при господстве в воздухе на тактических направлениях.
Флот думаю в тех условиях и при тех возможностях что есть у страны, увы вторичен. Он естественно должен быть, как фактор сдерживания, но он пока вторичен. Кроме того, тк флот это прежде всего промышленность то необходимо максимально развивать свою судостроительную базу, конструкторскую и пр и пр. Покупать, воровать слизывать технологии, но по максимуму строить у себя.

 Отправлено: 03.06.14 18:57. Заголовок: Мистали мы не можем ..

цитата:

Мистали мы не можем использовать...

Странный подход а шо мешает?

 Отправлено: 03.06.14 18:57. Заголовок: Смысл?..

Смысл?

 Отправлено: 03.06.14 19:20. Заголовок: Рыба пишет: Честно ..

Рыба пишет:

цитата:

Честно нет. Кроме того, что головной крейсер проекта был введен так сказать ограниченно годным к эксплуатации.

ЕМНИП, отсутствие инфраструктуры заставляло их стоять под парами.

 Отправлено: 03.06.14 19:36. Заголовок: Р.К. пишет: Но есть..

Р.К. пишет:

цитата:

Но есть и другие источники, в них длина 231,4 м, макс. ширина 32 м, осадка 6,8 м, макс. водоизмещение 26.800 т, до 1400 чел десанта, в полном вооружении 902 чел и т.д. Детали, конечно, но и они забавны. А посмотрев изображения "Карлоса", Вы легко бы обнаружили, что у него трамплин, заметно выдающийся вперед, да и корма не строго вертикальная, в отличие от "Мистраля", поэтому длина, на которую Вы, видимо, прежде всего и ориентировались, тут не главное. Важнее водоизмещение, а оно никак не "в полтора раза".

Именно что в 1,5 раза.
Сколько бы вы не тужились доказать обратное, манипулируя цифрами из разных источников.


Р.К. пишет:

цитата:

Учите матчасть \\\\\\\\\Какую именно? Вики? Но если смотреть туда, то "Карлос" строился с мая 2005, спущен в сентябре 2009, принят в сентябре 2010. Если не забывать, что в 2008 в Испании начался экономический кризис, то можно догадаться, что корабль достраивался уже в иных условиях, нежели "Мистраль", строившийся до начала кризиса (заложен 10 июля 2003, спущен 6 октября 2004, принят в феврале 2006). Но самое забавное, опять же, в деталях - "Карлос" строился целиком, а "Мистрали" - по частям. Носовую часть головного строила компания ALSTOM в Сен-Назере, а кормовую DCN в Бресте. Другими словами, сопоставлять эти два УДК по продолжительности постройки не вполне корректно.

Другими словами вы забегали (с), притягивая за уши всё что можно, не смогли опровергнуть того факта, что постройка во Фрацнии вдвое быстрее, чем в Испании.

Так что — идите.(с)

 Отправлено: 03.06.14 20:48. Заголовок: клерк пишет: Скольк..

клерк пишет:

цитата:

Сколько бы вы не

Неумение считать не такой уж большой грех, так что можете продолжать в том же духе.
клерк пишет:

цитата:

постройка во Фрацнии вдвое быстрее

Если для Вас постройка параллельно на двух верфях и в других экономических условиях то же самое, что постройка на одной, то я Вам помочь не в состоянии, Вы уж извините.

 Отправлено: 03.06.14 21:06. Заголовок: Р.К. пишет: Сколько..

Р.К. пишет:

цитата:

Сколько бы вы не тужились доказать обратное, манипулируя цифрами из разных источников. \\\\\\\\\\ Неумение считать не такой уж большой грех, так что можете продолжать в том же духе.

А вот неумение думать грех бОльший, но для Вас извинительный - можете и дальше сравнивать данные по Мистралю из одного источника с данными по Хуану Карлосу из другого

Р.К. пишет:

цитата:

постройка во Фрацнии вдвое быстрее \\\\\\\\\\\\Если для Вас постройка параллельно на двух верфях и в других экономических условиях то же самое, что постройка на одной, то я Вам помочь не в состоянии, Вы уж извините.

Я на Вас не обижаюсь......
К сожалению Вы не в состоянии понять, что для иностранного заказчика важно общее время постройки, а не придуманные Вами объясения на тему - почему нельзя было построить быстрее.

Так что — идите.(с)

 Отправлено: 03.06.14 21:30. Заголовок: >>Странный п..

>>Странный подход а шо мешает?
Ничего не мешает... Стамеской можно завернуть шуруп, а отверткой, допустим выбрать паз... А собственно что мешает... Да ничего. Ими еще и врагов резать моно.
Просто Мистраль это ну скажем так оружие наступательное, когда надо притащить батальон морпехов, выгрузите их и далее со всеми остановками.
Но вот беда на ДВ ТВД, куда их притащат...
Наличие США. Оно слегка мешает. Красивому и достойному использованию.
Да и Силы Самообороны Японии не добавляют оптимизма...
Так вот при наличие того что есть у 3 и 7 флота, в этом классе можно очень много чего приятного притащить уже и к нашим уже берегам...При этом старик Рональд, Джордж и Нимец их поддержит...
При этом куча крейсеров, эсминцев и прочей мелочи УРО... О японцах я молчу, чего уж там... Она просто тыловая база... По которой мы договорились, что нельзя врезать из шахт... Ну хотя бы немножечко...
Так куда мы наступать собрались...
Второй вариант использования. Сомали... Вот только вопрос, у нас там какие интересы...

 Отправлено: 03.06.14 21:33. Заголовок: >>ЕМНИП, отс..

>>ЕМНИП, отсутствие инфраструктуры заставляло их стоять под парами.
Честно слово не знал. Просто ни когда не интересовался... Не флот это не мое... мне бы чего проще... Лес ...